Oulun Tuomiokirkossa.
Oheinen linkki on 20.9 taltioitu virtuaalikirkon lähetys.
Saarna alkaa noin 24 min. kohdalla. Kelpaa kuunnella.
http://www.virtuaalikirkko.fi/videoarkistot/oulun-tuomiokirkko/messu-20.9.2015/
Oheinen linkki on 20.9 taltioitu virtuaalikirkon lähetys.
Saarna alkaa noin 24 min. kohdalla. Kelpaa kuunnella.
http://www.virtuaalikirkko.fi/videoarkistot/oulun-tuomiokirkko/messu-20.9.2015/
Vastaukset 30
Vanhimmat
kuuntelin, en vain löydä raamatustani kehoitusta uskoa synnit anteeksi.
Etkö sitten usko että syntisi on anteeksi annettu Kristuksen sovitustyön tähden ??
uskon tai en, Raamatussani ei puhuta sellaisesta uskomisesta.
Raamattu kehoittaa USKOKAA MINUUN, se on kokonaan toinen asia.
Miksi ei voi saarnata oikein kun kerran on pönttöön päässyt ihan JUmalan asialle?!
Jos kuuntelit koko saarnan niin hän moneen kertaan korosti uskoa Jeesukseen Kristukseen ja luki tueksi lukuisia sitä korostavia Raamatun kohtia.
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
No tuossaki sanothan että Jeesuksen Kristuksen ansiosta julistetaan synnit anteeksi ja jos sen uskoo (siis että synnit ihan kaikki on anteeksi annettu) niin tulleepi autuaaksi.
pieleen meni selityksesi kuten menee aina kun omaa oppia julistetaan.
Raamatussa ei ole ainuttakaan saarnaa jossa painopiste on kuten veeälpapilla oli saarnassaan.
ettekö te tajua ettei siellä julisteta muuta kuin parannusta ja kääntymystä, ja sen seurauksena saadaan synnit anteeksi.
te väännätte tuonkin asian selälleen kuten lapinmies tuossa jo kovasti yrittää, että pitää vaan uskoa että minunkin syntini on annettu anteeksi ja mitäs sitten...ei juuri mitään kuten veeäljoukosta nähdään, ei siellä ole uskoon tulleita kuin kourallinen ja loput vaan vetelee norttia ja uskoo syntiensä olevan anteeksi !
ei evankelimin sanoma ole tällainen.
Jos lapinmies hiukan perehtyisi antamansa Raamatunkohdan olemukseen eli teologiaan hän kohta hoksaisi mitä siinä todella sanotaan, joka asia on nyt häneltä peitossa ja hän hokee veeälsaarnoista kuulemaansa fraasia jonka tueksi hän löysi tuon kohdan!
Näin ei Raamattua lueta, ei ollenkaan.
Kerropa mitä siinä sitten todella sanotaan, sinun teologiasi mukaan? Minusta Paavalin saarna oli ihan selkeää puhetta: Jeesuksen ansiosta julistetaan synnit anteeksi. Ja joka uskoo niin pelastuu!
Ei niin vaan ihan toisinpäin, joka uskoo evankeliumin, se saa synnit anteeksi sen seurauksena. Näin Raamattu opettaa.
Se, mitä Paavali siinä Apt 13:38 puhuu, vaatii kuulijalta hiukan enemmän kuin oman opin etsintää, tarvitaan syyhyttömät korvat ja voidellut silmät.
siinä sanotaan ensin, kuinka koko maailmaa on kohdannut mahdollisuus Jeesuksen ristin kautta saada synnit anteeksi, se on yleinen osa siinä puheessa joka koskee kaikkia uhmisiä joka paikassa aina ja iäti. ja se ilmoitetaan sitten niin, että Hänessä julistetaan teille syntien anteeksisaaminen, tähän asti useimmat ymmärtää
Sitten jae 39 seuraa henkilökohtainen osuus, ;39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
siinä haastetaan jokainen uskomaan JEESUKSEEN, ei uskomaan syntiensä anteeksisaamiseen, kuten veeällät sen painottaa, niin kuin alun puhujakin sekoittaa kuulijalle asioiden Raamatullisen järjestyksen.
>>Ei niin vaan ihan toisinpäin, joka uskoo evankeliumin, se saa synnit anteeksi sen seurauksena. Näin Raamattu opettaa.** Juuri näin, usko Jeesukseen Messiaana, Jumalan Poikana tuo vanhurskauden, sekä synnin sovituksen.
Miten se toistetaan, juuri siten, ettei kukaan Raamatun henkilö ole toiselle syntejä anteeksi saarnannut, eikä antanut.
Joten se ei ole relevantti, eikä tarpeen.
Lestadiolaiset pitävät omaa syntiensä anteeksiantoa ihmisen tekemänä hyvänä, se on helppoa ja kattaa kaiken, teki mitä hyvänsä.
Seuraavalla viikolla voi taas aloittaa nollilta.
Siksi kannattaa olla VL, mutta todellisuudessa Raamatun sanoman vastaisena se vain vie väärään paikkaan, V – hautausmaalle.
Toisaalta, missään ei sanota, että kun on synnit anteeksi, saa iankaikkisuuden.
Eli se on vain turhaa liturgiaa.
Vain usko Kristukseen sekä Hänen seuraaminen tuo voiton kuolemasta.
VL;hän ei saa ottaa oppia Raamatusta, sillä SRK;n pelko ylittää pelon Jeesusta kohtaan.
Tosi hyvä kirjoitus.
Kes.
#Toisaalta, missään ei sanota, että kun on synnit anteeksi, saa iankaikkisuuden.#
Ilm. 21
27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Pitää olla Karitsan verellä puhdistettu ja siis synnit anteeksi annettu jotta perille pääsee.
Ei siinä mitään synnin VL anteeksi annosta puhutakaan.
Vl:t EI painota uskoa syntienanteeksisaamiseen, vaan uskovat Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen...
Näitä ei voi erottaa toisistaan. Se on omaa vanhurskautta jos ajatellaan että Herra Jeesus löytyy muualta kuin seurakunnastaan.
""Näitä ei voi erottaa toisistaan. Se on omaa vanhurskautta jos ajatellaan että Herra Jeesus löytyy muualta kuin seurakunnastaan. ""
Mutta seurakunta ei ole välttämättä vain yksi silminnähtävä maanpäällä oleva tietynniminen seurakunta kuten vanhoillislestadiolaisuus, vaan itse Jumalan sana puhuu kaikista Jeesukseen Kristukseen ja Häneen syntien Anteeksiantajana ja Herrana uskovista ihmisistä, jotka muodostavat pyhäin yhteyden ja jakavat saman uskon Jeesukseen Kristukseen ja syntien anteeksisaamiseen.
Herra Jeesus löytyy joka paikasta missä avuksi huudetaan Hänen nimeään, onko tämä jotenkin vaikeaa käsittää!`?
Pyhä Henki ai jäänyt sinne yläsaliin, vaan Hän tuli alas maailmaan, niiden avuksi ja oppaaksi jotak Jeesusta tarvitsevat.
sekin menee pieleen sanoa että uskotaan Pyhään Henkeen, tottakai uskotaan mutta Jeesus on välimies ihmisen ja JUmalan välillä, ja Pyhä henki kirkastaa aina Kristusta Jeesusta, ei itseään eikä ihmistä, ei edes lestapuhujaa.
Jeesus oli siinä missä hän oli, Pyhä Henki on kaikkialla, missä Hänelle on tarvetta joko uskovan tai uskomattoman hätähuudolle.
kuinka suuri onkaan se joukko ihmisiä jotka ovat yön hetkinä ihan yksin avuksi huutaneet Herran nimeä, ja Pyhä henki on läsnä kirkastaen Jeesuksen ristin työn, ja uudestisynnyttäen avuksi huutajan.
siinä ei lestajoukolla ole mitään tilausta siihen hetkeen.
"" Herra Jeesus löytyy joka paikasta missä avuksi huudetaan Hänen nimeään, onko tämä jotenkin vaikeaa käsittää!`? ""
Vanhoillisen on todella vaikea käsittää sitä (itsekin vl:änä en aikaisemmin käsittänyt). Miksi? Siksi, koska meille on jo pyhäkoulussa ja raamattuluokilla opetettu, että Pyhä Henki ja Jeesus Kristus asuu vain seurakunnassaan, ei sen ulkopuolella.
Seurakunnan tuntomerkki on rakkaus. Siitä tunnetaan Jeesuksen opetuslapset. Kaikki jotka sanovat uskovansa Jeesuksen eivät ole Hänen omiaan.
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Herra ei löydy kaikkialta sieltä missä Hänen nimeään huudetaan avuksi. Herra Jeesus löytyy vain niille, jotka ovat kuuliaisia evankeliumille.
"Onhan kirjoitettu: 'Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty? Onhan kirjoitettu: "Kuinka ihanat ovat ilosanoman tuojan askelet!" Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?' Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana."
On vain yksi usko ja yksi opetuslasten joukko: "Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä!"
Jos Paavali olis penkissä kuunnellut hän olisi noussut kesken kaiken ja huutanut, tule alas sieltä kun et näytä pysyvän evankeliumin kehyksissä vaan saarnaat omaa oppiasi!
Niin, mikä oli opissa väärin?
Saisi Tuomiokirkossa useamminkin kuulua noin Kristuskeskeinen ja evankelinen saarna.
Urpo on puhujan lahjoilla siunattu.
Kuuntelin joskus iltahartauden minkä hän piti ja taattua
Raamatullista selkeää puhetta sovituksen ilosanomasta Jeesuksessa Kristuksessa.
Hienoa, että Urpo, hyvä ystäväni ja VL on löytänyt Jeesuksen.
Toisaalta Upin osalta olen jo ennenkin ollut siitä vakuttunut, kuten Hänen vaimonsakin osalta.
Ettekö ymmärrä vai mikä on vialla kun on monella tapaa jo selitetty mikä oli vialla ja on aina kun veeällä on saarnapöntössä.
1/ Raamatussa ei koskaan julisteta syntien anteeksiantamista jumalattomille ensin, vaan aina julistetaan evankeliumia, jonka sisältö on tehkää parannus ja kääntykää, niin teidän syntinne pyyhitään pois!
Oliko vaikeaa?
jos nortinvetäjä toteuttaa tuon omalla kohdallaan, siihen sammuu nortti aman tien, koska uskoontullut ei halu aolla enää pe...leen palvelija vaan kääntyy pois siitä hommasta ja saa armon.
Kyllä aina on ensin myös vl-saarnoissa ensin laki ja sitten evankeliumi : tehkää parannus (kääntykää pois pahoilta teiltänne tunnustakaa synnit ja luopukaa niistä) ja sitten katuvalle evankeliumin suloinen sanoma.
Etkö ole kuunneltu vai ymmärtänyt.
Monissa nykykirkollisissa saarnoissa ei enää puhuta h.elvettiin joutumisesta mitään ..mihin sitä sovintosaarnaa silloin enää tarvitaan. Kuulijoille ei saarnata Jumalan lakia (jota kukaan ei pysty täyttämään). Kuinka he voivat kääntyä ja palata Kristuksen tykö ja nostaa katsettaan uskon alkajaan ja päättäjään.
...saanko minäkin uskoa...saanko ... Jeesuksen nimessä ja veressä saat uskoa kaikki syntisi anteeksi..jne..!
näin veeällissä menee tämä asia, aina ollaan kysymässä saanko minäkin uskoa...!? uskoa mitä..siitä ei puhuta mitään, sitten pöntöstä tulee selitys, eli aina kysytään ja aina uskotaan synnit anteeksi..ei koskaan..USKO Jeesukseen ja seuraa HÄNTÄ niin opissa kuin elämässäkin.
Jos on langennut, silloin ei kysytä käsi pystyssä seuroissa saanko minäkin..vaan silloin tunnustetaan synti JUmalalle, eikä se kuulu seuraväelle yhtään mitään, paitsi sille jota vastaan on rikottu.
eihän perheen poikakaan kysy isältään kun on särkenyt naapurin kuistinikkunan, että saanko minä olla sinun poikasi taas vai kysyykö?
mutta kun on perusteolokiat hukassa niin tahtoo kaikki loputkin sitten olla miten sattuu.
No jopa oli Urpolta raitis ja ravitseva saarna.
Uskoa voi syntinsä anteeksi myös ilman korvia. Se on sitä sydämenuskoa!
kyllä oli Urpolla Raamattuun perustuva saarna. Tämmöisiä kuulee harvoin Suomen evl kirkossa. Milloinhan piispat hoksaa, että tämmöistä me ryöttäsyntiset kaivataan
Miksei hoksaa, Hänhän on töissä Hiippakunnassa, piispan kanssa.
Meille tavallisille syntisille Urpon saarnassa oli ARMOA. Sitä sydän kaipaa. Lisää tämmöisiä armollisia saarnoja. Saarnassa ARMO kuului kaikille, myös minulle ateistille. Ihana puhe.
Siispä kannatta jättää ateismi ja uskoa armolliseen Jumalaan ja Hänen Poikansa sovitustyöhön ihan iloon ja rauhaan ja vapauteen saakka.