Opiskelen Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa ja pääaineeni on kirkkososiologia. Teen parhaillaan pro gradu-tutkimusta helluntaiseurakunnasta eroamisesta. Gradun tavoite on selvittää helluntaiseurakunnasta eroamisen syitä ja verrata ilmiötä esimerkiksi luterilaisesta kirkosta eroamiseen. Olettaisin syiden olevan hyvinkin erilaisia. Aihetta on tutkittu yllättäen aika vähän, jos ollenkaan.
Toivoisin saavani tutkimukseeni helluntaiseurakunnasta eronneiden tekstejä , "omia tarinoita" eroamisesta. Teksti saa olla vapaamuotoinen. Tekstin pituudella ei myöskään ole väliä. Haluaisin kuitenkin tietää mm. seuraavaa:
-Miten olit alunperin päätynyt helluntaiseurakunnan toimintaan mukaan?
-Mitkä asiat vaikuttivat eropäätökseen tai toiminnasta pois jättäytymiseen?
-Kuinka kauan mietit eropäätöstä ja oletko epäillyt sitä? Millaisia tunteita eroaminen on herättänyt?
Analysoinnin helpottamiseksi pyytäisin merkitsemään tekstiin ikäsi ja sukupuolesi ja esim. maakunta, jossa seurakunta on. Tarkkaa paikkakuntaa ei tarvitse merkata, mutta se ei haittaa. Valmiissa tutkimuksessa en käytä yksityiskohtia, joista vastaajan voisi tunnistaa enkä seurakuntien nimiä/paikkakuntia. Graduni tarkoitus ei ole mustamaalata helluntailiikettä vaan tutkia eroamista ilmiönä. Toivon, että se otetaan vastaan niin myös liikkeen sisällä.
Kaikki tarinat käsitellään luottamuksellisesti. Lähetä oma erotarinasi 20.10.2015 mennessä osoitteella sanja.falt(at)helsinki.fi.
Ystävällisin terveisin
Sanja Fält
Toivoisin saavani tutkimukseeni helluntaiseurakunnasta eronneiden tekstejä , "omia tarinoita" eroamisesta. Teksti saa olla vapaamuotoinen. Tekstin pituudella ei myöskään ole väliä. Haluaisin kuitenkin tietää mm. seuraavaa:
-Miten olit alunperin päätynyt helluntaiseurakunnan toimintaan mukaan?
-Mitkä asiat vaikuttivat eropäätökseen tai toiminnasta pois jättäytymiseen?
-Kuinka kauan mietit eropäätöstä ja oletko epäillyt sitä? Millaisia tunteita eroaminen on herättänyt?
Analysoinnin helpottamiseksi pyytäisin merkitsemään tekstiin ikäsi ja sukupuolesi ja esim. maakunta, jossa seurakunta on. Tarkkaa paikkakuntaa ei tarvitse merkata, mutta se ei haittaa. Valmiissa tutkimuksessa en käytä yksityiskohtia, joista vastaajan voisi tunnistaa enkä seurakuntien nimiä/paikkakuntia. Graduni tarkoitus ei ole mustamaalata helluntailiikettä vaan tutkia eroamista ilmiönä. Toivon, että se otetaan vastaan niin myös liikkeen sisällä.
Kaikki tarinat käsitellään luottamuksellisesti. Lähetä oma erotarinasi 20.10.2015 mennessä osoitteella sanja.falt(at)helsinki.fi.
Ystävällisin terveisin
Sanja Fält
Vastaukset 55
Vanhimmat
liberaaliteologiaa
Miksi kysyt täältä. Eikös ateismipalsta olisi parempi paikka kysellä moisia?
Meinaatko ihan tosissasi, että kaikki jotka eivät kuulu helluntailaisten lahkoon tai ovat eheytyneet ko. lahkosta eroon, olisivat ateisteja?
En mutta eikös ne entiset hellarit todennäköisemmin löydy sieltä kuin hellaripalstalta.
Nimenomaan hellaripalstalta löytyvät helluntailaisuuden uhrit. Ei tämä ole mikään teidän uskontonne oma, "hengellinen" palsta, jossa te määräätte mitä saa puhua ja mitä pitää salata, vaan palsta, jolla käsitellään helluntailaisuutta.
Kuten arvoisa tutkija huomaa, täällä hyökätään, false flageillä, valheilla ja lahkojohtajien perättömillä sepustuksilla, sekä rikkoen lakia monin tavoin, meitä, helluntaiuskonnon uhreja vastaan, joihin tämän huijarilahkon auktoriteetti ei enää pure. Meille helluntailaisuuden uhreille he ovat ihan samaa rikollissakkia, kuin muutkin maailman rikolliset. Heidän nk. "uskolleen" ei kannata antaa painoarvoa, se on vain pelkkä, valtavan talousrikollisuuden kulissi.
Television Uskontojen uhrit-ohjelmassa, parikymmentä vuotta sitten, eräs haastateltava, nimittäin "saarnaaja / helluntaipastori" Markku Vuorinen katseli ylimielisenä ympärilleen, ilmeellä "miksi minut on tänne kutsuttu?" ja ilmoitti sitten ylpeästi, suunnilleen näin (en muista sanatarkasti): "Helluntailaisuus ei ole uskonto, joten meillä ei voi olla uhreja, eikä helluntailaisilla muutoinkaan ole mitään uhreja. Me olemme Jumalan seurakunta, eikä Jumalan seurakunnalla ole uhreja."
Seisoin lattialla television edessä, olin vihainen, mutta samalla nauroin ääneen. Tuntui uskomattomalta nähdä, aiemmin kunnioitettavaksi luulemani saarnamiehen valehtelevan televisio-ohjelmassa aivan suoraan, "päin naamaa". Koska heillä on uhreja, eikä niin vähääkään, on jo heidän oma todistuksensa tässä, ettei kyseessä voi olla ainakaan Jumalan seurakunta.
Ei ollut edes kysymys siitä, että hän olisi voinut olla "tietämätön" helluntailaisen uskonnon uhreista, sillä esim. erilainen seksuaalinen väkivalta ja muu rikollisuus tuntuu olleen melko yleistä helluntailaisuudessa jo vuosikymmeniä sitten. Se, että rikokset lakaistaan maton alle, eli salataan, ei tee niitä tyhjäksi. Ne pysyvät rikoksina aina maailman tappiin asti, niillä on ollut tekijänsä, salailijansa ja niillä on ollut uhrinsa. Teko, kuten sanatkaan eivät koskaan katoa.
Koska uskonnollinen liike itse on niistä tiennyt ja niitä, uskonnolliseen liikkeeseen kuuluvien ammatti-ihmisten, kuten helluntailaisten lääkärien, sairaanhoitajien, psykologien ja poliisien, ym. viranomaisten taholta salaillut, tai mm. vaitiolovelvollisuuden rikkomisella aiheuttanut uhrille muuta vahonkoa, se tekee uhreista, ei yksistään "rikosten uhreja", vaan helluntaiuskonnon uhreja.
Se että viranomainen on helluntaiuskossa ei poista hänen virkavelvollisuuksiaan, varsinkaan silloin, kun nuori uhri itse hakee apua.
Erityisen kunnostautunutta helluntailaisuus on talousrikosten saralla, tai sellaisten taloudellisten tekojen, jotka tosin ovat perustuneet uhrien vapaaseen tahtoon ja suostumukseen, mutta joissa on osaltaan myös laitonta nk. sivujuonnetta. Tarkoitan mm. hyväuskoisten uskovaisten taloudellista hyväksikäyttämistä, perustuen siihen, ettei uhri ole tuntenut Suomen lain määritelmiä ja itselleen kuuluvia oikeuksia, joita ei voi ohittaa, herätysliikkeen edustajan väittäessä mm., että "työtä tehdään Jumalalle ja Herra maksaa palkan sitten Taivaassa". Maanpäällä kuitenkin tulisi noudattaa paikallisen maan lakeja. Laki määrittää mikä on talkootyötä ja milloin työ on katsottava muuksi kuin talkootyöksi ja siitä olisi maksettava määrätty palkka. On huomionarvoista, että melko usein juuri näiden töiden johtajien omat tilipussit lienevät melkoisesti paksuuntuneet, tietenkin Herran maksettua heille palkan jo tässä elämässä. Nämä saarnamiehet eivät aasilla ratsasta, pitää olla mojovampi menopeli alla.
Mutta: tehty mitkä tehty, salattu mitkä salattu, teot eivät ole kadonneet mihinkään ja niiden uhrit muistavat, sekä odottavat oikeutta, kunnes myös sitä saavat.
Jaa, enpä ole huomannut.
Sokeakoolet ja hiukan tyhmäkin? Älä ole,tule rehelliseksi ja luovu lahko-opeista.
En ole sokea enkä tyhmäkään. Käyn katsos vain ihan oikeissa terveissä seurakunnissa :=)
Todella mielenkiintoinen tutkimusaihe. Toivotan sinulle menestystä ja monia asiallisia kertomuksia. Mutta yhdestä asiasta tahtoisin muistuttaa sinua. Otathan huomioon se että helluntaiseurakunnasta eronnut voi olla katkera seurakunnalle tai jopa Jumalalle. Siitä syystä kertomukset voivat olla katkeruudessa kirjoitettuja eikä vastaa välttämättä todellisia asioita. Uskoisin että luterilaisesta kirkosta eroamisen syytä ovat täysin erilaiset eikä varmaankan moni eronnut ole katkera kirkolle tai sen työntekijöille. Mutta helluntailaisuudesta eronneeet voivat olla hyvin katkeria ja pettyneitä ihmisiä.
Eivät tietenkään kaikki, mutta ehkä useammat kuin luterilaisuudesta eronneet.
Sitten yksi huomautus vielä. En tiedä oletko itse uskossa. Jos et ole uskossa, voi olla että et ymmärrä uskovan ihmisen ja uskonnollisen ihmisen eroa. Toivoisin että ottaisit tutkimuksessasi huomioon kirjoittaako todistusta (elävässä) uskossa oleva uudestisyntynyt uskova tai uskosta luopunut, joskus uskossa ollut henkilö, vai onko kirjoittaja koskaan ollutkaan uskossa.
Luterilaisesta kirkosta eroava ei välttämättä ole koskaan ollut uskossa. Kirkkoon kun liitetään jo vauvana eikä kirkon aikuiselta jäseneltä odoteta eikä varsinkaan vaadita henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen Kristukseen. Siksi hänen syynsä erota ja eronsa kirkosta voi olla täysin erilainen kuin helluntailaisuuden jättäneen henkilö eron syy ja ero. Toivon että otat huomioon tämän seikan. Helluntaiseurakuntaan liittyvältä ihmiseltä vaaditaan ensin henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten upotuskaste. Ei kaikki helluntaiseurakunnat vaadi upotuskastetta seurakuntaan liittyvältä, mutta hyvin useat seurakunnat vaativat sitä.
Kiitos kommenteista! Kyllä tieteellisessä tutkimuksessa otetaan huomioon kaikki mahdollisuudet. Mahdollinen katkeruus on sinänsä jo kiinnostava aihe eikä sitäkään voi tutkimuksessa toki ohittaa. Minua kiinnostaa juuri se, miksi on katkera, jos näin on.
Hyvässä tutkimuksessa myös tehdään selväksi käsitteet joita käytetään. Uskoisin teologina kyllä ymmärtäväni eron "uskonnollisen" ja "uskovaisen" ihmisen välillä. Tässä tutkimuksessa lähtökohta kuitenkin on ihmisen omassa kokemuksessa. Tutkijan tehtävä ei ole arvioida ihmisen sielun tilaa.
En huomannut että opiskelet teologiaa yliopistotasolla. Mutta kyllä varmaan olet huomannut että teolgian opiskelijoiden joukossa on sekä uskovia että ei uskovia. Koska uskosta osattomat ihmiset eivät yleensä osaa erottaa uskovaa uskonnollisesta ihmisestä, minä kysyin sinulta. Ethän kertonut oletko itse uskossa. Eikä sinun tarvitsekaan kertoa sitä tässä. En tiedä miten uskosta osaton teologi erottaa uskovan ja uskonnollisen ihmisen toisistaan. Miten uskosta osaton teologi määrittelee nämä käsitteet? Voitko kertoa. Olet varmaan perillä asiasta huolimatta siitä oletko itse uskova vai et.
Sitten yksi kyssäri vielä: Tuletko julkaisemaan tutkimuksen tulokset? Jos julkaiset niin koska ja miten ja missä? Olisin kiinnostunut lukemaan tulokset kun ne on saatavilla, jos mahdollista.
Ymmärrän kysymyksesi hyvin, koska olen erittäin hyvin perillä helluntaiteologiasta. Keskustelen aiheesta mielelläni, mutta en sitä tämän tutkimusaineistopyynnön yhteydessä tee enkä myöskään omaa vakaumustani tuo esille. Toki varsinaisen tutkimuksen yhteydessä kirjoitan auki omat sitoumukseni aiheeseen liittyen, jotta lukija voi kriittisesti arvioida tekemiäni johtopäätöksiä niiden valossa.
Se, miten "uskonnollinen" ja "uskova" teologiassa määritellään, on monta selitystä. Korostan sitä, että teologia on tiede, joka määrittelee käytetyt termit tieteen lähtökohdista ei hengellisistä lähtökohdista. Joku voi nähdä tässä ristiriidan, mutta mielestäni sitä ei ole. Kirkkososiologiassa termi "uskova" määritellään usein sen kautta, että tiettyyn uskonnolliseen yhteisöön kuuluvat käyttävät tätä nimitystä itsestään. Ymmärrän eron tällä selityksellä ja sillä, minkä merkityksen "uskossa oleva" arkikielessä tai esimerkiksi helluntailiikkeen sisällä saa. Uskonnollinen voi olla kuka tahansa, joka harjoittaa mitä tahansa uskontoa. Tämä ei ollut mikään virallinen määritelmä, mutta ajatuksena näin. Hieman korvaan särähti tuo, että "miten uskosta osaton teologi määrittelee nämä käsitteet". Varmasti ihan samalla tavalla kuin uskova teologi, jos kyse on tieteen kielestä.
Olen ollut RV:n päätoimittajan kanssa jo yhteydessä asian tiimoilta ja ehkäpä sieltä voi lukea tuloksista, kun työ on edennyt siihen vaiheeseen.
Uskoisin että tieteen selitys näistä termeistä on täysin erilainen kuin uudestisyntyneen Raamattua tuntevan uskovan selitys. Yleensähän uskosta osaton tiede(mies) ei ymmärrä uskovaisuutta koska ei ole koskaan elänyt Jumalan yhteydessä eikä tunne Jumalaa. Tästä uskosta osattoman tietämättömydestä ja ymmärtämättömyydestä Paavali kertoo 1 Kor 2. luvussa.
Uskosta osaton ihminen luulee että uskovaisuus on jotakin jonka joku toinen ihminen on saanut aikaiseksi ihmisessä, hänet on aivopesty luulemaan jotakin jostakin jumalasta. Hänet on käännytetty jonkun uskon piiriin ja seurakuntaan mukaan. Näinhän tälläkin palstalla monet uskosta osattomattodistavat luulevansa uskovaisuudesta. Tiedän siis miten uskosta osaton ihminen selittää uskon. Mutta en tiedä miten uskosta osaton teologi selittää asian. Siksi kysyin sinulta.
Uskova ihminen on ihminen jolla on yhteys Jumalaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tullut Jumalan luokse Jeesuksen kautta uskossa Häneen. Jeesus otti Häneen uskovan Hänen luokseen tulevan ihmisen vastaan ja uskova sai jäädä Jeesuksen luokse. Uskova siis elää ja on Jumalan yhteydessä ja myös kokeen Hänen läheisyyttään, rakkauttaan ja apua ihan jokapäiväisessä arkielämässä. Uskova ei siis elä olettamuksissa eikä luuloissa, eikä varsinkaan toisen ihmisen hänen päähän pränttäämissä opeissa. Uskon kauta Jeesukseen Kristukseen uskova kohtaa ja "näkee" Jumalan. Kuningas Daavid sanoo Psalmissaan näkevänsä aina Herran oikealla puolellaan. Hän puhui kokemuksistaan eikä teoreettisesta uskosta tai olettamuksista. Lisäksi Daavid toteaa "Onneni on olla Herraa lähellä. Tämänkin Daavid sanoo kokemuksesta.
Totesit aivan oikein että uskonnollinen voi olla kuka tahansa, joka harjoittaa mitä tahansa uskontoa.
>>>Hieman korvaan särähti tuo, että "miten uskosta osaton teologi määrittelee nämä käsitteet". Varmasti ihan samalla tavalla kuin uskova teologi, jos kyse on tieteen kielestä.<<<
Näin on sitten että asiasta on kahdenlaista määritelmää; Uskovien määritelmä ja tieteen määritelmä. Siis, uskova ihminen voi määritellä tieteen tavoin tai uskovan tavoin, riippuen siitä kenelle määritelmä annetaan ja missä yhteydessä. Mutta tiede on sidottu tieteen määritelmään koska tiede ei ymmärrä, ei usko, tai ei hyväksy, tai ei tahdo tietää tai tunnustaa uskovan jumalasuhdetta. Niinkö?
Totean lyhyesti omat vaiheet:
Minut vauvana (siis vastoin omaa ymmärrystäni) ripotuskastettiin ja kirjattiin ev.lut.kirkkoon
Puolivälissä 50v. JEESUS alkoi herättelemään ja kutsumaan..
Ensimmäisen, tuntuvan synnintunnon sain ElAlin yölennolla! Oli vetovoima -80luvulla päästä turistina 'bilettämään' Israelin Eilatiin -synnintunto oli mielenkiintoisesta syystä: "JUMALA. MÄ KÄVIN SUN MAASSA, MUTTA EN MENNYT JERUSALEMIIN!!"( huom.en tiennyt Raamatusta, en käsittänyt Israelia, olin silloin hengellisesti kuolleessa tilassa..)
muutaman kuukauden päästä tapahtui uskoontulo. Sopersin kotonani hapuilevan rukouksentapaisen osoitettuna JEESUKSELLE, tunnustin etten tiedä edes onko Häntä..mutta JOS on, 'niin anna mun synnit anteeks, TUU mun sydämeen ja ota KOKO PASKA'.
Seuraavana aamuna sydämestäni pulppusi 'Hoosiannaa Daavidin Poika' -vaikka oli Elokuu.
Raamattu aukesi kuin itsestään, lapsikastetta ihmettelin, myöhemmin löytyi paikka (hellunt.srk, johon ei tarvinnut liittyä vaikka ottikin upotuskasteen!)
Vuodet vierivät, ymmärrys lisääntyi Pyhän Hengen avatessa Sanaa. Israelin keskiökin tarkentui..
Sitten kun tuli 92raam.väännös, marssin ensin evlut ja sanoin itseni irti.
Olin ehtinyt jossain vaihees liittyä uudenmaan läänissä olleeseen Helluntaiseur, Jumalan Henki laittoi minut varottajan paikalle uudesta väännöksestä, srkn asiakokouksessa..esittäen vetoomusta etteivät ottaisi sitä käyttöön.
Ei kuunneltu. Tästä syystä Herrani Jeesuksen kehottamana pyyhkäsin tomut jaloistani ja erosin sieltä.
Katkeruuksia ei ole, murhe vaan jäi koska eivät ymmärtäneet ottaa varoituksesta vaarin..
JEESUS on Israelin odotettu messias, joka kirkastuu heille Mooseksen ja profeettain kautta, Ilmestyskirjassakin mainitaan kuinka "he veisaavat Mooseksen ja Karitsan virttä". Uhrikaritsa kuvaa JEESUSTA, joka ON JUMALAN POIKA.
TÄMÄ on tieteen ulottumattomissa..ja kuitenin täyttä Totta!!!
Et kai ole noin manipuloitavissa? jaikali syöksyi jo etukäteen vesittämään helluntaiuskonnon uhrien todistuksen.
Kysymyksessä, miksi joku eroaa helluntaiseurakunnasta, hän ohjailee pitämään eronnutta "uskonnollisena", ei uskovaisena, jne.
En edes viitsi analysoida rikollisen jaikalin sepustusta ja vastata siihen. Olen kertonut omia kokemuksiani, eikä niillä ole mitään tekemistä hengellisyyden kanssa. Ne ovat rikollisen uskonlahkon toimia.
Mistä ihmeen "helluntailaisesta teologiasta" puhut? Ei helluntailaiset ole koskaan tunnustaneet teologiaa. Nykyinen Helluntaikirkko on muuta kuin perinnehelluntailaisuus. Sinne monet näistä entisistä perinnehelluntailaisista talousrikollisista "saarnaajista" ovat siirtyneet, ohjatakseen helluntailaisten rahavirrat Helluntaikirkon tileille. Ensimmäisenä he anastivat Ristin Voitto-lehden, sitten miljardibisnes Ison Kirjan.
Lopetin RV-lehden siihen paikkaan, kun ymmärsin 'HELLUNTAIkirkon' käyttävän julkaisuissaan raam.väännöstä v.1992.
Tämä jakoi Helluntailiikettä, josta 'keskusjohtoisuuteen' menemisestä myös kaikui varoitukset -kuuroille korville.
Seurakuntaneuvos Valtter Luotohan oli vartiossa. Eikö niin!
"Uskoisin että tieteen selitys näistä termeistä on täysin erilainen kuin uudestisyntyneen Raamattua tuntevan uskovan selitys."
Aloittaja tekee kuitenkin tieteellistä tutkimusta, joten hänen on toki käytettävä tieteellisiä metodeja ja käsitteiden määrittelyä.
Tietysti tutkimuksessa voisi nostaa esille sen, miten itseään uudestisyntyneenä pitävä hahmottaa eri termejä ja miten hän katsoo omien käsitystensä eroavan tieteellisistä käsitteiden määrittelyistä.
Mielenkiintoinen tutkimusaihe, tsemppiä tutkimustyöhön aloittajalle!
Tarkoitinkin että joku voi erota siitä syystä että uskoo Jeesukseen ja tahtoo seurata Häntä. Toinen eroaa siitä syystä että ei usko Jeesukseen tai ei välitä seurata Häntä.
>>>Sitten kun tuli 92raam.väännös, marssin ensin evlut ja sanoin itseni irti.<<<
>>>Ei kuunneltu. Tästä syystä Herrani Jeesuksen kehottamana pyyhkäsin tomut jaloistani ja erosin sieltä.<<<
>>>Aloittaja tekee kuitenkin tieteellistä tutkimusta, joten hänen on toki käytettävä tieteellisiä metodeja ja käsitteiden määrittelyä.<<<
Ongelma tässä on se että Jumalaa ja Jumalan lasta ja hänen suhdettaan Jumalaan ei voida tutkia ja määritellä tieteellisesti tieteen motodeilla. Tämän näkökulman tahdoin ottaa esille tässä ketjussa, vaikkakin toisilla sanoilla.
Johanneksen evankeliumi:
8:19 Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni."
14:16-17 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
15:21 "Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
16:3 Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua.
17:25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
1.Johanneksen kirje:
3:1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä"
Niin, en itse näe tässä mitään ongelmaa. Kirkkososiologiassa, kuten muissakin tieteenaloissa lähtökohta on eri, mutta ei se silti tarkoita sitä, että tiede väheksyisi yllämainittuja asioita. Se tutkii niitä, tieteen keinoin ja ymmärtäen sen, että tutkimusaihe pakenee kaikkia määritelmiä.
Monen ihmisen kohdalla eroamisen syy on Hengellisen ymmärryksen laajentuminen. Siis kasvamisesta on kysymys.
18. Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.
Apostolit ja koko Uusitestamentti ei tunne näitä puolue/"seurakuntia". Luonnollisesti ihminen ojentautuu / tekee parannuksen kun tiedostaa JUMALAN tahdon vastaisen toiminnan.
Niin, kun ihminen uudestisyntyy, niin ensimmäinen askel tehdään kun erotaan Lutereilasuudesta / kirkosta ja toisaalta vielä sokeana liitytään toiseen puolueseen. Mutta, ymmärryksen / viisauden laajentuessa ihminen eroaa kaikista puolueista.
"Niin, kun ihminen uudestisyntyy, niin ensimmäinen askel tehdään kun erotaan Lutereilasuudesta / kirkosta ja toisaalta vielä sokeana liitytään toiseen puolueseen. Mutta, ymmärryksen / viisauden laajentuessa ihminen eroaa kaikista puolueista."
Tässä nyt taas sitä vapaamuurareiden askel-oppia, jota myös mm. AA, omalla tavallaan opettaa ja käyttää ja josta olen täällä aiemminkin maininnut.
Itse kauan sitten erosin helluntaiseurakunnasta ja liityin ev.lut.kirkkoon, johon en aiemmin ollut koskaan kuulunut. En siis ollut "vauvakasteltu", kuten helluntailaiset täällä kristillisellä kasteella kastettuja pilkaten nimittävät.
Tuolloin, erotessani lahkosta, kielsin myös helluntailaisen, opetuksellisesti tekojen- ja uskonansioihin perustuvan harhakasteeni ja tunnustauduin kristityksi. (Helluntailaisilla ei tuohon aikaan ollut oppeja, vaan opetuksia.)
Nyt ymmärrykseni ja viisauteni laajeni nopeasti aivan uskomattomiin mittoihin ja laajenee laajenemistaan. Sitä voisi kutsua myös suggestiosta ja hypnoosista heräämiseksi. Tai syvästä kuolemasta ylösnousemiseksi.
Punainen lanka on. Saako Raamatun opetus / tilannekuvaukset olla ainut opettava tekijä ,- vai kelpaako ihmisten fiktiivinen kuvitus asioiden ratkaisijana.
Niin, itse olen / olin vauvakastettu ja JUMALAN tehtyä uskon minuun kävin useamman papin pakeilla keskustellen piiiitkiä keskusteluja. Niissä jo kävi ilmi, miten Raamatussa olevia tilannekuvauksia muuteltiin oppiin sopivaksi ja toisaalta ei annettu painoarvoa tärkeisiin ilmoituksiin. Itse erosin Luterilaisuudesta juuri tämän epäuskon kyllästämän opetuksen / opin johdosta.
Raamatun lehdiltä löysin uskovien kasteen ja valitettvasti tämän kasteenottamimsen kautta liitettiin helluntalaispuolueeseen. Kaste sinänsä oli oikea,- mutta puolueeseen liittäminen täysin vieras asia Raamatun opetukselle. Kasvaessani lisää erosin helluntaipuolueesta ja tänä päivänä sydämeni iloitsee apostolien opettamasta JUMALAN seurakunnasta / Kristuksen ruumiista,- johon siis kuuluvat KAIKKI paikkakunnalla uudestisyntyneet sisaret ja veljet.
Kuten huomannet, niin helluntalaisuus/kaan ei opeta oikeaa opetusta kokonaisuus huomioiden. Toinen järkyttävämpi opetus helluntalaisuudessa on, miten ihminen voisi jollain tavalla osallistua pelastukseensa. Ei uskota, miten koko ihmisen pelastuminen on 100% JUMALAN teko.
>>>Kaste sinänsä oli oikea,- mutta puolueeseen liittäminen täysin vieras asia Raamatun opetukselle. <<<
Anntaan Jumalan Sanan vastata puolestaan!
Apostolien teot 2:36-47 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä, ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella, kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen."
Efesolaiskirje 5:25-32 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."
Efesolaiskirje 22:19-22 "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä."
Efesolaiskirje 4:11-17 "Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus, josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on. Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,"
Niimpä. Eikö olekkin kaunis kuvaus todellisesta seurakunnasta. Kun ihmisiä paikkakunnalla tuli uskosta osaliseksi, niin kaikki olivat yhdessä seurakunnassa;
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
Raamattu ei kerro tämän päivän hapatusta, miten " seuraavana vuonna paikkakunnalle tuli helluntalais evankelista, joka kokosi oman " seurakuntansa" uskovien joukosta. Ei,- vaan vuosien saatossakin kaikki olivat yhtä ja heidä'n joukkoonsa liittyy vasta uskostaosallisia.
Juuri tuohon liittyy todellisuus, miten apostolista /JUMALAN seurakuntaa / Kristuksen ruumista havainnoidaan paikkakunnan nimellä. Ihan luonnollinen asia,- koska kaikkialla paikkakunnilla oli sama alkuperäinen opetus. Taas tänä päivänä puolueen / "seurakunnan" nimi edustaa oppia.
Todellisuus on,miten aniharva helluntalainen edes ymmärtää miten todellisesti seurakuntaan liitytään ja mikä on todellinen JUMALAN aivoittama seurakunta.
Kun todelliset uskovat ovat yhdessä ja paikkakunnalle tulee "evankelista" ja perustaa oman poppoon, silloinko uskovaisten tulisi jättää keskinäinen yhteys? Sinun oppisi mukaan näin tulisi toimia. Ei saisi enää kokoontua yhteen ja ottaa seurakunnan palvelijoiden kautta vastaan sanan opetusta. Ei enää saisi pitää "omaa" seurakuntaa Jumalan seurakuntana kun paikkakunnalla on "puolue"??? Siis se yhteys, mikä ei ole Jumalasta hajottaa sen yhteyden mikä on Jumalasta. NIINKÖ??? Eikö sen pitäis olla niin että uskovat PYSYVÄT keskinäisessä yhteydessä ja rukouksissa vaikka tuulee ja humiseen ja nurkissa kolisee. Näin minun Raamattu todistaa Jumalan suunnitelmasta yskilöuskovan ja paikallisseurakunnan kohdalla.
>>>Niimpä. Eikö olekkin kaunis kuvaus todellisesta seurakunnasta. Kun ihmisiä paikkakunnalla tuli uskosta osaliseksi, niin kaikki olivat yhdessä seurakunnassa;
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
Raamattu ei kerro tämän päivän hapatusta, miten " seuraavana vuonna paikkakunnalle tuli helluntalais evankelista, joka kokosi oman " seurakuntansa" uskovien joukosta. <<<
Asian vois ilmaista myös toisin päin. Jos paikkakunnalla ei ole Jumalan seurakuntaa, on vain uskonnollista toimintaa, mutta ei Raamatun ilmoittamaa Raamatun Sanan mukaisesti järjestäytynyttä ja toimivaa seurakuntaa. Silloin paikkakunnalla ei ole Jumalan seurakuntaa ollenkaan. Mutta paikakunnalla voi olla joitakin todellisia uskovia. Paikkakunnalle tulee helluntaievankelista ja alkaa julistamaan Jumalan evankeliumia, rukoilee ihmisten puolesta. Ihmisiä kokoontuu kuulemaan häntä ja tulee uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen. Nyt nämä uskovat tahtovat kokoontua yhteen ja saada opetusta ja Jumalan Sanaa sekä Pyhän Hengen siunauksia. Eivät he mene paikkakunnalla jo vaikuttavaan uskonnolliseen tilaisuuteen josta he eivät aikaisemmin ole saaneet hengellistä ravintoa. He menevät tietenkin uskovien tilaisuuksiin joista he ovat saaneet hengellistä ruokaa ja joissa he ovat kohdanneet Jeesuksen. Nyt he eivät sitten saa markun opin mukaan kokoontua yhteen koska paikkakunnalla on jo "Jumalan seurakunta". Markun mukaan evankelistan työn ympärille muodostunut seurakunta on puolue.
>Kun todelliset uskovat ovat yhdessä ja paikkakunnalle tulee "evankelista" ja perustaa oman poppoon, silloinko uskovaisten tulisi jättää keskinäinen yhteys? Sinun oppisi mukaan näin tulisi toimia. Ei saisi enää kokoontua yhteen ja ottaa seurakunnan palvelijoiden kautta vastaan sanan opetusta. <
Toivon, ettet laita minun ajatukseksi fiktiivisiä kuvituksiasi. Toisaalta ymmärrän, miten vaikea on nähdä JUMALAN aivoittamaa todellista seurakuntaa ja sen toimintaa.
Jos ajatellaan apostolista aikaa ja jollakin paikkakunnalla oli seurakunta toiminnassa / uskovat sisaret ja veljet. Jos tälle paikkakunnalle olisi tullut helluntalainen evankelista tarkoituksenaan koota puolueensa toiminta, niin takaan ja alle viivaan,- etteivät paikkakunnan uskovat olisi korvaansa lotkauttaneet. Olisivat vieraan nähneet ja kokeneet seurakunnan hajoittajana./eripuraa tuojana.
Taas opetukselliseen alueeseen vierailijat ovat aina tervetulleita tulipa opettaja mistä tahansa. Vierailihan Paavalikin todella laajoilla alueilla ja AINA oli tervetullut uskovien joukossa / kaikilla paikkakunnillla.
Niin, lapsikin ymmärtää, ettei koko Raamattu tunne näitä puolue seurakuntia. Pilkaavat todellista seurakuntaa.
Niin, edelleen saat repullisen euroja, jos löydät Raamatusta / apostolien opettamana joltain paikkakunnalta useamman kuin yhden seurakunnan. Silloisena aikana KAIKKI paikkakunnan uskovat sisaret ja veljet sanoivat kuuluvan samaan seurakuntaan.
Ihan huvittaa kun joskus tulee tilanteita ja joku kysäisee; Mihin seurakuntaan kuulut? No, hänelle on eksyttäjät /seurakunnan hajoittajat opettaneet miten paikkakunnilla voi olla repullinen seurakuntia, joilla on iki oma nimi.
>Asian vois ilmaista myös toisin päin. Jos paikkakunnalla ei ole Jumalan seurakuntaa, on vain uskonnollista toimintaa,<
Juuri tuo ajatuksesi on todisteena sille, ettet ymmärrä ja näe JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa. Olet eksyttäjien ohjaama ihminen.
Todelliseen seurakuntaan,- joka on Kristuksen ruumis,- liitytään vain ja ainoastaan Hengellä kastamisen kautta. Siis tilanteessa kun ihminen syntyy JUMALASTA / usko tulee ihmiseen.
Paikkakunnalla on luonnollisesti seurakunta / Kristuksen ruumis jos / kun paikkakunnalla on uskosta osallisia ihmisiä. Taas seurakunnan toiminta kokoontumisineen on jo toinen ja laajemi asia.
Täysin mahdoton asia on jo ajatusenakin, ettei paikkakunnalla voisi olla seurakuntaa, vaikka olisi sisaria ja veljiä.
Niin, tätä se puolueajattelu / eksytys saa aikaan.
>>>miten vaikea on nähdä JUMALAN aivoittamaa todellista seurakuntaa ja sen toimintaa.<<<
Sinun seurakunta on bittiavaruudessa tyhjän päällä. Sinne ei yltä muut kuin korkeintaan astronautit, jos hekään löytävät sitä. Jumalalla on paikallisseurakunta saarnaajineen, opettajineen, paimenineen, profeettoineen, evankelistoineen jne,jne.....
Paikallisseurakunnalla on osoite ja kokoontumistilat sekä säännöt joita seurakunnan jäsenet noudattavat, tai sitten ulos. Et voi olla mukana missään maallisessakaan yhteisössä jos et sitoudu noudattamaan yhteisön sääntöjä.
Seurakunnalla on johtajat auktoriteetteineen joita Jumala käskee kunnioittamaan.
Jumala on antanut heille tehtävän ja auktoriteetin. Jumala on heidän toimintansa takana. Seurakuntavirat ovat Jumalasta. Voit lukea tästä Ef 4. luku.
Seurakunnan palvelijat eivät kykene suorittamaan Jumalalta saamaansa tehtävä jos uskovat liihottelevat mikä missäkin ja kenen tahansa opetuksessa ja johdatuksessa.
>Sinun seurakunta on bittiavaruudessa tyhjän päällä. Sinne ei yltä muut kuin korkeintaan astronautit, jos hekään löytävät sitä. Jumalalla on paikallisseurakunta saarnaajineen, opettajineen, paimenineen, profeettoineen, evankelistoineen jne,jne.....
Paikallisseurakunnalla on osoite ja kokoontumistilat sekä säännöt joita seurakunnan jäsenet noudattavat, tai sitten ulos. Et voi olla mukana missään maallisessakaan yhteisössä jos et sitoudu noudattamaan yhteisön sääntöjä.<
Kuvitteletko todella olevasi viisaampi kuin apostoli Paavali tai yleensä miten apostolit olivat mallintajina tässä seurakunta asiassakin. Kerro miksi Paavali ei toiminut sinun ohjeiden mukaisesti?
Tottakai paikallisseurakunnassa / uskovien yhteisössä on paimen ja muut virat ja tietenkin kokoontumispaikkojen osoitteet jne....
Punainen lanka,- jota sinä et todella ymmärrä sokeudessasi on; kaikki paikkakunnan sisaret ja veljet ovat yhteen seurakuntaan kuuluvia. Kokoontuivatpa vai viidessa eri paikassa.
Niin, miksi et halua repullista euroja? Saanti edellyttää, että näytät Raamatusta kohdan, joka ilmentää paikkakunnalla olevan useita Kristuksen ruumiita / seurakuntia.
Koita nyt ymmärää, miten apostolisena aikana paikallisseurakuntaa ilmennettiin paikkakunnan nimellä. Efeso, Laudekia , Korintto jne.... Ymmärrätkö? Lapsikin tuon tajuaa kun lukee apostolien teot.
Niin, Jeesus oikein rukoilemalla rukoili, että seurakunta olisi yhtä kuin Jeesus on yhtä JUMALANSA Isänsä kanssa.
Mutta,- ymmärrän kirkkaasti sokeutesi,- koska Pyhä Henki ei valaise mielikuvaa seurakunnasta.
Ei turhaan apostolit opettaneet seurakunnasta:
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
KatsoJeesukseen 14.9.2015 20:45
Kannattaa varata työvaatteet sängyn viereen, jotta pääsee aamulla reippaasti työhönsä. Tulevatkin sukupolvet joutuvat valmistautumaan töihin lähtöön.
Hyvä on varata myös aikaa hetki lukea Raamattua, mutta jos olet aamu-uninen, jätä se iltahetkeen.
Rukoukseen on hyvä varata aikaa ja pyytää ennenkaikkea siunausta alkavalle päivälle, jotta voi rohkeasti kohdata päivän haasteet, mitä ikinä päivä tuokin tullessaan.
Sitten kun tulet eläkeikään esim. viidenkymmenen vuoden päästä, huolehdi siitä, että sinulla on mielekästä tekemistä, jotta eläkeaikasi on mielekästä ja innostavaa.
Tee tarvittaessa testamenttisi ja järjestä asiasi valmiiksi, kun tiedät, että terveytesi alkaa heiketä ja elinaikasi ei ole enää kovin pitkä.
Sinä joka nyt elät, olit nuori tai vanhempi, saat elää koko elämäsi ja siirtyä sitten aikanaan kuoleman kautta Jeesuksen tykö. Opiskele, tee työtä, perusta perhe ja aikanaan sinusta voi tulla isoisoisä ja voit ilota lastesi lasten lapsista. Kiitä Jeesusta, että hän on sinun pelastajasi ja johdattajasi.
Tällä tavalla voit siis valmistautua tuleviin päiviin, vuosiin ja vuosikymmeniin.
Jumalan aikataulut ovat erilaisia kuin ihmisten aikataulut. Raamatussa on paljon profeetallisia tapahtumia, joiden pitää ensin tapahtua, ennenkuin ollaan siellä vaiheessa, kun pakkosiirtolaisuudesta palaava Israelin kansa rakentaa uudelleen Jumalan temppelin ja aloittaa uhritoimitukset. Israelin luopumuksessa elävä kansa karkoitetaan vielä kerran ja vasta sitten aikanaan Jumala kokoaa heistä takaisin kansan, joka on halukas palvelemaan Jumalaa.
Jumalan silmissä aika on lyhyt, mutta ihmisen ajassa aika on pitkä, sukupolvet tulevat ja sukupolvet menevät ennenkuin tullaan niihin tapahtumiin, joista Ilmestyskirja 6 luvusta alkaen kertoo.
Kun sinä tutustut kaikkiin Raamatun profetioihin uskollisesti ja alat rakentaa niistä tuota Jumalan suurta suunnitelmaa, sinäkin ymmärrät, että monet puhujat ja kirjoittajat ovat puhuneet ja kirjoittaneet omiaan, vaikka ovat ehkä sen tehneet parhaan ymmärryksensä mukaan. Raamatun profeetallisen sanan tutkiminen kestää vuosikymmeniä, sitten sinä käsität, mitä kaikkea Jumalan tulevien aikojen salaisuutta sinne onkaan kätketty.
Siunausta sinun työhösi, elämääsi, vapaa-aikaasi, etsi oma Jumalan tehtäväsi ja kutsusi ja toimi sen mukaan, odota kärsivällisesti Jumalan edessä, kyllä hän sinulle kertoo aikanaan, mitä hän sinulta odottaa. Sinä saat palvella Jeesusta - Jeesukseen katso, hän sinua johdattaa ja saat kokea sisäistä rauhaa ja iloa ja erottaa valheet totuudesta ja saat palvella Jeesusta koko elämäsi ajan ja siirtyä kuoleman kautta aikanaan hänen luokseen.
Ole turvallisella mielellä, hän sinua tukee, kantaa ja rohkaisee, hän on sinun kanssasi.
Hyviä neuvoja.
Tällä hetkellä, maallisesti katsoen, olisi viisasta itsekunkin olla esim. enempää velkaantumatta, vaan maksella nopeasti pois kaikki entiset velkansa, sillä ensivuoden alussa (2016) tulevat voimaan ne hallituksen määräämät leikkaukset.
Viestiketjun alkupäässä jaikali varoittaa ottamasta katkeroituneen ihmisen todistusta tosissaan. Tämä on aika yleinen asenne helluntaipiireissä. Tehokas keino vaientaa negatiivisen kritiikin esittäjät ja ylläpitää virheettömän yhteisön mielikuvaa.
Eiköhän tässä tule jo esille yksi syy seurakunnasta eroamisille.
Tapahtumaketju menee suunnilleen näin: henkilö kokee tai havaitsee seurakuntayhteisössään jotain mitä pitää vääränä - hän kertoo siitä muille toivoen vääryyden oikaisua - henkilön esittämä kritiikki koetaan yhteisössä epämiellyttävänä - henkilö leimataan katkeroituneeksi/parjaajaksi/nurisijaksi koska esittää negatiivistä kritiikkiä yhteisöstä - sanotaan että katkeroitunutta henkilöä ei tule kuunnella, koska katkeroituminen tekee hänen todistuksestaan epäpätevän - kritiikkin sisältöön ei kiinnitetä huomiota ja virheet jäävät korjaamatta - yhä useampi tuskastuu virheiden olemassaoloon ja lähtee pois - seurakunta kuihtuu - sanotaan että kuihtumisen syy on että ihmiset ovat niin jumalattomia - virheitä ei koskaan korjata.
Missä minä varotan ottamasta vastaan katkeran ihmisen todistusta? Huomautan että eronnut ihminen voi olla katkera.
Minä olen itsekin joskus kokenut uskovien taholta epämiellyttäviä asioita. Mutta osaan erottaa ihmisen pahuuden Jumalasta. Minä en sen tähden ole katkeroitunut että minua on joskus jossakin kohdeltu kaltoin. Jumala on varjellut minua katkeruudelta. Se ei siis ole minun omaa hyvyyttä vaan, Hengen hedelmää ja Jumalan vaikutusta. Kaikki uskovat tulevat kokemaan pahojakin asioita. Eivät uskovat ole enkeleitä eikä täydellisi ihmisiä. Siksi Raamattu käskee antamaan anteeksi. Jeesus käskee uskovia antamaan toisille ihmisille jatkuvasti anteeksi, "Ei seitsemän kertaa vaan, seitsemänkymmentä kertaa seitsemän kertaa, siis elämään jatkuvassa ja hetkittäisessä anteeksiantamuksessa. Pyhä Henki uskovassa mahdollistaa tämän.
Koska uskovat eivät aina ole Pyhässä Hengessä ja Hengen täydessä hallinnassa, he voivat olla joskus tylyjä, voivat sanoa pahoin ja tehdä pahoin. Ihmisessä kun on liha, se vanha aatu/eeva joka tahtoo nostaa päätään ja "kummitella". Minkään en aina ole Hengessä, täynnä Pyhää Henkeä, Hengen hallinnassa. Siksi minä itsekin olen loukannut monia uskovia. Tahattomasti kylläkin tarkoittamatta mitään pahaa. Mutta se liha.....!!!!. Olen tehnyt vakavia virheitä. Lue Raamatusta Gal 5:22 Hengen hedelmästä, Hengen vaikutuksesta uskovassa. Lue myös rakkauden (Jumalan Hengen) vaikutuksesta uskovassa 1 Kor 13. luku.
1.Korinttolaiskirje:
13:4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
Galatalaiskirje:
5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen
1.Pietarin kirje:
2:17 Kunnioittakaa kaikkia, rakastakaa veljiä, peljätkää Jumalaa, kunnioittakaa kuningasta
Kolossalaiskirje:
3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
Hebrealaiskirje:
12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
Jumala (Henki ja Rakkaus) ei kohtele ketään ihmistä huonosti eikä Hän ketään kiusaa. Ihminen voi sen tehdä mikäli hän ei valvo omaa hengellistä tilaa. Jos siis joku ihminen tekee minulle pahoin, ei se ole seurakunnan vika eikä varsinkaan Jumalan syy. En saa antaa ihmisen tulla minun ja Jumalan väliin ja katkeroittaa minua. Minun asiani on seurata Jeesusta Kristusta vaikka lähelläni olevat ihmiset olisivat minkälaisia tahansa.
Helluntaiseurakunnan jäsenyys on täysin vapaehtoista. Mikäli joku ei jostakin syystä tahdo olla seurakunnan jäsen, hän saa erota ja jättää seurakunta. Kaikki oikea kristillisyys perustuu vapaehtoisuuteen. Rakkaus ei pakota ketään. Helluntailaiset eivät vaiona seurakunnan jättänyttä uskovaa.
>>Ei uskota, miten koko ihmisen pelastuminen on 100% JUMALAN teko.>>
Minäkään en usko tähän. Muuten liittyisin varmaan Luterilaiseen Kirkkoon.
Kerro mitä voi ihminen tehdä pelastuksensa hyväksi. Ihminen, joka on tämän kaltainen;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se EI ALISTU/ei alistu Jumalan lain alle, EIKÄ SE VOIKAAN /eikä se voikaan.
Todellisuus on, miten ihmisen on ENSIN uudestisynnyttävä JUMALASTA / JUMALA tekee uskon ihmiseen ja vasta tämän jälkeen ihminen mahdollistuu tekemään JUMALAN tahdon,- ottamaan pelastuksen/ hänet vastaan.
12. Mutta kaikille, JOTKA/jotka ottivat hänet vastaan, HÄN ANTOI V.O.I.M.A.N /hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, NIILLE/niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13.JOTKA/jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA/vaan Jumalasta. Room 1
Jakeet olivat Joh 1
Voi, jos ehtisin niin vastaisin tuolle aloittajalle. Tosin en tiedä olisinko oikea henkilö vastaamaan, kun en koskaan itse liittynyt seurakuntaan, mutta sen sijaan synnyin hihhuliperheeseen.
Lyhyesti sanottuna, en pidä minkään sortin kiihkoilijoista enää. Nämähän vääntää täälläkin ihan samaan tyyliin kuin jotkut muslimit. Kuka on oikeassa ja kuka on oikeasti uskossa ja muut ei sitten ymmärrä ja blaa blaa...
Ymmärrän hyvin, että moni saa mielenterveysongelmia näistä uskonnoista sun muista lahkoista. Voi minulla niitä tarinoita riittäisi.
Ja epäillähän ei saa. Joutuu helvettiin.
Näen, että maailma on monimutkainen ja hieno enkä tiedä kuka tai mikä sen on luonut.
Uskonnot taas ovat mielestäni ihmisten omia luomuksia. En ole perehtynyt kaikkiin maailman uskontoihin, (kas kummaa ei jostain syystä kiinnosta) mutta buddhalaisuudessa on paljon järkeä.
Rituaalit on aivopesua yleensä. Nyt tämä pakana ei ehdi enempiä.
Kun, n. 30 vuotta sitten olin eroamassa helluntaiseurakunnasta, mainittu hell.seurakunta ei ollut uskoa asiaa todeksi, sillä perustelin eroni heistä, sekä kristilliseen kirkkoon liittymiseni syyt opillisesti Raamatulla.
Suomen lain mukaan uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen on ilmoitusasia, eikä eroajaa saa millään tavoin estellä, eikä häneltä kysellä syitä, eikä varsinkaan painostaa jäämään yhteisön jäseneksi, josta hän itse haluaa erota. Näin ei mainitussa, suuressa seurakunnassa toimittu. Minua painostettiin, minun pyydettiin ottaa yhteys seurakunnanjohtajaan, minulta tivattiin syitä, mielipiteitäni pyrittiin kumoamaan ja minun neuvottiin "vielä miettiä asiaa". Minua ei poistettu seurakunnan rekisteristä. Kaikki tämä vastoin Suomen lakia.
Jouduin siis laittoman "miettimisajan" jälkeen, näyryytettynä ja pyrkimyksenä nujertaa oma tahtoni ja valintani, soittamaan ja kertomaan Johtajalle aikeeni uudestaan. Eräs, mainitun seurakunnan vanhimmistojäsen sanoi minulle: "Meistä ei erota, meiltä erotetaan." Ilmoitin, että minä eroan.
Vielä tänä päivänä epäilen, että tietämättäni kuulun mainittuun seurakuntaan, jonka oppeja en tunnusta. Olivatko he kyllin rehellisiä ja poistivat minut jäsenistöstään, vai olenko eräs, jonkinlainen piilojäsen, joita ilmeisesti on lukuisia muitakin ja joiden avulla helluntailaiset tekeytyvät suurilukuisemmiksi kuin ovat? Ilmeisesti jäsenmäärien mukaan määräytyvät mm. valtion avustukset.
Meitä vastentahtoisia piilojäseniä on muitakin. Minulle on käynyt samoin. Lähetin helluntaiseurakunnalle kirjeen, jossa pyysin, että poistaisivat minut jäsenrekisteristä. Vastausta ei tullut ja luulin, että asia oli hoidettu.
Noin vuoden päästä kävin kyseisessä seurakunnassa tapaamassa tuttuja ja katsomassa, mikä siellä on meininki ja kysyin samalla pastorilta, oliko minut pyyntöni mukaan poistettu jäsenistöstä. Pastori sanoi nauraen että ei oltu. Arvelivat kirjeeni luettua, että kyllä se kuitenkin takaisin vielä tulee.
Että sillä tavalla siellä toimittiin. Ja kun kerran kuulen että jollekin muullekin on käynyt samoin, arvelen, että saattaa olla yleinenkin käytäntö.
Aiemminkin on ollut täällä puhe tästä. Jokainen meistä on aikoinaan luullut olleensa yksittäistapaus, ollut mielessään loukkaantunut "miksi minua näin kohdeltiin?". Kun alkaa kertoa omia kokemuksiaan, joku toinenkin kohta kertoo, että "niin minullekin kävi." Jo aikaa sitten minulle valkeni, että kysymys ei ole yksittäistapauksista. En ole ainoa.
Jos nyt huomaamme, että tietynlaisia yksittäistapahtumia on lukuisia, eri puolilta Suomea, sanommeko: "Ajatella! Ompas kummallista. Kylläpä noilla on käynyt huono tuuri."? Vai, teemmekö sen päätelmän, että kyseessä on koko herätysliikkeelle ominainen toiminta?
Näin on aina kaiken muunkin kohdalla. Yksi tapaus on vakava virhe, kaksi jo hutilointia. Kolmas kertoo kyseessä olevan yleinen tapa.
Ei pidä ihmetellä, miksi kirjoitan täällä "hellvetinlahkon uhrina", ym. Kaikki, mitä olen aiheesta kirjoittanut, on perustunut joko omiin, tai muiden kokemuksiin. Ongelman ydin on nimittäin se, että helluntailaisuuden uhrit elävät tämän traumansa kanssa kuolemaansa asti. Ei ole kysymys vain menneestä, vaan nykytilasta. Menneen voisi jättää, mutta mennyt ei ole jättänyt itseä. Saatanan verkko on heitettynä helluntaiuhrin päälle ja on käsittämätöntä kuinka Jumala / Jeesus sallii tämän kaiken nimissään tapahtua.
Jossain täytyy olla virhe. Jokin kohta ei täsmää. Jokin ei ole kuten väitetään.
Onko Jumalaa edes olemassa?
Enkä ole ensimmäinen maailmassa joka tätä ihmettelee. On käsittämätöntä, että Jumala hylkäsi jo pienen lapsen, avunpyyntöineen.
Meitä lahkon uhreja on maailmassa miljoonia entisiä pieniä lapsia, jotka kärsivät vielä aikuisenakin. Heidän herransa kyllä armahtaa helluntailaisiaan, muttei heidän rikostensa uhreja.
En ole eronnut , enkä aiokkaan, olen ollut elämästäni 30v luterilainen ja 45v helluntailainen, kaikki suuntaukset nähnyt uskovien ja kirkon puolella, ja olen tyytyväinen tähän nykyiseen seurakuntaani.
Onko aikomuksesi tehdä taas joku uusi kirja ihmisistä jotka ovat loukkaantuneita seurakuntaansa, tunnen monia jotka ovat eronneet helluntaiseurakunnista, mutta turha vaiva, kaikkia tervehditään ja hymyillään jos vastaan tullaan, ja tyttäreni voi sen todistaa on ollut poissa kuvioista 22v ja yhtä rakas kuin syntyessään maailmaan. Ei minusta ole hyvä että harjoitetaan tälläkään saralla ns. vihapuheita ihan hakemalla hakien, vai onko julkisuuden haku mielessä?
Onko tarkoituksesi saada samanlailla julkisuutta kuin eräs teologi joka julkaisi kirjan jehovalaisista.
Ottaisit tutkittavaksesi luterilaisuuden, siellä olisi laajempi otos ihmisiä, ja miksi eroavat, se olisi oikeammin kiinnostavampi, tieteen kannalta parempi, koska suomalaiset suurimmaksi osaksi on kastettu luterilaisiksi.
Luterilaisesta kirkosta eronneita on tutkittu jo paljon. Helluntailaisuus on siksi varmasti parempi tutkimuskohde.
Tätä ketjua lukiessa näkee, että tällaiselle tutkimukselle on tarvetta. Täälläkin jotkut jo arvailevat, että eroamisista suuri osa voisi johtua uskon kehittymisestä tai muutoksesta jne. Tutkimuksen kautta saadaan asiasta tietoa arvailujen sijaan.
>>Kerro mitä voi ihminen tehdä pelastuksensa hyväksi. Ihminen, joka on tämän kaltainen...>>
14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15. Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16. Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
17. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
Laodikean seurakunta edustaa luterilaisuutta, skandinaavista helluntailaisuutta, ja pohjoisamerikkalaisia baptisteja. Ukoivat olevansa pelastettuja "yksin armosta".
Muitakin esimerkkejä on, esim. Jaakobin Kirjasta.
Kannattaa muistaa että Hollanissa on ollut reformoitu uskonto vuosisatoja, ja nykyään se on Euroopan porttola ja huumeluola.
Niin, otit esille ilmoituksia, jotka edustavat ihmistä,- joka on ottanut hänet vastaan. Siis lähtenyt tielle.
Tarkoitin lähinnä, ettei perusihminen voi lähteä tälle uskontielle muutoin kuin JUMALAN nostamana / Usko on JUMALAN teko.
Todellisuus on, ettei uudestisyntymättömällä ihmisellä ole annettu voimaa uskoa mitä JUMALA tahtoo ja ojentautua ohjeistuksiensa mukaisesti.
>>Uskova ihminen on ihminen jolla on yhteys Jumalaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tullut Jumalan luokse Jeesuksen kautta uskossa Häneen. Jeesus otti Häneen uskovan Hänen luokseen tulevan ihmisen vastaan ja uskova sai jäädä Jeesuksen luokse. Uskova siis elää ja on Jumalan yhteydessä ja myös kokeen Hänen läheisyyttään, rakkauttaan ja apua ihan jokapäiväisessä arkielämässä.>>
Jaikalii päättää kuka on oikeasti uskossa ja kuka ei. Sitten hän hyökkää ketjun aloittajaa vastaan ja vihjaa että tämä ei ole uskossa. Jaikalii on tehnyt itsestään Jumalan.
jaikali vielä mitään.
Onhan täällä henkilöitä (miehiä) joille "Jumala" on sanonut: "Sinä olet Minun rakas Poikani, johon Minä Olen mielistynyt"! Ja näiden eksyttämät sitten veisaavat kuorossa "profeettansa" "tervehenkisyyttä", raittiutta!
Tämä juuri on se lopunaikojen väkevä eksytys, joka eksyttää myös valittujakin.
Luther opettaa: "Älä milloinkaan arvostele kristittyä hänen tekojensa, vaan hänen uskonsa mukaan." Vaikka nuo jumalanpojat vaikuttaisivat tekojensa puolesta kuinka hurskailta, mutta jos heidän uskonsa on, että he ovat kristuksia, silloin he ovat Saatanasta.
Jeesus sanoo: Matteus 24:23-26
23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Markus 12: 6 Vielä hänellä oli ainoa rakas poikansa. Hänet hän lähetti viimeiseksi heidän luoksensa sanoen: 'Kavahtavat kaiketi minun poikaani'.
Jumalalla on Yksi Ainoa Poika, Jeesus Kristus.
Kavahtakaa helluntailaisia ja heidän ihmiskristuksiaan!
Luterilaiset osoittivat kristillistä lähimmäisen rakkautta surmaamalla 37 ortodoksi-munkkia Valamon saarella.
"Pitkän vihan aikana alkoivat luostarin vaikeudet. 1570-luvun lopulla ruotsalaiset aloittivat hyökkäykset Valamon omistuksille ja vuonna 1581 he hyökkäsivät luostariin ja surmasivat 37 munkkia.[8] Jäljelle jääneet veljet pakenivat Tihvinään"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valamon_luostari_(Laatokka)#Sotien_tuhoja_ja_rauhanaikojen_kasvua
Ja heitä helluntailaiset (ja vapaakirkkolaiset) nykyään arvostavat.
Paljon olen saanut erotarinoita. Kiitos jokaiselle! Vielä otan vastaan lisääkin, joten jos vielä haluat kertoa tarinasi, kirjoita!
Onpa hyvä, että ihmiset uskaltavat kirjoittaa omista kokemuksistaan.