Joulu ovella, räkä poskella?

Taas on se aika vuodesta kun Suomalaiset vetäytyvät perheittensä pariin joulua viettämään, kukin tavallaan. Medioissa pyörii kampanjamainos jossa pyydetään ihmisiä antamaan lapsilleen raittiin joulun, siis ihan varteenotettava ja puhdasmielinen ajatus tuo.

Tänä jouluna minä ajattelen kaikkia niitä lapsia jotka joutuvat kärsimään humalaisista vanhemmistaan ja sukulaisistaan. Katselemaan huutoa, riitelyä ja välivaltaa -tai pahimmillaan olemaan itse uhrina tähän liittyen. Niitä äitejä lapsineen jotka joutuvat pakenemaan kodeistaan turvakoteihin tai pahimmillaan kinoksiin väkivaltaisen öykkääjä-isän ympäriltä.

Mikä saa ihmisen voimaan niin pahoin, että mieli pitää sumentaa jopa jouluna, rauhan ja hyväntahdon aikana -ja peräti niin pahoin että huuruissa on pinna niin tiukalla että nyrkkikin voi heilua? Mikä viinassa ja siitä seuravassa humalassa niin kovin kiehtoo, että on valmis hajottamaan kaikki elämän rakenteet ympäriltään?

Minä kerron:

Alkoholi on varsin vahvaksi huumeeksi lääketieteessä luokiteltu aine, johon syntyy voimakkaaksi luokiteltava riippuvuus silloin kun sitä käytetään runsaammin. Se rappeuttaa mielen ja ruumiin, tekee ihmisestä sisäänpäin kääntyneen ja itsekeskeisen. Se masennuttaa ja altistaa ihmiset päihtymisaddiktiolle sekä kierteelle jossa mikä tahansa päihde kelpaa, oli se sitten laiton tai laillinen sellainen.

Suomalaiset on aivopesty illuusioon, jossa alkoholi nähdään turvallisena tapana päihtyä, siinä missä KAIKKI laittomat päihteet eivät sitä tee. Alkoholin haittoja vähätellään joka yhteydessä, pahimmillaan media sivuuttaa ne tyystin etsiessään syntipukkia jostain muualta. Alkoholi mielletään jopa niin turvallisena, että osa meistä on valmis luovuttamaan sitä alaikäisille lapsillemmekin. Joku on pahasti vinossa. Yleinen asenneilmapiiri ja sitä tukeva median uutisointi.

Suomi on ajatumassa tilanteeseen, jossa päihdelainsäädäntö pitää rakentaa tyystin uusiksi, niin että se huomioi kaikki kansalaiset mielihaluineen, sekä takaamaan heidän koskemattomuutensa ja elämän avaimet ylipäätään. Valtiovalta pitkittää prosessia sen minkä pystyy, koska se tietää asian pitävän sisällään muuttujia, joita he eivät halua ääneen sanoa -puhumattakaan siitä että he hyväksyisivät niitten läsnäolon. Tosiasia on kuitenkin se, että tulevien 10-15 vuoden sisällä tulemme heräämään toisenlaiseen maailmaan, jossa suvaitsevaisuutta alkaa löytymään myös valtiovallan puolelta. Jossa selkeästi sinusta välitetään ja elämäsi halutaan turvata. Eräs isoista missioista onkin nykyisen, alati paisuvan huumeongelman kuriinlaittaminen -ottamalla valtion kontrolliin suosituin laiton päihde, kannabis.

Haluan toivottaa hyvää joulua teille kaikille, samalla rohkaisen teitä kaikkia osallistumaan seuraavaan haasteeseen: Vietetään päihteetön joulu läheisten ympärillä. Äijä tekee niin, teetkö sinä?

Naapurin äijä
h u u m e v a s t a i n e n
- hampun kotikasvatuksen puolesta
131036
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Sääli että tämä kaikki täyttyy käydä läpi pohjamudan kautta. Ihmiset katsovat alaspäin, vain jalkojensa eteen. Ei tarvi nähdä edessä olevaa mäkeä, muuria tai jokea. Kävellään vain sen mukaan mitä näkyy 2 metrin sisällä. Matkaa. Tai aikaa - neljännesvuotta.

Kuka ajattelisi pidemmällä tähtäimellä kuin yhden vaalikauden verran?

Ei kukaan kenellä on valtaa järjestelmässämme?

Minua hävettää olla maassa jossa ei osata ajatella myös tulevaisuutta. Silti rakastan tätä maata - en sen typerää ja synkkää puolta - en laisinkaan. Vaan sitä mikä täällä on hyvää. Sitäkin on vielä.

Kyllä me opimme... ei siitä ole kyse. Mutta miksi ihmeessä se tarvii tehdä aina vaikeimman kautta? Eikö voida todellakaan oppia MUIDEN virheistä vaan ne pitää tehdä itse? Meillä on maailmalla ihan helvetisti esimerkkejä päihdeyhteiskunnista jotka kituvat hitaasti kohti kuolemaansa, pitäen vain yllä kulisseja toimivasta järjestelmästä esittelemällä menneiden aikojen kulttuuriansa osoituksena siitä keitä he ovat - ja unohtamalla nykyhetken karuuden.

Suomi, miksi meidän tulisi pyrkiä samanlaiseen tilanteeseen? Miksi pitää tunkea kätensä paskaan - ja kun se on tehty... vielä naamansakin perässä?

Tässä maassa on yhteisöjä ja järjestelmiä jotka ovat edelleen terveitä. Ne yhteisöt ovat vain "kulissien takana" eikä niillä ole mitään tekemistä valtion kanssa. Ne ovat hyviä ihmisiä jotka toimivat toisten hyvien ihmisten (ja myös tuntemattomien) hyväksi. Heistä meidän tulisi ottaa oppia, ei kuunnella sitä arvomaailmaa mitä politiikan liturgiset kapitalisti-papit meille koittavat änkeä.

Äänestä
  • Yhdyn näkemykseesi kaikilta osin.

    Suomessa -huolimatta kaikista epäkohdista, elää suunnaton innovatiivisuus ja humaaninen ajattelutapa varsin suuressa osassa kansaa. Ymmärretään järjestäytymisen voima, yrittämisen valoisat ja varjopuolet. Uutena nousevana voimavarana on uudistusmielisyys ja kyky kyseenalaistaa vanha -kummatkin terveen kehittymisen peruspilareita.

    On harmittava tosiasia huomata, että maassa jota ei enää vuosikymmeniin olla sotilaallisesti uhattu mistään suunnasta -vielä tänäkin päivänä sen poliittinen johto vaahtoaa siitä ollakko, vai eikö olla liittoutumaton aihepiirissä. Asiaan, johon ei tarvitsisi tuhlata ainuttakaan ajatusta, panostetaan hirveä määrä asiantuntijaenergiaa -ja samalla asiat jotka oikeasti huomiota kaipaisivat, jäävät unholaan. Suomen kansaa halutaan hallita kuin hevosta. Laput silmillä vain yhteen suuntaan katsellen, välillä vähän avitetaan raipalla, ettei tule harha-askelia.

    Mutta ihan kuten sinäkin, myös minä rakastan maatani ja juuriani, niitä hyviä asioita joita suomalaisuus on minulle tuonut. Tämä rakkaus itseasiassa on se suurin syy siihen, miksi minusta ja monesta muustakin tuntuu tärkeälle käydä julkisia keskusteluja aiheista mitä valtiovalta tyystin sivuuttaa.

    Voi hyvin

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Äänestä

Aika tyhjentävä selonteko jälleen täytyy myöntää.Toivottavasti vaan se 10-15 vuoden aika jonka mainitsit pitäisi edes jotenkin paikkansa,sillä muuten juuristani huolimatta minä ainakin harkitsen pysyvää muuttoa ulkomaille jossakin vaiheessa elämääni.


Niin ja vielä joulusta.On se kyllä taas "hauska"nähdä miltä lämmön ja rakkauden juhla näyttää tänä jouluna,kun Suomalainen massakristitty blandaa sen viinan kanssa liian monessa perheessä.

Kaikkia teitä juoppopukkeja haluaisin muistuttaa siitä,että ostakaa nyt edes jostain keräysastiasta se joulumielenne,niin saatte puhtaan omantunnon lisäksi edes jotain hyvää aikaan.

Hyvät joulut!

Äänestä
  • Kyllä. Ehkä hieman komiikankin keinoin höystäen pystyn hieman perustelemaan esittämääni aika-arviota.

    Vie noin 10-15 vuotta että nykyinen suuri ikäluokka ensin eläkeläistyy, sitten sairastuu (tulee tarve lääkitä) ja siinä samalla tulee riippuvaiseksi nuoremmista ikäpolvista niin oman todellisuuden tajunsa kuin jokapäiväisen elämänsäkin puolella. On siis selkeästi nähtävissä, että varsin moni kannabismyönteisen vanhempi matkalla kuolinvuoteelleen (niin raadollista kuin se onkin) muuttaa ajattelutapaansa yrtistä jota he ovat mallikansalaisen tavoin vihanneet koko aikaisemman elämänsä.

    Hamppuvastaista materiaa löytyy luonnollisesti ihan kaikista ikäryhmistä. Sukupuolijakauma vastustajien kohdalla menee naisten eduksi -ja tämän pystyy selittämään aika suoraan sillä että naiset synnyttävät, koittavat pitää perheensä kasassa -ja osa epäonnistuu päihteilevän avio/avomiehen takia. Kaiken vastustamisen takana on kannustin. Joko opittu tai koettu. Kannabisvastaisen kokemuspiiriin ei tarvitse kuulua omakohtainen kokemus kannabiksen massakäyttäjästä. Riittää että on nähnyt alkoholistin. Aika metkaa, eikö?

    - Koitin julkituoda, että huolimatta vastaisuudestaan, tämä nuorempien vastustajien joukko kuitenkin on oppinut suvaitsemaan. Toleranssi tapahtumille joista ei generoidu kolmannen osapuolen kärsimystä tai ahdinkoa.

    Suomesta tulee lähtemään melkoinen määrä ihmisiä muualle, mikäli vielä 20vuoden päästä nykymeno jatkuisi. Olisi itseasiassa aika ihme mikäli näin olisi. Sen verran on asenteet muuttuneet. 10 vuotta uudistuksiin on liian optimistinen näkökulma, koska vielä silloin on liikaa sellaisia päättäjiä kentällä joilla on verissä aivopesun jälkeinen totuus asioista. He siis USKOVAT kaikesta huolimatta "hashiksen tappavan" ja että "kertakäyttökin koukuttaa".

    Laillasi myös minä toivon mahdollisimman monen etanolipulsun kompastuvan keräyspataan. Ajatelkaa asiaa vaikka niin, että se ei ole paljoa vaadittu jos sinne kolikkonsa tyhjentää, ajatelkaa sitä ihmistä joka siinä seisoo pataa vahtimassa. Se on uhrannut elämästään KOKO PÄIVÄN samalle asialle. Pari bisseä vähemmän on enemmän perheelle. Enemmän elämälle.

    Joulurauhaa

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Äänestä

Kaltaisenasi joulun tarkoituksen unohtumisesta huolestuneena ihmisenä olen minäkin ajatellut kaikkia niitä lapsia, jotka joutuvat kärsimään sukulaistensa huutamisesta, riitelystä ja väkivallasta joulun aikana. Tämä toki johtuu hyvin paljon suuremmista ongelmista ihmisen tämän hetkisessä psyykkisessä voinnissa ja yhteiskunnassa, jotka varsin kapea-alaisesti niputit päihdepolitiikasta johtuviksi. Varsin kummallinen väite, koska tällaisten ihmisten kohdalla minkä tahansa kemian käyttö on yleensä väline eikä syy lajiaan tuhoavaan käyttäytymiseen. Siitä huolimatta, että meidän olisi niin helppo leikkiä syiden johtuvan siitä pullosta, kannabiskikkareesta tai niiden säätelyyn käytetyistä laeista, jolloin ei tarvitsisi miettiä mikä todella ihmistä vaivaa. Löytyisiköhän vastaus kuitenkin, joistain huomattavasti isommista kokonaisuuksista, kuin esittämistäsi epäkohdista päihdepolitiikassa? ...ja kun puhut lääketieteellisesti määritellystä riippuvuudesta niin sen ihminen voi luoda lähes mihin tahansa objektinomaiseen mahdollisimman usein toistettavaan toimintaan. Tämä TOIMINTA rappeuttaa mielen ja ruumiin, tekee ihmisestä sisäänpäin kääntyneen, itsekeskeisen sekä masentaa jne. Se altistaa ihmisen kierteelle, jossa mikä tahansa kelpaa, jottei sen takana oleva paha olo, häpeä, viha, kurjuus, henkinen yksinäisyys tai arjen realismi pääse esiin -oli se riippuvuuden väline sitten laitonta tai laillista sellaista.

Arvelisin, että seuraavan 20 vuoden aikana Suomi on heräämässä maailmaan, jossa kilpailu työpaikoista, omasta ajasta perheen kanssa ja omasta hyvinvoinnista edelleen kiristyy. Tämä saa ihmiset kyllästymään kemialla saavutettuihin hetkellisiin illuusioihin, niiden addiktiopotentiaaliin, periytyvyysongelmiin tai suoranaisiin terveyshaittoihin. Luulen, että marginaaliryhmän kannabiksesta ja päihdelainsäädännöstä vouhkaamisen ohittaa elämälle todella tärkeät asiat ja heräämme siihen, että kemiallisessa itsensä myrkyttämisessä ei kerta kaikkiaan ole lajin säilyvyyden kannalta juurikaan järkeä. Terveys ilman kemiaa on illuusioiden sijasta ihmistä rikastuttava kokemus ja tärkeä arvo. Ainoastaan ihmiset, jotka ovat todella ulkona kaikesta jäävät tulevaisuudessakin käyttäjiksi. Terveen kehon aivojen tavoittelu nousee tärkeäksi ja järjenvastainen elämysten ja avun hakeminen kemioista vähenee dramaattisesti. Uskon puolestani mm. streittari-, youth against drugs-, free your true free mind- ym. liikkeiden voimakkaaseen kasvuun tulevaisuudessa. Vallalla oleva päihdetrendi kuolee tämän hetkisen kokeilupiikin jälkeen hiljalleen omaan mahdottomuuteensa ja jää aikakautensa typeryyden muistomerkiksi.

En toivo kuitenkaan kenellekään, kuten edelliset keskustelussa kirjoittaneet: ”-…myös minä toivon mahdollisimman monen etanolipulsun kompastuvan keräyspataan.-”. Haluan sen sijaan toivottaa mahdollisimman rauhallista joulua kaikille riippumatta elämäntilanteesta tai sen vaikeuksista (sanomattakin on selvää, että perheen jouluun eivät kuulu päihteet suurimmassa osassa suomalaisia koteja)!

Kannakuonokoppa
K e m i a v a s t a i n en
- kemiasta vapaiden aivojen puolesta

Äänestä
  • Kirjoitit hyvän vastineen jolle pitää nostaa hattua. Myönnän suoraan syyllistyväni aika ajoin kirjoituksissani sarkastiseen esittämistapaan, melko usein silloin kun huomaan palstalla vaellelleen näitä tapauksia joille tärkein asia on tulla ulostamaan sinne mieleiset herjansa toisinajattelijoista.

    Olen useaan otteeseen analysoinut täällä päihteiden väärinkäytön takana piileviä syitä, enkä siis ihan suoraan lähde allekirjoittamaan väitettä jonka mukaan päihteet ja niiden käyttäminen olisivat ongelmien syy. Mutta se on selvää, että nimenomaan kolmansien osapuolten kärsimykset tällaisen ongelmaisen ympärillä -ovat ne useimmiten päihteidenkäytön suoria seurauksia. Niinpä voisinkin väittää tukevani ajatuksiasi tähän liittyen.

    Esittämäsi näkemys riippuvuuksien syntymisestä on sekin oikeansuuntainen. Tosin jätit huomiotta ainesidonnaiset muuttujat kuten esimerkiksi sen, että toki voit "koukuttua" niin suklaaseen kuin vaikka kokaiiniin. Erona tietenkin se, että suklaan vieroitusoireet ovat psyykkisiä -ja sitä myötä hallittavia, kun taas kokaiini on ihan jotain muuta. Fyysinen koukku on oikeasti vaikea hallittava, ellei peräti mahdoton.

    Suomalaisessa geeniperimässä lepää eräs hyvin kiusallinen ominaisuus. Sitä voisi kutsua vaikka päihdehakuisuudeksi, ja siihen liittyy suoraan riski riippuvuuteen sekä samalla riski syrjäytymiseen. Kysymyksessä ei ole mikään uusi seksikäs trendi, vaan puhumme asiasta joka on meitä seurannut jo vuosisatoja -ellei peräti tuhansia. Pohjoisen elinolot ovat olleet suuressa roolissa tämän taipuvaisuuden syntymisessä, jos sitä lähtee purkamaan syvemmältä, voimme todeta selviytymisen vaatineen ennen teollistumista erittäin paljon verrattuna leutoihin välimeren maihin. Nykytilanne korreloi itseasiassa melkoisen hyvin tätä, tosin haasteet ovat muuttuneet.

    Näkemyksesi järjestäytyneen raittiusliike-toiminnan puolella on tämäkin ihan realistinen. Se mikä sinulta jäi unholaan, on se -että toimiakseen moinen trendi vaatisi sitä kokonaisvaltaista hyvinvointia. Meillä jokaisella on käsitys siitä mitä em. voisi olla, mutta faktahan on se ettei tänä päivänä edes se menestynein uraohjus voi hyvin kuin korkeintaan taloutensa puolelta. Ihminen itse on hyvin uupunut työtaakkansa alla, eikä siinä jää hirveästi energiaa tuikkukynttilöiden heilutteluun huumeidenvastaisilla marsseilla. Sen sijaan varsin moni saattaa haluta illan päätteeksi parit kaljat -tai vaikka sätkän, rentoutua ja varmistaa sillä jaksamisensa huomisen oravanpyörässä.

    Ihminen on loppujen lopuksi varsin ristiriitainen eläin. Lähes mittaamattomalla ajattelu -ja tunnekapasiteetilla varustettu olento ensin luo ja operoi suurta tietomäärää, haluaa ymmärtää ja soveltaa, mutta toisaalta haluaa myös välillä paeta pois siitä todellisuudesta minkä se on itselleen rakentanut. Tämä on tapahtumakulkuna yhtä vanha kuin mitä ihminenkin. Oman maailmankuvan manipulointi kemian keinoin on yhtä vanha asia kuin mitä ihminen itsekin. Luonto on tarjonnut avaimet tähän jo silloin kun ihminen puki itsensä vielä eläinten nahkoihin.

    Suomessa ja Venäjällä asuneet alkuperäiskansat päihdyttivät itsensä kärpässienillä ja juomalla toistensa virtsaa tämän jälkeen.

    Aikojen alussa ihminen hoksasi, että jäätyneet ja sitten sulaneet marjat lähtevät käymään -ja että niitä syödessä päihtyy. Alettiin tekemään kiljua näistä marjoista.

    Esihistorialliset poppamiehet olivat omien kyliensä ylijumalia, koska heillä oli kivunlievittämisen taito. Nämä taidot mahdollisti luonnon omat rohdoskasvit joita osaa käytetään vielä tänäkin päivänä itsehoidossa. Syy siihen miksi lääketehtaat eivät näitä käytä on yksikertainen. Luonnossa sellaisenaan esiintyvään rohdokseen ei saa lääkepatenttia. Kasvien patentoiminen on mahdotonta.

    Joka puolella maailmaa on omat juttunsa. Luonto on tarjonnut ja tarjoaa edelleen.

    Uskallan väittää, ettei näkemyksesi vastaisuustrendistä tule toteutumaan tässä maassa sen länsimaalaisuudelle tyypillisen kilpailumentaliteetin vuoksi. Todennäköistä on, että esille tulevat trendit liittyvät ihmisen itsemääräämisoikeuden selkeämpään painottamiseen kaikissa elämänasioissa. Tulevat polvet tulevat vaatimaan turhan holhoamisen lakkauttamista ja ovat valmiita myös maksamaan sen mukanaan tuomia lisäkustannuksia terveydenhuollossa.

    Hampun kotikasvatuksen ja yksityiskäytön salliminen täysikäisille suomalaisille olisi haittojen minimoimisen politiikan väline. Ihan kuten hampputuotteiden kontrolloidun jakelun mahdollistaminen rohkeammissa visioissa. Toimenpiteinä nämä olisivat palveluksia sadoille tuhansille suomalaisille jotka syystä tai toisesta ainetta kaipaavat tai tarvitsevat. Myönteisenä lieveilmiönä nykyiseltä huumerikollisuudelta lähtisi volyymituote käsistä, mikä kutistaisi alueella liikkuvan rahavirran minimaalikseksi, ja näin myös minimoisi vaarallisten aineiden esiintymisen kentällä.

    Lopputuloksena paljon terveempi ja toimivampi kansakunta, monestakin eri syystä. Tavoittelemisen arvoinen asia, niin sinulle kuin minullekin, vaikka kumpikin meistä katselee maailmaa eri silmin, eri perspektiiveistä.

    Kaikkea hyvää sinulle

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Äänestä

  • Naapurin_äijä kirjoitti:

    Kirjoitit hyvän vastineen jolle pitää nostaa hattua. Myönnän suoraan syyllistyväni aika ajoin kirjoituksissani sarkastiseen esittämistapaan, melko usein silloin kun huomaan palstalla vaellelleen näitä tapauksia joille tärkein asia on tulla ulostamaan sinne mieleiset herjansa toisinajattelijoista.

    Olen useaan otteeseen analysoinut täällä päihteiden väärinkäytön takana piileviä syitä, enkä siis ihan suoraan lähde allekirjoittamaan väitettä jonka mukaan päihteet ja niiden käyttäminen olisivat ongelmien syy. Mutta se on selvää, että nimenomaan kolmansien osapuolten kärsimykset tällaisen ongelmaisen ympärillä -ovat ne useimmiten päihteidenkäytön suoria seurauksia. Niinpä voisinkin väittää tukevani ajatuksiasi tähän liittyen.

    Esittämäsi näkemys riippuvuuksien syntymisestä on sekin oikeansuuntainen. Tosin jätit huomiotta ainesidonnaiset muuttujat kuten esimerkiksi sen, että toki voit "koukuttua" niin suklaaseen kuin vaikka kokaiiniin. Erona tietenkin se, että suklaan vieroitusoireet ovat psyykkisiä -ja sitä myötä hallittavia, kun taas kokaiini on ihan jotain muuta. Fyysinen koukku on oikeasti vaikea hallittava, ellei peräti mahdoton.

    Suomalaisessa geeniperimässä lepää eräs hyvin kiusallinen ominaisuus. Sitä voisi kutsua vaikka päihdehakuisuudeksi, ja siihen liittyy suoraan riski riippuvuuteen sekä samalla riski syrjäytymiseen. Kysymyksessä ei ole mikään uusi seksikäs trendi, vaan puhumme asiasta joka on meitä seurannut jo vuosisatoja -ellei peräti tuhansia. Pohjoisen elinolot ovat olleet suuressa roolissa tämän taipuvaisuuden syntymisessä, jos sitä lähtee purkamaan syvemmältä, voimme todeta selviytymisen vaatineen ennen teollistumista erittäin paljon verrattuna leutoihin välimeren maihin. Nykytilanne korreloi itseasiassa melkoisen hyvin tätä, tosin haasteet ovat muuttuneet.

    Näkemyksesi järjestäytyneen raittiusliike-toiminnan puolella on tämäkin ihan realistinen. Se mikä sinulta jäi unholaan, on se -että toimiakseen moinen trendi vaatisi sitä kokonaisvaltaista hyvinvointia. Meillä jokaisella on käsitys siitä mitä em. voisi olla, mutta faktahan on se ettei tänä päivänä edes se menestynein uraohjus voi hyvin kuin korkeintaan taloutensa puolelta. Ihminen itse on hyvin uupunut työtaakkansa alla, eikä siinä jää hirveästi energiaa tuikkukynttilöiden heilutteluun huumeidenvastaisilla marsseilla. Sen sijaan varsin moni saattaa haluta illan päätteeksi parit kaljat -tai vaikka sätkän, rentoutua ja varmistaa sillä jaksamisensa huomisen oravanpyörässä.

    Ihminen on loppujen lopuksi varsin ristiriitainen eläin. Lähes mittaamattomalla ajattelu -ja tunnekapasiteetilla varustettu olento ensin luo ja operoi suurta tietomäärää, haluaa ymmärtää ja soveltaa, mutta toisaalta haluaa myös välillä paeta pois siitä todellisuudesta minkä se on itselleen rakentanut. Tämä on tapahtumakulkuna yhtä vanha kuin mitä ihminenkin. Oman maailmankuvan manipulointi kemian keinoin on yhtä vanha asia kuin mitä ihminen itsekin. Luonto on tarjonnut avaimet tähän jo silloin kun ihminen puki itsensä vielä eläinten nahkoihin.

    Suomessa ja Venäjällä asuneet alkuperäiskansat päihdyttivät itsensä kärpässienillä ja juomalla toistensa virtsaa tämän jälkeen.

    Aikojen alussa ihminen hoksasi, että jäätyneet ja sitten sulaneet marjat lähtevät käymään -ja että niitä syödessä päihtyy. Alettiin tekemään kiljua näistä marjoista.

    Esihistorialliset poppamiehet olivat omien kyliensä ylijumalia, koska heillä oli kivunlievittämisen taito. Nämä taidot mahdollisti luonnon omat rohdoskasvit joita osaa käytetään vielä tänäkin päivänä itsehoidossa. Syy siihen miksi lääketehtaat eivät näitä käytä on yksikertainen. Luonnossa sellaisenaan esiintyvään rohdokseen ei saa lääkepatenttia. Kasvien patentoiminen on mahdotonta.

    Joka puolella maailmaa on omat juttunsa. Luonto on tarjonnut ja tarjoaa edelleen.

    Uskallan väittää, ettei näkemyksesi vastaisuustrendistä tule toteutumaan tässä maassa sen länsimaalaisuudelle tyypillisen kilpailumentaliteetin vuoksi. Todennäköistä on, että esille tulevat trendit liittyvät ihmisen itsemääräämisoikeuden selkeämpään painottamiseen kaikissa elämänasioissa. Tulevat polvet tulevat vaatimaan turhan holhoamisen lakkauttamista ja ovat valmiita myös maksamaan sen mukanaan tuomia lisäkustannuksia terveydenhuollossa.

    Hampun kotikasvatuksen ja yksityiskäytön salliminen täysikäisille suomalaisille olisi haittojen minimoimisen politiikan väline. Ihan kuten hampputuotteiden kontrolloidun jakelun mahdollistaminen rohkeammissa visioissa. Toimenpiteinä nämä olisivat palveluksia sadoille tuhansille suomalaisille jotka syystä tai toisesta ainetta kaipaavat tai tarvitsevat. Myönteisenä lieveilmiönä nykyiseltä huumerikollisuudelta lähtisi volyymituote käsistä, mikä kutistaisi alueella liikkuvan rahavirran minimaalikseksi, ja näin myös minimoisi vaarallisten aineiden esiintymisen kentällä.

    Lopputuloksena paljon terveempi ja toimivampi kansakunta, monestakin eri syystä. Tavoittelemisen arvoinen asia, niin sinulle kuin minullekin, vaikka kumpikin meistä katselee maailmaa eri silmin, eri perspektiiveistä.

    Kaikkea hyvää sinulle

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Mielenkiintoisia ajatuksia jälleen. En voinut vastustaa kiusausta vastata muutamiin kohtiin keskustelussa.

    Jätin itse asiassa tarkoituksella pois ainesidonnaiset asiat riippuvuuksien kuvaamisesta, koska ihmiset ovat myös tässä hyvin kapea-alaisesti liikkeellä. Riippuvuus käsitteenä pitää sisällään paljon paljon muutakin, kuin kemiaan liittyviä asioita. Itse asiassa riippuvuus jaetaan uusimpien ajatusten mukaan fyysiseen, psyykkiseen, sosiaaliseen ja henkiseen riippuvuuteen esittämiesi kahden sijasta… Eikä riippuvuustasojen hallinta ole suinkaan mahdotonta, jos halutaan nähdä niiden takana olevat syyt ja seuraukset, ja ihminen on oikeasti valmis muuttumaan.

    Viittaat myös suomalaisten päihdehakuiseen geeniperimään(?). Mielestäni ei ole niinkään kysy-mys geeneistä, vaan opitusta kulttuurista. esim. amerikan intiaanit elävät yleensä hyvin leudoilla seuduilla ja ovat pitkälti alkoholisoituneita. Sielläkin ollaan puhuttu geeniperimästä, mutta olisikohan sittenkin kysymys esim. reservaateista, vapaudesta ja kulttuuriperinteiden vääristymisestä. Itse asiassa luulen suomalaisen rodun alakuloisuuden ja rauhallisen luonteen johtuvan pitkälti monen kansan geenimikseristä (suomalaisethan ovat hyvin nuori rotu) sekä historiassa monen vieraan vallan sorrosta jne. Mielestäni kulttuuri on muuttumassa ja ihmiset alkavat oppia huonoista kokemuksistaan liittyen kemiaan. Monen ympäristössä alkaa olemaan niin paljon varoittavia esimerkkejä kemian ihannoimisen tuomista ongelmista, että tyhmempikin alkaa hahmottamaan kokonaiskuvaa…

    En tarkoittanut niinkään heilumista missään raittiusliikkeissä työpäivän jälkeen, vaan lähinnä asenneilmapiirin muokkautumista sekä ymmärrystä siitä, mikä sen työpäivän jälkeen todella on tärkeää, ja tavallista terveellistä rentoutumista sen pullon tai sätkän sijasta. Esim. luonnossa retkeily lasten kanssa, itsensä toteuttaminen taiteiden avulla, liikunta, harrastukset, talkoohenki, oikea tutustuminen naapureihin, yhteiset kokoontumiset ja maailman parantaminen, vanhusten viisaudesta oppiminen..?

    Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ihminen on ristiriitainen eläin. Yksin päätellessään lajityy-piltään laumaeläin tekee usein huonoja ratkaisuja. Luonto on todella tarjonnut keinot kemialliseen päihtymiseen, kuten kaikkeen muuhunkin elämään. Ero on siinä ettei yksilö ole juuri koskaan saanut itse päättää omasta päihteiden käytöstään, vaan se on pitkälti ihmisen historiassa ollut koko heimon/heimoauktoriteetin valinta. Lisäksi se on yleensä liittynyt erilaisiin traditiohin ja riitteihin, kuten aikuisuuteen ympärileikkauksen yhteydessä (lievittämässä mm. kipuja). Ongel-miahan on juuri tullut siitä, että ihminen on saanut itse päättää kemioiden käytöstä. Heimo antoi yksittäisille jäsenille rajattoman luvan käyttää kemiaa, jos peli tämän kohdalla oli muutenkin menetetty, kuten mielisairaudessa tai vanhuudessa. Jos taas puhut rohdospoppamiehistä niin kemiaa käytettiin nimenomaan yrityksenä parantaa ihmisiä, ei keinona huvittaa, päihdyttää, kuluttaa aikaa tai kapinoida valtaväestöä vastaan.

    Uskallan väittää, että aiemmin kuvaamani tulevaisuusmalli alkaa elää juuri siksi, että maailmanhistoria toistaa suvanto- ja huippuvaiheiden sarjaa. 20 vuoden päästä tämä ”kemialla onneen” –vaihe on todennäköisesti historiaa ja käsitykset muuttuneet tavalla, jota nyt on vaikea kuvata tietämättä paremmastakaan. Todennäköistä on, että ihmiset huomaavat tämän hetkisen rajattoman itsemääräämisoikeuden johtavan vain yhä uusiin ja vaikeampiin ongelmiin. Nythän tutkijat ovat alkaneet jälleen kuvata mm. nuorten arvotyhjiöitä, uusien voimakkaiden auktoriteettien kaipuuta sekä yhteisöllisyyden tavoittelemista. Tulevat polvet eivät ole valmiita maksamaan päihteiden vapauttamisen laskuja, varsinkaan terveydenhuollossa, joka nyt jo on kriisissä. Tuo rikollisuuskysymys on kyllä taas sitten aikamoinen kupla monellakin tapaa, johon en nyt sen tarkemmin halua mennä (mm. viinaa poltetaan ja trokataan ihan kohtalaiseen malliin, vaikka viina onkin laillista ja tämän toiminnan haitat hoidetaan yleensä yhteisin verovaroin). Monesta tuhannesta psykotrooppisesta aineesta kannabisko nyt olisi sitten joku viisasten kivi?

    Kaiken kaikkiaan mielestäni tarjoamasi malli on kaikkeen mukapositiivisuuteen naamioitu globaalinen illuusio, joka edustamassaan vapaudessaan on kuitenkin aika orjuuttava ja pinnallinen vastaus liian moniin asioihin ja syvempiin yhteiskunnan ongelmiin.

    Tähän kirjoittamaasi tekstiin voin myös omasta turhasta kemiasta vapaasta kannastani sekä tule-vaisuudenkuvastani yhtyä: ”Lopputuloksena paljon terveempi ja toimivampi kansakunta, monestakin eri syystä. Tavoittelemisen arvoinen asia, niin sinulle kuin minullekin, vaikka kumpikin meistä katselee maailmaa eri silmin, eri perspektiiveistä”.

    Äänestä

  • Kannakuonokoppa kirjoitti:

    Mielenkiintoisia ajatuksia jälleen. En voinut vastustaa kiusausta vastata muutamiin kohtiin keskustelussa.

    Jätin itse asiassa tarkoituksella pois ainesidonnaiset asiat riippuvuuksien kuvaamisesta, koska ihmiset ovat myös tässä hyvin kapea-alaisesti liikkeellä. Riippuvuus käsitteenä pitää sisällään paljon paljon muutakin, kuin kemiaan liittyviä asioita. Itse asiassa riippuvuus jaetaan uusimpien ajatusten mukaan fyysiseen, psyykkiseen, sosiaaliseen ja henkiseen riippuvuuteen esittämiesi kahden sijasta… Eikä riippuvuustasojen hallinta ole suinkaan mahdotonta, jos halutaan nähdä niiden takana olevat syyt ja seuraukset, ja ihminen on oikeasti valmis muuttumaan.

    Viittaat myös suomalaisten päihdehakuiseen geeniperimään(?). Mielestäni ei ole niinkään kysy-mys geeneistä, vaan opitusta kulttuurista. esim. amerikan intiaanit elävät yleensä hyvin leudoilla seuduilla ja ovat pitkälti alkoholisoituneita. Sielläkin ollaan puhuttu geeniperimästä, mutta olisikohan sittenkin kysymys esim. reservaateista, vapaudesta ja kulttuuriperinteiden vääristymisestä. Itse asiassa luulen suomalaisen rodun alakuloisuuden ja rauhallisen luonteen johtuvan pitkälti monen kansan geenimikseristä (suomalaisethan ovat hyvin nuori rotu) sekä historiassa monen vieraan vallan sorrosta jne. Mielestäni kulttuuri on muuttumassa ja ihmiset alkavat oppia huonoista kokemuksistaan liittyen kemiaan. Monen ympäristössä alkaa olemaan niin paljon varoittavia esimerkkejä kemian ihannoimisen tuomista ongelmista, että tyhmempikin alkaa hahmottamaan kokonaiskuvaa…

    En tarkoittanut niinkään heilumista missään raittiusliikkeissä työpäivän jälkeen, vaan lähinnä asenneilmapiirin muokkautumista sekä ymmärrystä siitä, mikä sen työpäivän jälkeen todella on tärkeää, ja tavallista terveellistä rentoutumista sen pullon tai sätkän sijasta. Esim. luonnossa retkeily lasten kanssa, itsensä toteuttaminen taiteiden avulla, liikunta, harrastukset, talkoohenki, oikea tutustuminen naapureihin, yhteiset kokoontumiset ja maailman parantaminen, vanhusten viisaudesta oppiminen..?

    Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ihminen on ristiriitainen eläin. Yksin päätellessään lajityy-piltään laumaeläin tekee usein huonoja ratkaisuja. Luonto on todella tarjonnut keinot kemialliseen päihtymiseen, kuten kaikkeen muuhunkin elämään. Ero on siinä ettei yksilö ole juuri koskaan saanut itse päättää omasta päihteiden käytöstään, vaan se on pitkälti ihmisen historiassa ollut koko heimon/heimoauktoriteetin valinta. Lisäksi se on yleensä liittynyt erilaisiin traditiohin ja riitteihin, kuten aikuisuuteen ympärileikkauksen yhteydessä (lievittämässä mm. kipuja). Ongel-miahan on juuri tullut siitä, että ihminen on saanut itse päättää kemioiden käytöstä. Heimo antoi yksittäisille jäsenille rajattoman luvan käyttää kemiaa, jos peli tämän kohdalla oli muutenkin menetetty, kuten mielisairaudessa tai vanhuudessa. Jos taas puhut rohdospoppamiehistä niin kemiaa käytettiin nimenomaan yrityksenä parantaa ihmisiä, ei keinona huvittaa, päihdyttää, kuluttaa aikaa tai kapinoida valtaväestöä vastaan.

    Uskallan väittää, että aiemmin kuvaamani tulevaisuusmalli alkaa elää juuri siksi, että maailmanhistoria toistaa suvanto- ja huippuvaiheiden sarjaa. 20 vuoden päästä tämä ”kemialla onneen” –vaihe on todennäköisesti historiaa ja käsitykset muuttuneet tavalla, jota nyt on vaikea kuvata tietämättä paremmastakaan. Todennäköistä on, että ihmiset huomaavat tämän hetkisen rajattoman itsemääräämisoikeuden johtavan vain yhä uusiin ja vaikeampiin ongelmiin. Nythän tutkijat ovat alkaneet jälleen kuvata mm. nuorten arvotyhjiöitä, uusien voimakkaiden auktoriteettien kaipuuta sekä yhteisöllisyyden tavoittelemista. Tulevat polvet eivät ole valmiita maksamaan päihteiden vapauttamisen laskuja, varsinkaan terveydenhuollossa, joka nyt jo on kriisissä. Tuo rikollisuuskysymys on kyllä taas sitten aikamoinen kupla monellakin tapaa, johon en nyt sen tarkemmin halua mennä (mm. viinaa poltetaan ja trokataan ihan kohtalaiseen malliin, vaikka viina onkin laillista ja tämän toiminnan haitat hoidetaan yleensä yhteisin verovaroin). Monesta tuhannesta psykotrooppisesta aineesta kannabisko nyt olisi sitten joku viisasten kivi?

    Kaiken kaikkiaan mielestäni tarjoamasi malli on kaikkeen mukapositiivisuuteen naamioitu globaalinen illuusio, joka edustamassaan vapaudessaan on kuitenkin aika orjuuttava ja pinnallinen vastaus liian moniin asioihin ja syvempiin yhteiskunnan ongelmiin.

    Tähän kirjoittamaasi tekstiin voin myös omasta turhasta kemiasta vapaasta kannastani sekä tule-vaisuudenkuvastani yhtyä: ”Lopputuloksena paljon terveempi ja toimivampi kansakunta, monestakin eri syystä. Tavoittelemisen arvoinen asia, niin sinulle kuin minullekin, vaikka kumpikin meistä katselee maailmaa eri silmin, eri perspektiiveistä”.

    Koen suurta mielihyvää saadessani keskustella kanssasi. Tämä siksi että sinä perustelet näkemyksiäsi -ja nimenomaan tämä ajatustenvaihto on se keino syventää omaa perspektiiviään tässäkin aihepiirissä.

    Tosiasia on se, että enhän minä voi millään tavalla lähteä syljeskelemään näkemystesi päälle, tarkkaan pohdittuja ja oikeanhenkisiä tulkintoja tulevaisuudesta ne ovat kuitenkin. Ja kuten itsekin totesit -on hyvin hankalaa ennustaa tulevaisuutta, niin paljon muuttujia asia pitää sisällään.

    Näkisin, että sinun mallisi on todennäköinen, optimismin värittämä visio tulevasta. Jolloin omani olisi pessimistin realistinen näkemys tulevasta. Määrättyjen yhteiskunnallisten muuttujien muuttuminen kun on hyvin epätodennäköistä kun niiden takana vaikuttavat isoja rahavirtoja liikuttelevat ihmiset omine eduntavoitteluileen.

    Kuten tiedät, raitis elämäntapa on monessa mielessä luopumista ja sivuunjättäytymistä. Kaikissa sosiaalisissa tilanteissa. Tämä eristyneisyys ei ole kovinkaan mielekäs tilanne varsinkaan nuoremman aikuisväestön parissa, jossa vielä haetaan omaa paikkaa järjestelmässä.

    Koko aihepiirin nivoo yhteen ihmisillä esiintyvät mielenterveysongelmat, niiden hoitaminen -ja itsehoitaminen. On hyvin rajua huomata, että meitä hoidetaan näissä ongelmissa ihan oikeilla huumeilla -ainoana erona laitosvalmistus ja oma nimi paketin päällä. Mielenterveysongelmainen löytää itsensä sekakäytön syövereistä aivan turhan helposti, eikä käytännössä mitkään lääkäreiden tarjoamat ratkaisumallit toimi toivotulla tavalla asiaa korjatessa. Huvi -ja lääkekäytön välillä oleva utuinen verho on perhanan ohut ja hauras. Sen ylittäminen ei tarvitse motiivia.

    - Ollaksemme valmiita luomaan päihteettömän yhteiskunnan, meidän pitäisi olla myös valmiita rankkaamaan rajulla kädellä sitä lääkearsenaalia jolla ongelmaisia hoidetaan. Riski hoidotta jäämiseen -jalon ajatusen takia, kasvaa.

    Kuvailemasi huippu/suvanto mekanismi on kuvaava, tosin minä näkisin, että se ei projisoisi millään tasolla kansakunnan aktuellia päihtymistarvetta. Se kyllä visioi lähihistorian trendejä laittomiin päihteisiin liittyen, mutta muuttuja x -kansakunnan kattava päihtymistarve on ollut vakio hyvin pitkään. Ja siinä ei olla laskua nähty, vaikka hippiliike tuli ja meni happolappuineen ja vesipiippuineen. Ainuttakaan merkkiä esimerkiksi 15 vuoden aikana siitä, että raitis elämäntapa olisi jollain tasolla tullut suositummaksi -ei ole esiintynyt. Sen sijaan ihmiset ovat alkaneet kyseinalaistamaan alkoholin turvallisuutta. Ja varsinkin Internetin tulemisen jälkeen -myös löytäneet vastauksia kysymyksiinsä, kun materiaalin saatavuuteen ei enää yleinen hyväksytty asenneilmapiiri pysty vaikuttamaan.

    Avarakatseinen elämäntapa avaa ovia uudenlaiseen ymmärtämiseen ilman ikä, rotu -ja sukupuolirajoja. Ajanjaksomme nuoret ja nuoret aikuiset tekevät monessa mielessä arvokasta pioneerityötä nimenomaan tulevaisuuden humaaniseen yhteiskuntamalliin liittyen. Siinä vaiheessa kun meillä on taas vaipat housuissa ja hoitotätejä ympärillä, nämä ihmiset ovat vallankahvoissa. Mahdollistamassa meille ihmisarvoista loppukiriä elämän maratonissa.

    Kannabis on todellakin vain yksi kasvi niistä lukemattomista psykotrooppisista kasveista joilla on itsehoito/päihdearvo. Sen erityisasema on synytynyt meidän, ihmisten kautta. Tuhansien vuosien käyttökokemuksen kautta.

    Kannabisvastaisuus on alle 100 vuotta vanha, valkoihoisen yläluokan keksimä keino hallita alempien kansanluokkien elämänlaatua. Rasismin väline, sekä keino tukahduttaa turha innovatiivisuus pois toteuttavasta kansanosasta. Minun mielestäni tämäntyyppinen yksilön elämänkokemusten -ja tyylin rajaaminen nykymaailmassa on nykymoraalin vastaista, koska me sallimme itsellemme kuitenkin monia muita, selkeästi haitallisempia ja vaarallisempia asioita kuin mitä tämä edustaa.

    Auktoriteettiin liittyvät pohdintasi olivat osuvia. Ja olen aika varmakin siitä, että tässä suhteessa tulemme näkemään muutoksia.

    Auktoriteetti murenee, mikäli sen alla olevat asiat ovat jatkuvan loukkaamisen kohteena. Toimivat auktoriteetit perustuvat säännöstöihin joiden noudattaminen toteutuu.

    Voimme esimerkiksi miettiä, kuinka hyvin päihdelainsäädännön takana oleva auktoriteetti on toiminut. Lähemmäs vuosikymmenen vanha barometri kannabiskokeiluista kertoi jo silloin, että noin 10% kansalaisista on ko. ainetta kokeillut. Päivä pääkaupunkiseudun ruuhkissa avaa silmät viimeistään. Seassa on todella räikeää moukkamaisuutta. Auktoriteettikysymys tämäkin.

    - Valvomaton kontrolli murentaa sen auktoriteetin joka kontrollin on säätänyt. Valvottu kontrolli päihdeasioissa vaatisi valvonnan joka mittavuutensa takia olisi täyttä utopiaa.

    Voi oikeasti ollakin niin, että näkemykseni oikeanhenkisestä tulevaisuudesta on illuusio mukapositiivisuudesta. On kuitenkin niin, että ilman diktatuuria tai muuta kahlitsemismallia emme pysty muokkaamaan yhteiskuntaa niin samanhenkiseksi, että todellinen massaraittius -sellainen joka perustuisi tahtoon ja valintaan -toteutuisi. Isoin sanomamme jälkipolville voisikin olla "vapaus tuo vastuun"

    Mikäli otamme kaikki yhteiskuntatekniset muuttujat huomioon -ja jätämme ideologian taka-alalle, koen oman visioni kuitenkin tähtäävän yhteiseen hyvään, parempaan hyvinvointiin sekä realismiin sen suhteen mitä kansalta voi niin tänään kuin huomennakin odottaa.

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Äänestä

  • Naapurin_äijä kirjoitti:

    Koen suurta mielihyvää saadessani keskustella kanssasi. Tämä siksi että sinä perustelet näkemyksiäsi -ja nimenomaan tämä ajatustenvaihto on se keino syventää omaa perspektiiviään tässäkin aihepiirissä.

    Tosiasia on se, että enhän minä voi millään tavalla lähteä syljeskelemään näkemystesi päälle, tarkkaan pohdittuja ja oikeanhenkisiä tulkintoja tulevaisuudesta ne ovat kuitenkin. Ja kuten itsekin totesit -on hyvin hankalaa ennustaa tulevaisuutta, niin paljon muuttujia asia pitää sisällään.

    Näkisin, että sinun mallisi on todennäköinen, optimismin värittämä visio tulevasta. Jolloin omani olisi pessimistin realistinen näkemys tulevasta. Määrättyjen yhteiskunnallisten muuttujien muuttuminen kun on hyvin epätodennäköistä kun niiden takana vaikuttavat isoja rahavirtoja liikuttelevat ihmiset omine eduntavoitteluileen.

    Kuten tiedät, raitis elämäntapa on monessa mielessä luopumista ja sivuunjättäytymistä. Kaikissa sosiaalisissa tilanteissa. Tämä eristyneisyys ei ole kovinkaan mielekäs tilanne varsinkaan nuoremman aikuisväestön parissa, jossa vielä haetaan omaa paikkaa järjestelmässä.

    Koko aihepiirin nivoo yhteen ihmisillä esiintyvät mielenterveysongelmat, niiden hoitaminen -ja itsehoitaminen. On hyvin rajua huomata, että meitä hoidetaan näissä ongelmissa ihan oikeilla huumeilla -ainoana erona laitosvalmistus ja oma nimi paketin päällä. Mielenterveysongelmainen löytää itsensä sekakäytön syövereistä aivan turhan helposti, eikä käytännössä mitkään lääkäreiden tarjoamat ratkaisumallit toimi toivotulla tavalla asiaa korjatessa. Huvi -ja lääkekäytön välillä oleva utuinen verho on perhanan ohut ja hauras. Sen ylittäminen ei tarvitse motiivia.

    - Ollaksemme valmiita luomaan päihteettömän yhteiskunnan, meidän pitäisi olla myös valmiita rankkaamaan rajulla kädellä sitä lääkearsenaalia jolla ongelmaisia hoidetaan. Riski hoidotta jäämiseen -jalon ajatusen takia, kasvaa.

    Kuvailemasi huippu/suvanto mekanismi on kuvaava, tosin minä näkisin, että se ei projisoisi millään tasolla kansakunnan aktuellia päihtymistarvetta. Se kyllä visioi lähihistorian trendejä laittomiin päihteisiin liittyen, mutta muuttuja x -kansakunnan kattava päihtymistarve on ollut vakio hyvin pitkään. Ja siinä ei olla laskua nähty, vaikka hippiliike tuli ja meni happolappuineen ja vesipiippuineen. Ainuttakaan merkkiä esimerkiksi 15 vuoden aikana siitä, että raitis elämäntapa olisi jollain tasolla tullut suositummaksi -ei ole esiintynyt. Sen sijaan ihmiset ovat alkaneet kyseinalaistamaan alkoholin turvallisuutta. Ja varsinkin Internetin tulemisen jälkeen -myös löytäneet vastauksia kysymyksiinsä, kun materiaalin saatavuuteen ei enää yleinen hyväksytty asenneilmapiiri pysty vaikuttamaan.

    Avarakatseinen elämäntapa avaa ovia uudenlaiseen ymmärtämiseen ilman ikä, rotu -ja sukupuolirajoja. Ajanjaksomme nuoret ja nuoret aikuiset tekevät monessa mielessä arvokasta pioneerityötä nimenomaan tulevaisuuden humaaniseen yhteiskuntamalliin liittyen. Siinä vaiheessa kun meillä on taas vaipat housuissa ja hoitotätejä ympärillä, nämä ihmiset ovat vallankahvoissa. Mahdollistamassa meille ihmisarvoista loppukiriä elämän maratonissa.

    Kannabis on todellakin vain yksi kasvi niistä lukemattomista psykotrooppisista kasveista joilla on itsehoito/päihdearvo. Sen erityisasema on synytynyt meidän, ihmisten kautta. Tuhansien vuosien käyttökokemuksen kautta.

    Kannabisvastaisuus on alle 100 vuotta vanha, valkoihoisen yläluokan keksimä keino hallita alempien kansanluokkien elämänlaatua. Rasismin väline, sekä keino tukahduttaa turha innovatiivisuus pois toteuttavasta kansanosasta. Minun mielestäni tämäntyyppinen yksilön elämänkokemusten -ja tyylin rajaaminen nykymaailmassa on nykymoraalin vastaista, koska me sallimme itsellemme kuitenkin monia muita, selkeästi haitallisempia ja vaarallisempia asioita kuin mitä tämä edustaa.

    Auktoriteettiin liittyvät pohdintasi olivat osuvia. Ja olen aika varmakin siitä, että tässä suhteessa tulemme näkemään muutoksia.

    Auktoriteetti murenee, mikäli sen alla olevat asiat ovat jatkuvan loukkaamisen kohteena. Toimivat auktoriteetit perustuvat säännöstöihin joiden noudattaminen toteutuu.

    Voimme esimerkiksi miettiä, kuinka hyvin päihdelainsäädännön takana oleva auktoriteetti on toiminut. Lähemmäs vuosikymmenen vanha barometri kannabiskokeiluista kertoi jo silloin, että noin 10% kansalaisista on ko. ainetta kokeillut. Päivä pääkaupunkiseudun ruuhkissa avaa silmät viimeistään. Seassa on todella räikeää moukkamaisuutta. Auktoriteettikysymys tämäkin.

    - Valvomaton kontrolli murentaa sen auktoriteetin joka kontrollin on säätänyt. Valvottu kontrolli päihdeasioissa vaatisi valvonnan joka mittavuutensa takia olisi täyttä utopiaa.

    Voi oikeasti ollakin niin, että näkemykseni oikeanhenkisestä tulevaisuudesta on illuusio mukapositiivisuudesta. On kuitenkin niin, että ilman diktatuuria tai muuta kahlitsemismallia emme pysty muokkaamaan yhteiskuntaa niin samanhenkiseksi, että todellinen massaraittius -sellainen joka perustuisi tahtoon ja valintaan -toteutuisi. Isoin sanomamme jälkipolville voisikin olla "vapaus tuo vastuun"

    Mikäli otamme kaikki yhteiskuntatekniset muuttujat huomioon -ja jätämme ideologian taka-alalle, koen oman visioni kuitenkin tähtäävän yhteiseen hyvään, parempaan hyvinvointiin sekä realismiin sen suhteen mitä kansalta voi niin tänään kuin huomennakin odottaa.

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    On totta, että raitis elämäntapa on vielä nyt eräänlaista ”sivuun jättäytymistä”. Toisaalta pitkälti on kysymys siitä, millaisissa sosiaalisissa tilanteissa valitsee olla ja nykyäänhän lähes kaikissa tilanteissa on se ”autoilijoiden vaihtoehto” -ja kannabispiirithän hehkuttavat ettei tyrkytä mitään kenellekään. Kuten tiedät, varsinkin nuoremman aikuisväestön parissa erottuminen ja oman persoonan korostaminen on tässä narsistisessa kulttuurissa päivän sana. Jatkuvasti suurempaa suosiota saavuttavat ajatustavat ovat mm. tyttöjen ”pissiksille” naureskelu ja poikien USA:sta ihailema ”Straight Edge” –liike, jossa ollaan hardcoreja musiikin ja asenteen kautta. Mm. Stakesin tutkija Pauliina Luopo arvioi suomalaisten nuorten yhä voimakkaammin jakautuvan juomisen suhteen kahtia. Tätä hän perustelee vuoden ´99 kouluterveyskyselyn tuloksilla. Streittarilinjojen yleistymistä ja valintojen syitä pohtii myös nuorisotutkija Jaana Lähteenmaa mm. Terveydenedistämisen keskuksen nettisivuilla. Eli tässäkin nään selkeitä merkkejä päihteettömän yhteiskunnan esiin tulosta, vaikka kirjoitit ettet ole yhtään merkkiä nähnyt esimerkiksi 15 vuoden aikana…

    Toisaalta Internettiin vetoaminen on laiha veto, koska esim. täällä keskustelu on hyvin päihdevärittynyttä –onhan tämänkin palstan otsikko:Huumeet. Puhumattakaan itse keskusteluista, jossa päihteettömiä vaihtoehtoja ei oikein voi edes pohtia. Toisaalta taas päihteettömiä ihmisiä eivät nämä palstat useinkaan kiehdo, jolloin keskusteluista saa helposti vääristyneen kuvan suomalaisesta päihde-tai päihteetömyyskeskustelusta. Sen sijaan puolesta ja vastaan olevat tutkimukset ovat paremmin saatavilla Internetistä, mikä on ehkä hyvä asia aiempaan verrattuna.

    Mielenterveysongelmia ei mielestäni nyt kovin usein kuitenkaan hoideta huumeilla, kuten mietit. En laskisi masennuslääkkeitä ja antipsykootteja, joita ilmeisesti eniten määrätään, millään lailla euforisoiviksi huumeiksi. Ajattelen myös, että lääke- ja huvikäytön ylittävä ihminen joutuu todella raskaasti tappelemaan rajan ylittäessään, mutta sitten antaa lopulta periksi. Enemmänhän ihmiset ilmeisesti haluaisivat terapiaa, mutta vuoteen 2010 saakka syventyvä terveydenhuollon ammattilaisten kato taitaa nyt tehdä jonkinaikaa hallaa ja kasvattaa lääkefirmojen tilejä. Tätä eivät päättäjät halunneet taaskaan hoitaa kuntoon, vaikka tiesivät faktat. Kansallinen terveysohjelma on kova juttu, mutta käynnistyi hiukan liian myöhään. *huokaus* Vastaus siis löytyisi toisista välittämisestä ja oikeasta vuorovaikutuksesta ilman näitä vempaimia tässä välissä. :)

    Mielestäni valvottua kontrollia voidaan radikaalisti pian vähentää, koska se kaveri joka vetää kemiaa on muiden mielestä pelottava, epärealistinen ja omassa jännityshakuisuudessaan tylsä tyyppi. Itse asiassa se on enemmistön ajatus jo nyt. Kun tämä ajattelumalli alkaa yleistyä niin kontrollia ei tarvita niinkään ihmisen ulkopuolelta, mutta auktoriteetteja tarvitaan silti. Toivoisin, että ne olisivat poliisien ja sossujen sijasta vanhempia ja isovanhempia (mutta ei kemian vaikutuksen alaisia sellaisia, jotka sormi pystyssä saarnaavat vastakkaista näkökulmaa jälkipolvilleen). Sitä paitsi kannabisvastaisuutta on ollut aina, ei vain alle 100 vuotta. Näitä päihtyneille irvisteleviä ruukku- ja kalliopiirroksia on ekr. –ajoilta ihan tarpeeksi.

    En usko sinun mallisi tähtäävän kuin marginaaliseen hyvään, dekriminalisointi ei juurikaan saa kannatusta nyt tai myöhemminkään ja mielestäni paremman hyvinvoinnin yhteiskunta löytyy aivan vastakkaisesta suunnasta, mitä olet ajamassa läpi. En olisi niin pessimistinen suomalaisten tahdon ja valintojen suhteen, vaan uskon sen kyllästyvän nopeasti tämän hetkiseen ”kiireellä kemian kautta onneen” –aikaan ja alkavan todella pohtia.

    Onnea kuitenkin oman vuoresi valloitukselle, sitä olet varsin antaumuksella ainakin tällä palstalla koittanut tehdä.

    Äänestä

  • kannakuonokoppa kirjoitti:

    On totta, että raitis elämäntapa on vielä nyt eräänlaista ”sivuun jättäytymistä”. Toisaalta pitkälti on kysymys siitä, millaisissa sosiaalisissa tilanteissa valitsee olla ja nykyäänhän lähes kaikissa tilanteissa on se ”autoilijoiden vaihtoehto” -ja kannabispiirithän hehkuttavat ettei tyrkytä mitään kenellekään. Kuten tiedät, varsinkin nuoremman aikuisväestön parissa erottuminen ja oman persoonan korostaminen on tässä narsistisessa kulttuurissa päivän sana. Jatkuvasti suurempaa suosiota saavuttavat ajatustavat ovat mm. tyttöjen ”pissiksille” naureskelu ja poikien USA:sta ihailema ”Straight Edge” –liike, jossa ollaan hardcoreja musiikin ja asenteen kautta. Mm. Stakesin tutkija Pauliina Luopo arvioi suomalaisten nuorten yhä voimakkaammin jakautuvan juomisen suhteen kahtia. Tätä hän perustelee vuoden ´99 kouluterveyskyselyn tuloksilla. Streittarilinjojen yleistymistä ja valintojen syitä pohtii myös nuorisotutkija Jaana Lähteenmaa mm. Terveydenedistämisen keskuksen nettisivuilla. Eli tässäkin nään selkeitä merkkejä päihteettömän yhteiskunnan esiin tulosta, vaikka kirjoitit ettet ole yhtään merkkiä nähnyt esimerkiksi 15 vuoden aikana…

    Toisaalta Internettiin vetoaminen on laiha veto, koska esim. täällä keskustelu on hyvin päihdevärittynyttä –onhan tämänkin palstan otsikko:Huumeet. Puhumattakaan itse keskusteluista, jossa päihteettömiä vaihtoehtoja ei oikein voi edes pohtia. Toisaalta taas päihteettömiä ihmisiä eivät nämä palstat useinkaan kiehdo, jolloin keskusteluista saa helposti vääristyneen kuvan suomalaisesta päihde-tai päihteetömyyskeskustelusta. Sen sijaan puolesta ja vastaan olevat tutkimukset ovat paremmin saatavilla Internetistä, mikä on ehkä hyvä asia aiempaan verrattuna.

    Mielenterveysongelmia ei mielestäni nyt kovin usein kuitenkaan hoideta huumeilla, kuten mietit. En laskisi masennuslääkkeitä ja antipsykootteja, joita ilmeisesti eniten määrätään, millään lailla euforisoiviksi huumeiksi. Ajattelen myös, että lääke- ja huvikäytön ylittävä ihminen joutuu todella raskaasti tappelemaan rajan ylittäessään, mutta sitten antaa lopulta periksi. Enemmänhän ihmiset ilmeisesti haluaisivat terapiaa, mutta vuoteen 2010 saakka syventyvä terveydenhuollon ammattilaisten kato taitaa nyt tehdä jonkinaikaa hallaa ja kasvattaa lääkefirmojen tilejä. Tätä eivät päättäjät halunneet taaskaan hoitaa kuntoon, vaikka tiesivät faktat. Kansallinen terveysohjelma on kova juttu, mutta käynnistyi hiukan liian myöhään. *huokaus* Vastaus siis löytyisi toisista välittämisestä ja oikeasta vuorovaikutuksesta ilman näitä vempaimia tässä välissä. :)

    Mielestäni valvottua kontrollia voidaan radikaalisti pian vähentää, koska se kaveri joka vetää kemiaa on muiden mielestä pelottava, epärealistinen ja omassa jännityshakuisuudessaan tylsä tyyppi. Itse asiassa se on enemmistön ajatus jo nyt. Kun tämä ajattelumalli alkaa yleistyä niin kontrollia ei tarvita niinkään ihmisen ulkopuolelta, mutta auktoriteetteja tarvitaan silti. Toivoisin, että ne olisivat poliisien ja sossujen sijasta vanhempia ja isovanhempia (mutta ei kemian vaikutuksen alaisia sellaisia, jotka sormi pystyssä saarnaavat vastakkaista näkökulmaa jälkipolvilleen). Sitä paitsi kannabisvastaisuutta on ollut aina, ei vain alle 100 vuotta. Näitä päihtyneille irvisteleviä ruukku- ja kalliopiirroksia on ekr. –ajoilta ihan tarpeeksi.

    En usko sinun mallisi tähtäävän kuin marginaaliseen hyvään, dekriminalisointi ei juurikaan saa kannatusta nyt tai myöhemminkään ja mielestäni paremman hyvinvoinnin yhteiskunta löytyy aivan vastakkaisesta suunnasta, mitä olet ajamassa läpi. En olisi niin pessimistinen suomalaisten tahdon ja valintojen suhteen, vaan uskon sen kyllästyvän nopeasti tämän hetkiseen ”kiireellä kemian kautta onneen” –aikaan ja alkavan todella pohtia.

    Onnea kuitenkin oman vuoresi valloitukselle, sitä olet varsin antaumuksella ainakin tällä palstalla koittanut tehdä.

    "Onnea kuitenkin oman vuoresi valloitukselle, sitä olet varsin antaumuksella ainakin tällä palstalla koittanut tehdä. "

    - Kiitos vaan, tosin en mielestäni ole valloittamassa mitään, lähinnä koen kirjoitteluni tarkoituksena olleen uusien näkökulmien tuominen tavallisten ihmisten elämään.

    "Jatkuvasti suurempaa suosiota saavuttavat ajatustavat ovat mm. tyttöjen ”pissiksille” naureskelu ja poikien USA:sta ihailema ”Straight Edge” –liike, jossa ollaan hardcoreja musiikin ja asenteen kautta."

    - Tuttu juttu jo 80-luvulta lähtien. Suhdannevertailu on sidoksissa pitkälti siihen, mistä perspektiivistä asiaa katselee, lokaalista vai globaalista. Globaalit suuntaukset eivät mielestäni indikoi uutta trendiä esittämääsi suuntaan. Suomessa taas se, mitä ulkomailla tapahtuu, on hyvin isossa osassa nuorisokulttuuria.

    "Mm. Stakesin tutkija Pauliina Luopo arvioi suomalaisten nuorten yhä voimakkaammin jakautuvan juomisen suhteen kahtia. Tätä hän perustelee vuoden ´99 kouluterveyskyselyn tuloksilla."

    - STAKES tekee paljon hyvää tutkimustyötä tässä aihepiirissä. Valitettavaa on se, että käytännössä kaikki tämän puolen tilastotieteestä vanhentuu jo ennen julkaisemista. Meille ei esimerkiksi kerro yhtään mitään nykytilanteesta se, että viime vuosikymmenen puolivälissä arvioitiin 500.000 suomalaisen kokeilleen kannabista.

    Isot valtion rahoittamat tutkimus/tilastointihankkeet melko pääsääntöisesti haluavat hakea tukea hyväksytyille näkökulmille ja samalla edistää niitä. Esimerkiksi huolimatta siitä, että alkoholiveron laskeminen on aiheuttanut huomattavaa vahinkoa maanlaajuisesti, tutkimukset tilastoineen näyttävät jostain syystä ihan muuta. Näyttävästi on TV:ssäkin uutisoitu, ettei asiaan liittyvät haitat ole lisääntyneet. Kysymyksessä on mukailtu totuus.

    "Mielenterveysongelmia ei mielestäni nyt kovin usein kuitenkaan hoideta huumeilla, kuten mietit."

    - Näkemyksesi on validi, mikäli käytämme valtion määrittelemää "tårta på tårta" linjausmallia siitä mikä huumeeksi katsotaan ja mikä ei. Moni suomalainen ei miellä alkoholiakaan huumeena, vaikka se on keskivahva sellainen lääketieteen määrein.

    Suomessa yleisin mielenterveyden mömmö on bentsodiatsepiini eri muodoissaan. Tämä on eräitä pahiten koukuttavia huumeita, vaikutuksen alainen toimii "normaalisti" mutta on vaarassa jopa menehtyä mikäli lääkitys lopetetaan. Riippuvuusoireet ovat todellisia.

    SSRI-ryhmän aineet toimivat myös huumeiden tavoin manipuloiden aivokemiaa. Muutokset eivät ole nopeita, joten myöskään varsinaista päihtymisefektiä ei pääse syntymään. Mutta se ei tarkoita myöskään normaalia olotilaa -ja pahimmillaan käyttäjä on tyystin vailla oikeuden/kohtuullisuudentajua.

    Suomessa yleisin tapa hoitaa mielenterveyden ongelmia on avohoito lääkkeillä. Hyvin iso osa näistä ihmisistä käyttää myös alkoholia. Ovat sekakäyttäjiä sitä itsekään tiedostamatta.


    "En usko sinun mallisi tähtäävän kuin marginaaliseen hyvään, dekriminalisointi ei juurikaan saa kannatusta nyt tai myöhemminkään ja mielestäni paremman hyvinvoinnin yhteiskunta löytyy aivan vastakkaisesta suunnasta, mitä olet ajamassa läpi."

    - Voin vain ihmetellä johtopäätelmääsi. Ensimmäisenä jo ihan siksi, koska näkemykseni päihdepolitiikasta perustuu malliin, jossa efektiivisin keinoin pyritään minimoimaan katuhuumeiden esiintyminen. Tämä tosin tehtäisiin HUOMIOIMALLA kansalaisten tarpeet aiempaa paremmin. Tämä lienee sinun vakaumuksiesi vastainen näkemys.

    Minun näkemykseni perustuu myös siihen tosiasiaan, että kautta aikojen on osa ihmisistä halunnut päihtyä, kukin omista syistään. Tämä asia ei tule muuttumaan -se miten siihen suhtaudutaan, voi muuttua mihin suuntaan tahansa. Vapaassa yhteiskunnassa harvoin kannatetaan kontrollia, sen sijaan yksilön itsemääräämisoikeutta peräänkuulutetaan.

    Henkilökohtaisesti minulle on ihan sama miten tämä asia tulee menemään, niin pitkälle kun yksityisyytemme suojaan ei tämän isommin kajota.

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Äänestä

Tervehdys Naapuri :) Itse kyllä aion sitten kun olen autolla tullut sukulaisten luota ja kinkut syöty, lahjat avattu jne... Sytyttää sen jompparaisen ja laittaa joululaulua tulemaan radiosta. Tai kumpa löytäisin sen CD levyn missä vanhat jazz starat laulavat joululauluja. Kyllä kukka jointti jouluun kuuluu, toisaalta eipä minulla lapsiakaan ole.

Äänestä

Narkomaaneille on räkä poskella aamusta iltaan vuoden jokaisena päivänä, joulu ei ole heille mikään poikkeus!

Äänestä
  • Eli..mikä oli pointtisi?

    Tai kenet ylipäätään noteeraat narkomaanina?

    Suppeasta ulosannistasi suorastaan huokuu asenteellisuus ja ennakkoluuloisuus jotka estävät sinua näkemästä oikeaa asiaintilaa. Se on oikeasti harmillista.

    Naapurin äijä
    h u u m e v a s t a i n e n
    - hampun kotikasvatuksen puolesta

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Naapurin_äijä kirjoitti:

Taas on se aika vuodesta kun Suomalaiset vetäytyvät perheittensä pariin joulua viettämään, kukin tavallaan. Medioissa pyörii kampanjamainos jossa pyydetään ihmisiä antamaan lapsilleen raittiin joulun, siis ihan varteenotettava ja puhdasmielinen ajatus tuo.

Tänä jouluna minä ajattelen kaikkia niitä lapsia jotka joutuvat kärsimään humalaisista vanhemmistaan ja sukulaisistaan. Katselemaan huutoa, riitelyä ja välivaltaa -tai pahimmillaan olemaan itse uhrina tähän liittyen. Niitä äitejä lapsineen jotka joutuvat pakenemaan kodeistaan turvakoteihin tai pahimmillaan kinoksiin väkivaltaisen öykkääjä-isän ympäriltä.

Mikä saa ihmisen voimaan niin pahoin, että mieli pitää sumentaa jopa jouluna, rauhan ja hyväntahdon aikana -ja peräti niin pahoin että huuruissa on pinna niin tiukalla että nyrkkikin voi heilua? Mikä viinassa ja siitä seuravassa humalassa niin kovin kiehtoo, että on valmis hajottamaan kaikki elämän rakenteet ympäriltään?

Minä kerron:

Alkoholi on varsin vahvaksi huumeeksi lääketieteessä luokiteltu aine, johon syntyy voimakkaaksi luokiteltava riippuvuus silloin kun sitä käytetään runsaammin. Se rappeuttaa mielen ja ruumiin, tekee ihmisestä sisäänpäin kääntyneen ja itsekeskeisen. Se masennuttaa ja altistaa ihmiset päihtymisaddiktiolle sekä kierteelle jossa mikä tahansa päihde kelpaa, oli se sitten laiton tai laillinen sellainen.

Suomalaiset on aivopesty illuusioon, jossa alkoholi nähdään turvallisena tapana päihtyä, siinä missä KAIKKI laittomat päihteet eivät sitä tee. Alkoholin haittoja vähätellään joka yhteydessä, pahimmillaan media sivuuttaa ne tyystin etsiessään syntipukkia jostain muualta. Alkoholi mielletään jopa niin turvallisena, että osa meistä on valmis luovuttamaan sitä alaikäisille lapsillemmekin. Joku on pahasti vinossa. Yleinen asenneilmapiiri ja sitä tukeva median uutisointi.

Suomi on ajatumassa tilanteeseen, jossa päihdelainsäädäntö pitää rakentaa tyystin uusiksi, niin että se huomioi kaikki kansalaiset mielihaluineen, sekä takaamaan heidän koskemattomuutensa ja elämän avaimet ylipäätään. Valtiovalta pitkittää prosessia sen minkä pystyy, koska se tietää asian pitävän sisällään muuttujia, joita he eivät halua ääneen sanoa -puhumattakaan siitä että he hyväksyisivät niitten läsnäolon. Tosiasia on kuitenkin se, että tulevien 10-15 vuoden sisällä tulemme heräämään toisenlaiseen maailmaan, jossa suvaitsevaisuutta alkaa löytymään myös valtiovallan puolelta. Jossa selkeästi sinusta välitetään ja elämäsi halutaan turvata. Eräs isoista missioista onkin nykyisen, alati paisuvan huumeongelman kuriinlaittaminen -ottamalla valtion kontrolliin suosituin laiton päihde, kannabis.

Haluan toivottaa hyvää joulua teille kaikille, samalla rohkaisen teitä kaikkia osallistumaan seuraavaan haasteeseen: Vietetään päihteetön joulu läheisten ympärillä. Äijä tekee niin, teetkö sinä?

Naapurin äijä
h u u m e v a s t a i n e n
- hampun kotikasvatuksen puolesta

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu