Jeesus sanoi:
"31. Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
33. He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34. Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Joh. 8:31-36
Kertokaa omin sanoin, mitä vapaus siis on? Koetteko arkitodellisuudessanne, että Jumalan sanan mukaan eläminen on vapautta ja omien mielitekojenne mukaan eläminen, joka toisinaan lienee Jumalan sanaa vastaan, on orjuutta, ei-vapautta?
Wikipedia-artikkeli määrittelee vapauden lyhyesti seuraavasti: Vapaus on esteiden puutetta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaus
Raamatullinen vapauskäsitys ja Wikipedian määrittelemä yleinen, humanistinen vapauskäsitys ovat ristiriidassa keskenään: raamatullinen kanta on, että ihmistä moraalisesti estetään toimimasta Jumalan tahtoa vastaan, vaikka omat mieliteot sellaiseen toimintaan vetäisivätkin – yleinen, humanistinen kanta taas on, että jos ihmiselle asetetaan esteitä toteuttaa tahtomaansa toimintaa ja mielitekoa, hän ei voi olla vapaa.
"31. Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
33. He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34. Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Joh. 8:31-36
Kertokaa omin sanoin, mitä vapaus siis on? Koetteko arkitodellisuudessanne, että Jumalan sanan mukaan eläminen on vapautta ja omien mielitekojenne mukaan eläminen, joka toisinaan lienee Jumalan sanaa vastaan, on orjuutta, ei-vapautta?
Wikipedia-artikkeli määrittelee vapauden lyhyesti seuraavasti: Vapaus on esteiden puutetta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaus
Raamatullinen vapauskäsitys ja Wikipedian määrittelemä yleinen, humanistinen vapauskäsitys ovat ristiriidassa keskenään: raamatullinen kanta on, että ihmistä moraalisesti estetään toimimasta Jumalan tahtoa vastaan, vaikka omat mieliteot sellaiseen toimintaan vetäisivätkin – yleinen, humanistinen kanta taas on, että jos ihmiselle asetetaan esteitä toteuttaa tahtomaansa toimintaa ja mielitekoa, hän ei voi olla vapaa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Vapaus on kahdensuuntaista. On vapaus johonkin ja vapaus jostakin. Vapauden perusta on vastuu. Vapaus ilman vastuuta on mielivaltaa.
Joten olet tehnyt aikamoisen virhepäätelmän että Jeesuksen tarkoittama vapaus ei sitä olisikaan.
”…ihmistä moraalisesti estetään toimimasta…”
Jokainen joka on saantu vapauden johonkin, toimii myös rakkauden periaatteen mukaisesti niin, ettei loukkaa muiden vapautta. Tästä syntyy moraali, joka ei tule ulkoa eikä pakotteen kautta.
"Joten olet tehnyt aikamoisen virhepäätelmän että Jeesuksen tarkoittama vapaus ei sitä olisikaan."
Enhän minä niin väittänyt. Sanoin, että uskovaisen arkitodellisuudessa ilmenevä Jeesuksen tarkoittama vapauskäsitys on ristiriidassa Wikipediassa esitetyn, yleisen, humanistisen vapauskäsityksen kanssa.
Sinun mielestäsi siis yleinen, humanistinen vapauskäsitys (vapaus esteettömyytenä) on se oikea, kun kerran vihjaat, että sen kanssa ristiriidassa oleva vapauskäsitys ei vapautta olisikaan?
??
Jos luet huolellisesti, niin siellä sanotaan ” Vapaus on filosofinen ja poliittinen käsite, jolle on annettu erilaisia sisältöjä.”
Eli humanistinen on vain yksi filosofisista käsitteitä ja tuossa viitataan moniin erilaisiin käsitteisiin.
Sitten esitetään kielitoimiston ehdotus termin sisällöksi. ”oikeus, valta, lupa, mahdollisuus tehdä jotakin vapaasti, esteettä.” Kielitoimiston sanakirja. Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen julkaisuja 132. Internet-versio MOT Kielitoimiston sanakirja 1.0.”
Joten on ensin hyvä miettiä, miten itse asian käsittää. Mitä sinulle vapaus tarkoittaa?
Ajattele vaikka häkkiä jossa olet joutunut elämään. Sitten häkin ovi aukaistaan. Sinulle sanotaan että olet vapaa. Mitä silloin mietit? Oletko nyt vapaa tekemään jotain sellaista, mitä et aiemmin ole voinut? Vai oletko vapaa lähtemään häkistä, mutta et oikein tiedä mitä sitten tekisit?
Humanistinen käsitys:
”…hyväksyy ihmisen vastuun ja yksilön oikeuden suurimpaan mahdolliseen kehittymisen vapauteen ottaen huomioon muiden oikeudet.”
”Mitä tulee yksilön vapauteen, humanismi on epädogmaattinen eikä pyri suostuttelemaan kannattajiaan johonkin uskoon.”
”…elämäntapa, joka pyrkii suurimpaan mahdolliseen tyydytykseen eettiseltä ja luovana elämällä.”
http://www.dlc.fi/~etkirja/humanismi.htm
Kristillinen käsitys
”Lakihenkinen kristillisyys julistaa ehdottomia määräyksiä niissäkin asioissa, joissa Raamattu antaa omantunnon vapauden. Se tekee suhteellisista asioista ehdottomia ja sitoo näin ihmisten omattunnot.”
”Armon luonteeseen kuuluu, että se virtaa aina alaspäin Jumalalta ihmiselle, Hänen valtaistuimeltaan meidän elämäämme. Armo ei etsi hyviä ihmisiä, jotka se voi hyväksyä, vaan se etsii ansiottomia, syyllisiä ja avuttomia ihmisiä, jotka se voi pelastaa ja asettaa uuteen asemaan Jumalan edessä.”
Kristus vapautti meidät lain orjallisuudesta, kuoleman pelosta sekä synnin orjuudesta.
http://www.kristillinenyhteiso.net/31
Ei näissä aina niin paljon eroja ole. Niitä vain halutaan rakentaa.
Etkö tosiaankaan ymmärrä mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan "te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"
On sinun elämäsi vaikeaa kun wiki on herrasi. Ota Jeesus elämäsi Herraksi niin sinäkin tiedät mitä on Jumalan lapsen vapaus.
Pointtini ei ollut se, mitä kaikkea Wikipedia kertoo, vaan ottaa tarkastelun kohteeksi vapauskäsitys nimenomaan esteettömyytenä, joksika Wikipedia-artikkeli vapauden merkityksen tiivistää johdannossaan.
Arkisessa elämistodellisuudessani uskovaisena joudun toisinaan toteamaan, että Jeesuksen tarkoittama vapauskäsitys on erilainen (jopa päinvastainen käytännössä!) kuin maailmassa laajalti jaettu vapauskäsitys, joka voidaan tiivistää esteettömyydeksi.
Esimerkiksi tässä taannoin minulle tuli mieliteko katsoa netistä pornoa, ihan vain mielenkiinnosta. Tätä mielenkiintoa säesti jonkinasteinen himo. Joka tapauksessa tunnistin sisäisen motiivini synnilliseksi. Sanoin itselleni "Ei!" ja estin syntisen googlehaun sulkemalla tietokoneen ja lähtemällä lenkille. Lenkiltä palatessani Jumalan tahdon vastainen mieliteko oli poistunut.
Toimiakseni Jumalan edessä oikein jouduin estämään itseäni. Oikeastaan Jumalan sana esti minua, vaikka minä olinkin fyysisesti se, joka läjäytti läppärin kannen kiinni ja minä itse katkaisin mielitekoni siinä hetkessä eikä se ollut helppoa.
Jumalan sana tuotti minulle esteen, ja silti Jeesus sanoo Jumalan sanassa pysymistä tieksi totuuteen, joka vapauttaa.
Jeesuksen vapauskäsitys ei ilmene esteettömyytenä kristityn arkitodellisuudessa. Wikipedia-artikkelin tiivistetty määritelmä on siis harhaanjohtava.
No, siinä tapauksessa lähde ehkä ei ollut kovin hyvä?
Annat esimerkin joka ehkä ei ihan aiheesta ole, mutta läheltä liippaa.
”…tässä taannoin minulle tuli mieliteko katsoa netistä pornoa…”
Eli sinulla oli mahdollisuus käyttää tietokonetta, valita sieltä eri sivuja ilman rajoituksia. Samoin sinulla oli mahdollisuus poistua huoneesta milloin vain halusit. Näitä ei ollut rajoitettu.
”..estin syntisen googlehaun sulkemalla tietokoneen ja lähtemällä lenkille.”
Sinä koit vastuuta siitä, että et halunnut langeta syntiin. Valitsit siis toisen mahdollisuuden, eli poistuminen tilasta. Et siis ollut lukittuna tilaan.
Eli käytit omaa vapauttasi vastuullisesti.
Toisaalta kun ajattelen sitä että tarvitset tuollaisia seksisivustoja, se kertoo, ettet ole vielä sisäisesti vapaa. Seksuaalisuus on tarve, joka ei poistu. Sitä voi siirtää tai tukahduttaa. Niin kauan et ole sinut seksuaalisuutesi kanssa ja elä tyytyväisenä ja tasapainoisena tyydyttäen tarpeesi ilman tuollaisia korvikkeita, kiusaa himo etsiytyä tuollaisille sivuille. Nyt sinulla taitaa olla jonkinlaista orjuutta vielä olemassa?
Jeesuksen kautta vapaus on sitä, ettei moiset himot enää noin paljon sinua ohjaa.
Esimerkkini oli mitä osuvin. Olisin sillä hetkellä halunnut katsoa pornoa, mutta Jumalan sana muistutti minua, että se on syntiä. Niinpä estin mielitekoni toteuttamisen Jumalan armosta.
"ettei moiset himot enää noin paljon sinua ohjaa."
Viittatko tässä nyt siihen, että on väärin estää itseään katsomasta pornoa? Minä _en_ katsonut pornoa, vaan lähdin lenkille. Lue huolellisemmin teksti, jota kommentoit.
Aiheeseen liityen, osuit kyllä oikeaan siinä, että seksuaalisissa synneissä Jeesus auttaa niistä pois ohjaamisessa. Esim. homoseksuaalista mielitekoa kokevan ei tarvitse langeta syntiin, vaan hän voi rukoilla Jumalalta apua vaikkapa suunnata energiansa lenkkeilyyn. Eikö?
Jos minä nöyränä ja heikkona uskovaisena pyysin apua Jeesukselta, niin kai homoseksuaalista halua tuntevakin pystyy?
"Eli sinulla oli mahdollisuus käyttää tietokonetta, valita sieltä eri sivuja ilman rajoituksia. Samoin sinulla oli mahdollisuus poistua huoneesta milloin vain halusit. Näitä ei ollut rajoitettu."
Ahaa, nyt tajusin mistä kiikastaa. Olet näköjään ymmärtänyt Wikipediassa esitetyn esteettömyys-vapauskäsityksen pelkästään konkreettisesti..
Minun ymmärtääkseni, ja olen melko varmakin tästä, Wikipediassa mainitulla vapauskäsityksellä ei viitattu pelkästään ruumiilliseen esteettömyyteen, vaan moraaliset / abstraktit esteet, kuten käskyt ja valtiolliset lait sanktioineen ovat myös minun tarkoittamallani tavalla esteitä.
Olen syntiin langennut ja minulla on toisinaan mielitekoja ja haluja, jotka eivät ole Jumalan tahdon mukaisia. Mutta koska olen uskossa Jeesukseen, haluan kilvoitella syntiä vastaan. En saa "vapaasti" (huom. sitaatit, koska en allekirjoita esteettömyys-vapauskäsitystä) toteuttaa mielitekojani.
Toistan edelleen alkuperäisen väitteeni: vapaus esteettömyytenä (ei kieltoja, ei käskyjä, ei lakeja..) ei ole totista vapautta, vaan totinen vapaus tulee oman syntisyytensä tunnustamisesta, joka päivä omien syntiensä ristiinnaulitsemisesta ja niille armon saamisesta.
Wikipediassa tiivistetty vapauskäsitys, vapaus esteettömyytenä, on riittämätön ja osin jopa ristiriidassa uskovaisen arkitodellisuuden kanssa, kun joutuu syntisyyttään vastaan kilvoittelemaan.
En oikein edes ymmärrä, miksi Mummomuori rupesit vastaan räksyttämään. Olethan sinäkin kai kristitty etkä humanisti?
Mikähän mulla on, kun ei pornografia kiinnosta netissäkään. Vaikka olen kristitty hetero. Johtuisiko siitä, kun olen liberaali? Vai siitä, että mulla on hyvä mielikuvitus? Pitäisikö tästä eheytyä?
Olet varmaan ainoa ihminen joka ei ole koskaan katsonut pornoa (joka on synti).
Oletko aseksuaali?
Tykkään enempi livestä. Joskus nuorena katsottiin joku filkka ja naurettiin ihan sikana. Se näyttäytyi niin koomisen falskina.
Ehkä olisi joku sellainen esimerkki ollut parempi, missä ei ihan perustarpeista puhuta.
Niin, tuossa nimimerkki ”ymmärrystä” toi esiin sen, mitä tarkoitin. Miksi porno viehättää koska yleensä se ei viehätä eikä juuri kiinnostakaan heitä, joilla on seksuaalisuus tasapainoissa?
Kyllähän porno noin yleensä on lähinnä tahattoman koomista tai perin yksitoikkoista ja tylsää katsottavaa – sen verran siihen ole tutustunut. Miten siitä on siis himo tullut?
”Olisin sillä hetkellä halunnut katsoa..”
Sinulla oli siis vapaus katsoa.
”Viittatko tässä nyt siihen, että on väärin estää itseään katsomasta pornoa?”
Viittasin että koit vastuuta ja teit toisenlaisen valinnan. Ydin on kuitenkin, miksi porno viehättää? Miksi sitä haluaa ylipäätään katsoa?
”…haluan kilvoitella syntiä vastaan…”
Se on sinänsä hyvä asia, mutta mistähän sinä lopulta kilvoitteletkaan? Ehkä siitä, ettet halua sinulla olevan mitään seksuaalisia tuntemuksia tai tarpeita?
Sinulle on annettu lahja, seksuaalisuus siihen liittyvine tarpeineen, sinä ikään kuin yrität kieltää sen olemassa olon. Tukahduttamisesta seuraa paljon juuri sitä pahaa ja ”himoa” joka ohjautuu vaikka pornon katseluun. Sellainen joka ei tukahduta sitä, ei yleensä juuri kiinnostu pornosta.
Olet tainnut luoda itsellesi synnin, jota sitten joudut omalla tahdonvoimallasi ohjaamaan. Teit lain, jota koetat orjallisesti noudattaa. Kuten tuossa edellä kirjoitin, se on lukuhenkistä kristillisyyttä josta Jeesus sanoa, että olet vapautettu.
Niin, olet itse ottanut yhden käsityksen vapaudesta, mutta koeta laajentaa sitä.
Negatiivinen vapauskäsitys.
”…vapautta ulkoa tulevasta pakottamisesta, väkivallasta ja pakkovallasta. Tässä käsityksessä ihminen siis on vapaa, jos toiset ihmiset tai yhteiskunnalliset instituutiot (kuten viranomaiset, poliittiset päätöksentekoelimet tai sääty- tai kastijärjestelmät) eivät rajoita hänen toimintaans sa eli puutu hänen ruumiilliseen koskemattomuuteensa, omaisuuteensa tai sopimusvapauteen.”
Tuo käsitys on mm. markkinataloudessa.
Posetiivinen vapaus
”… kykyä saavuttaa tahtonsa mukaisia päämääriä tai mahdollisuutta harjoittaa kansalais- tai ihmisoikeuksia, saada osa yleisesti arvokkaina pidetyistä asioista (koulutus, terveydenhoito, työ, asunto, kulttuuri ym.) ja siten myös oikeutta tulla autetuksi. Positiivinen vapaus voi siis tarkoittaa sitä, että yhteiskunnan jäsenille taataan tietyt oikeudet heidän lähtötilanteestaan, esimerkiksi varallisuudesta, riippumatta.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_ja_negatiivinen_vapaus
Sinua kiinnostaa homostelu kirjoituksistasi päätellen.
Tai sitä ei ole ollenkaan kuten sinulla.
Kerropa missä kohtaa kirjoituksiastani päättelet tuota typerää fraasiasi? Et siis edes usko, mitä toiset kirjoittavat? Ilmeisesti itse suollat valheita ja luulet toistenkin tekevän niin. Minusta sinä vaikutat raiskaajalta. Raiskaat ensin toisen sanomisia.
Vapaus on lyhyesti määriteltynä tunne (mutu), arvo. Ei tiedä, että ei ole vapaa
Monisanaisempi selitysyritys
– vapaus on oikeus
vapaa on;
– on riippumaton toisten mielipiteistä
– on riippumaton omista ennakkoluuloistaan
– voi tehdä sitä mikä tietää oikeaksi em riippumatta
– sananvapaus, liikkumisvapaus, mielipiteenvapaus, uskonvapaus, ammatinvalintavapaus …
Vapaus ei ole sitä, että ei ole vastuussa teoistaan.
https://www.youtube.com/watch?v=6Ix1Vc-rRAU
Aika hyvä tiivistelmä.
Kommunistinen julistus saa aina hyväksyntäsi. Huomaa kuitenkin, että sillä ei ole mitään tekemistä sillä vapaudella jonka Jeesus lupasi omilleen.
TAitaa olla sama ajatus, joskaa en tiedä mitä kommunistien "julistusta" tarkoitat.