Mihin perustuu suorat ja pitkät lainaukset raamatusta, kun joku haluaa julistaa uskoansa muille? Miksi ne pitää olla suoria lainauksia, ja pitkiä rimssuja? Olen törmännyt näihin aikaisemmin muilla palstoilla, mutta mielenkiinnosta sitten piipahdin katsomaan tätä uskonto palstaa.
Ensinnäkin, kun niihin törmää muilla palstoilla, ne kieltämättä ärsyttää, tulee mietittyä, että mitä ihmettä tääkin taas pitää sisällään.Sitten, kun uteliaisuuttani kuitenkin katson, että mistä ihminen puhuu, niin uteliaisuus tukahtuu siihen, etten jaksa keskittyä tekstiin, koska en ole perehtynyt raamatun kirjoituksiin, varmaan sen enempää, kuin muutkaaan maallikot, jotka eivät raamattua pidä joka päiväisenä lukemisenaan - teksti on vaikea lukuista.
Monessa jutussa myös puuttuu usein kappalejaot - 10 - 15 cm tiivistä tekstiä - ei näytä ulkonäöltään lainkaan houkuttelevalta, että siihen jaksaisi paneutua.
Entäs jos minua kiinnostaisikin uskonto, tai olisin niitä asioita ajatellut enemmän, ja saisinkin jostain julistuksesta itselleni pontta ajatella asioita lisää?!? Edellä mainitut asiat eivät ainakaan edistä tätä ajatusta.
Mitä minä tässä sitten yritän vääntää on se, että verrataan tätä asiaa vaikka tekniikkaan. Kun ostaa jonkun laitteen, joka vielä on esimerkiksi valmistettu muualla kuin suomessa, on siinä ohjekirjanen mukana kuinka laitetta käytetään/asennetaan jne. Teksti on aika usein kuin hepreaa, mistä ei millään meinaa tajuta mitään. Sitä lukee, ja kokeilee (väärin meni), ja taas lukee ja kokeilee.
Sitten siihen paikalle tulee esim. oma murkkuikäinen, joka sanoo: "höh, et sä tajuu...", ja vääntää sen ohjeen sinulle suomen kielellä omin sanoin miten täytyy tehdä. Ja heti kolahtaa jakeluun.Elikkä tarkoitan siis sitä, että jos joku haluaa julistaa uskoaan, niin toisi sen omin sanoin esiin, että me maallikotkin ymmärtäisimme helppolukuisesti mistä on kyse. Ja jos se kehen kolahtaisi, niin täällähän on näitä palstoja, joissa oman uskonsa edustajat pääsevät keskustelemaan sillä omalla kielellään minkä ymmärtävät.
Ensinnäkin, kun niihin törmää muilla palstoilla, ne kieltämättä ärsyttää, tulee mietittyä, että mitä ihmettä tääkin taas pitää sisällään.Sitten, kun uteliaisuuttani kuitenkin katson, että mistä ihminen puhuu, niin uteliaisuus tukahtuu siihen, etten jaksa keskittyä tekstiin, koska en ole perehtynyt raamatun kirjoituksiin, varmaan sen enempää, kuin muutkaaan maallikot, jotka eivät raamattua pidä joka päiväisenä lukemisenaan - teksti on vaikea lukuista.
Monessa jutussa myös puuttuu usein kappalejaot - 10 - 15 cm tiivistä tekstiä - ei näytä ulkonäöltään lainkaan houkuttelevalta, että siihen jaksaisi paneutua.
Entäs jos minua kiinnostaisikin uskonto, tai olisin niitä asioita ajatellut enemmän, ja saisinkin jostain julistuksesta itselleni pontta ajatella asioita lisää?!? Edellä mainitut asiat eivät ainakaan edistä tätä ajatusta.
Mitä minä tässä sitten yritän vääntää on se, että verrataan tätä asiaa vaikka tekniikkaan. Kun ostaa jonkun laitteen, joka vielä on esimerkiksi valmistettu muualla kuin suomessa, on siinä ohjekirjanen mukana kuinka laitetta käytetään/asennetaan jne. Teksti on aika usein kuin hepreaa, mistä ei millään meinaa tajuta mitään. Sitä lukee, ja kokeilee (väärin meni), ja taas lukee ja kokeilee.
Sitten siihen paikalle tulee esim. oma murkkuikäinen, joka sanoo: "höh, et sä tajuu...", ja vääntää sen ohjeen sinulle suomen kielellä omin sanoin miten täytyy tehdä. Ja heti kolahtaa jakeluun.Elikkä tarkoitan siis sitä, että jos joku haluaa julistaa uskoaan, niin toisi sen omin sanoin esiin, että me maallikotkin ymmärtäisimme helppolukuisesti mistä on kyse. Ja jos se kehen kolahtaisi, niin täällähän on näitä palstoja, joissa oman uskonsa edustajat pääsevät keskustelemaan sillä omalla kielellään minkä ymmärtävät.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Perustellessani raamattua laitan usein lainauksen perään kokonaisuutena, sen takia että netti on täynnä yhden jakeen vääntelyitä. Siis jae otettu pois asia yhteydestään ja sitä sitten väännellään niinkuin itselle sopii. Mutta laitan ne nykyisin yleensä perään, jotta jos joku ei halua lukea niitä, voi lukea vain sen minkä kirjoitan. Joskus laitan vain linkin riippuu ihan tilanteesta mitä haluan sanoa.
Ja empä minä nyt kyllä tässä kerkeäkkään muualle kuin tänne uskontosivulle.
On ymmärrettävää että raamatun teksti on vaikeaa sellaiselle joka ei ole tottunut sitä lukemaan ja tämän takia se on kuin erikieli. Jaksottelua olen omissa viesteissäni yrittänyt harrastaa, sillä en itsekkään jaksa kovin pitkiä viestejä lukea.
Laitan viellä esimerkin siitä miten raamattua voidaan väännellä yhden jakeen avulla linkkinä. Jos kurkaat, niin älä eksy minun ja Riger Mooren keskusteluun aikasi menee vain hukkaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000000965505
NAISEN TULEE VERHOTA PÄÄNSÄ
"Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu. Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä." (1Kor.11:4-6)
"Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden."(1Kor.11:10)
KRISTILLINEN SADO-MASOKISMI
"Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää." (1Kor.11:3)
"Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa." (Kol.3:18)
"Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset." (Ef.5:22-24)
"Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä." (Ef.5:33)
"vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii... voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa, olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi." (Tiit.2:3-5)
"Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä [hiljaisuudella ja rauhaisuudella] ja olivat miehillensä alamaiset; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi... Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi." (1Piet.3:5-7)
"vaimot, olkaa alamaiset miehillenne" (1Piet.3:1)
NAISEN TULEE VAIETA SEURAKUNNASSA
"Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa." (1Kor.14:34-35)
"Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen. Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä." (1Tim.2:11-15)
"Katso, tämän minä olen löytänyt, sanoi saarnaaja, pyrkiessäni asia asialta löytämään tutkistelun tulosta; mitä sieluni on yhäti etsinyt, mutta mitä en ole löytänyt, on tämä: olen löytänyt tuhannesta yhden miehen, mutta koko siitä luvusta en ole löytänyt yhtäkään naista." (Saarn.7:27-28)
"Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan." (Jes.3:12)
NAISTEN SOTILAALLINEN VOIMA
"Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa" (1Piet. 3:7)
"Baabelin sankarit lakkaavat taistelemasta, he istuvat linnoituksissaan, heidän voimansa on kuihtunut, he ovat naisiksi muuttuneet; sen asunnot ovat poltetut, sen salvat rikotut." (Jer.51:30)
"Katso, sotaväkesi, mikä sinulla on, on naisia." (Naah.3:13)
Tässä on yksi syy miksi laitan väliilä raamatun paikan esiin enkä linkiin. Ja pyytäisin kiinnittämään huomiota myös jakeseen 13. Todellakin toivoisin että ihmiset malttaisivat silmätä koko tekstin vaikka kieli olisikin vaikeaa.
Nähtävästi Korintolaiset ovat kirjoittaneet jotain, johon Paavali vastaa.
Kerron hieman taustaa (tietolähde Iso Raamatun Tietosanakirja) Korintossa oli linnakukkula jossa oli Afroditen temppeli, ja siellä harjoitettiin temppeli prostituutiota noin tuhannen "papittaren" voimalla. Ja Niilo Tuomenoksan mukaan arkeolokisissa tutkimuksissa on saatu selville tällainen asia, että nämä ilotytöt eivät peittäneet päätään, mutta paikallisten naisten tapa oli verhota päänsä. Ongelma tuli siitä että kristityt naiset vapaampana alkoivat kulkea ilman pään peittämistä.(muitakin syitä voi olla, mutta tämä on yksi syy). Jokainen ymmärtää että tilanteen on täytynyt olla hankala, heitä ei ole voinut eroittaa "papittarista". Jos tilanne on ollut tällainen niin Paavalin vallanalaisuus vaatimus on ymmärettävä. Kuka mies haluaisi että hänen vaimoaan luullaan hm. ja minkalaisiahan tarjouksia on sadellut.(vino hymy). Jokainen voi miettiä paikkaa tästä kulmasta itse. Tuosta enkeli sanasta minun tekee viellä mieli kirjoittaa. Esim. Johanneksen ilmestyksessä olevista enkeleistä on kiistelty tarkoittavatko ne enkeleitä vai seurakunnan johtajia.(Novum) Joten itse olen omavaltaisesti tullut siihen tulokseen,että tässäkään sitä ei voi tietää.(saatan olla väärässäkin, mutta....)
Novumin mukaan angelos voi tarkoittaa lähetti(läs), sanansaattaja, enkeli :julistaja.
Eroitan viellä tämän kohdan erikseen jotta siihen voi kiinnittää huomiota.
(11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
12 Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä? )
Niin ja Paavalilla ei ollut vaimoa. Joten ei tarvitse vaimoa tai miestä ollakseen Herrassa. Kirjoitan varmuuden vuoksi ennenkuin joku vapaa-ajattelia taas keksii uuden ristiriidan. (huumoria)
Muistutan vielä, että voin olla jossain asiassa aivan väärässä, minulta saattaa puuttua oikeaa tietoa. Mutta siitä huolimatta tutkin Raamattua itse ja luotan että Pyhähenki kirkastaa minulle ne asiat jotka ovat minulle tarpeen. Ja näin kehoitan muitakin tekemään.
1Kor.11
1 Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
2 Minä kiitän teitä, että minua kaikessa muistatte ja noudatatte minun opetuksiani, niinkuin minä ne teille olen antanut.
3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
4 Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
6 Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
12 Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
15 ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
16 Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible ?chp=1&ref=1. Kor. 11&rnd=1060750178584
...mikä pisti??? Aivan asiallisen kysymyksen heitin, ilman mitään piikittelyä, tai pahaa tarkoittamatta. Sainkin tuossa jo aiemmin yhden asiallisen vastauksen, että kiitos.
Mutta mikä: vaikene nainen, mikä vaimo - sinulle hurskas mies(?)!!??!! Et sinä minun kysymykseeni vastannut, tai sitten jotain meni ohi. Tuli ihan olo, kuin Tarzanin elokuvissa: Minä Tarzan(takomista nyrkeillä rintaan, ja mahtava Tarzanin huuto) - sinä Jane. Ja minun pää on kyllä minun oma pää!!! Sillä päällä minä uskallan omalla nimimerkilläkin kirjoittaa omia ajtuksiani ja pohdintojani ilman ilkeyttää, toisin kuin sinä.
Siitä huolimatta hyvää Joulua sinullekkin, kuin myös muille!!!
Taisi olla tahallinen provo. Pelkäsi kai, että saat aikaan asiallisen keskustelun.
Hyvää Joulua sinullekkin.
Samaa olen ihmetellyt, sillä keskustelu-palstojahan nämä ovat, eikä Raamatun lukupalstoja.
Osa syy siihen varmaan on se, että uskova, joka copypastettelee Raamattua, ei osaa selittää sitä asiaa, mistä haluaa kertoa, kirjoittaa.
Jos asia ei ole tarpeeksi omakohtainen, ei ihminen kykene muuta kuin copypastettamaan jotakin, joka ei ole omaa ajatusta, vaan sellaista tekstiä, mihin uskoo ajattelmatta.
En yleensä lue Raamatun copypastetuksia, koska teksteistä ei käy millään tavoin ilmi, mitä kirjoittaja tahtoisi kertoa. Raamattuahan voin lukea ilman nettiäkin ja niin teenkin.
Tavallaan Raamatun copypastettaminen aiheuttaa ihmisissä ns. inhoreaktion. Lukija alkaa inhota sekä uskovia että Raamattua.
On sellaisiakin kirjoittajia joukossa, jotka eivät copypastettele ja jotka osaavat ilmaista oikeita omia ajatuksiaan. Niitä on kyllä ilo lukea ja jos sellaisissa kirjoitukissa on vielä laitettu viitteitä Raamattuun (mutta ei copypastetuksia), niin minä yleensä etsin ne viitteet Raamatustani ja luen.
Katsopa kirjoitukseni osoitteessa http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000156&posting=22000000006125237
Kertoisitko, onko se kirjoitettu kaipaamallasi tavalla?