Ajatus kahden maan hävittäjistä järjetön

Puolustusministeri Niinistön ajatus siitä, että Suomi hankkisi uudet hävittäjät kahdesta eri maasta, joista toinen olisi ruotsalainen Gripen, on kestämätön. Kuinka esimerkiksi varaosa- ja huoltoiminnot sekä ohjaajien koulutus sujuisivat parikymmentä vuotta eteenpäin kahden täysin erilaisen konetyypin välillä? Kalliiksi se kävisi suomalaisten kukkarolle. Se on varmaa.
34<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Ei tänne hommata kahta erilaista tyyppiä, spekuloitiinpa täällä asiasta kuinka paljon tahansa. Nykytietämyksen mukaan, vaihtoehdot ovat F-35A Lightning II, Jas 39E Gripen NG, Suhoi PAK FA eli T-50, Dassault Rafale ja Mikojan MiG-35. Venäjältä niitä ei täysin takuvarmasti hommata, joten jos viidennen sukupolven hävittäjä tulee, niin se on ilman muuta F-35, muita ei ole tarjolla. Jos taas ei, niin JAS lienee vahvoilla. Ruotsi on senverran lähellä ja tässä meinataan muutenkin synkata yhteistä puolustusta.
Itse pistän rahani JAS:n puolesta likoon, F35 saadaan kyllä kuntoon vaikeuksista huolimatta, mutta on ruton kallis keksintö. Nyt ei tarvii enää, kuin nojautua taaksepäin ja ottaa PopCornit esiin. F-35 trollit pelmahtaa paikalle ihan täysillä.

Äänestä
  • F-35:ttä ei saada koskaan sellaiseen kuntoon kuin oli tarkoitus. Pierre Sprayn sanoin: "F-35:stä tulee vain II luokan hävittäjä".

    Äänestä

  • F35VainIILuokanHävittäjä kirjoitti:

    F-35:ttä ei saada koskaan sellaiseen kuntoon kuin oli tarkoitus. Pierre Sprayn sanoin: "F-35:stä tulee vain II luokan hävittäjä".

    Rotestilaulun sanoin:

    "kaiken maailman törpötkin ne luulee olevansa vaikka mitä
    mut ei ne oo ku hemmetin moisia sössöjä vaan"

    Fighter pilot’s personal opinion
    http://fightersweep.com/2698/f-35-worst-fighter-ever/

    Äänestä

Jo 47 min ja vielä rauhallista ... hyvä niin. :)

Äänestä

Niinhän se on järjetön, mutta kun ymmärtää mistä on kysymys, ajatus ei enää olekaan niin järjetön.

Jussi Niinistö ei voi mitään Häkämiehen, Kanervan, S. Niinistön, Haglundin, Lindbergin F-35 salakaupalle ja kun Jussi Niinistö tietää, että F-35 on hävittäjänä täydellinen fiasko jolla ei pysty ilmataisteluihin ollenkaan eikä vaativiin operaatioihin hän yrittää jollakin tavalla pelastaa Suomen ilmapuolustuksen.

Äänestä
  • TämäKÄÄN ratsumestari tässä EI omaa niin minkään valtakunnan salaista tietoa, jostain oletetuista salakaupoista. KUINKA helvetissä ne on salakauppoja, jos jo joku anonyymi tuuliturpakin siitä täällä tietää ?

    Äänestä

Vähimmin järjettömiä olisivat Venäjän tarjoamat vaihtoehdot....siis ylivoimaisesti parempaa ja ylivoimaisesti halvempaan hintaan?
Missä mättää?
Mihin suuntaan ollaan kallellaan.....huom. veromarkoilla maksetaan kaikki perseennuolemiset USA:n suuntaan...YYA oli halpaa aikaa ja taattiin turvallisuus.

Äänestä
  • YYA-aika, läytännössä Neuvostoliiton sateliittina oleminen, on auttamattomasti ohi, luojan kiitos. Venäläiset tekeleet on jo valtionkin taholta rajattu pois. Pitäis koko infrastruktuutikin rakentaa nollasta uudestaan, siinä ole hevonkaan järkeä. Suomi on selkeästi lännen leirissä ja hyvä niin. MIG:t EI todellakaan ole NATO yhteensopivia, NATO:n kanssa tässä treenataan ja koko lentokalusto ja sen aseet perustuu länsitekniikkaan. Ei niitä liito ja täsmäpommeja mistään MIG:ä pudoteta.

    Äänestä

  • Analyytikko kirjoitti:

    YYA-aika, läytännössä Neuvostoliiton sateliittina oleminen, on auttamattomasti ohi, luojan kiitos. Venäläiset tekeleet on jo valtionkin taholta rajattu pois. Pitäis koko infrastruktuutikin rakentaa nollasta uudestaan, siinä ole hevonkaan järkeä. Suomi on selkeästi lännen leirissä ja hyvä niin. MIG:t EI todellakaan ole NATO yhteensopivia, NATO:n kanssa tässä treenataan ja koko lentokalusto ja sen aseet perustuu länsitekniikkaan. Ei niitä liito ja täsmäpommeja mistään MIG:ä pudoteta.

    Taas tämän tyjän tynnyrin tyhjää kommentointia...siis ei turvallisuutta...ei diplomaattista kommunikointia...täysin järjetöntä....kauhistuttaa yhteydet nykiyseen SSS-hallintoon?

    Äänestä

Hulluinta tässä maailmassa on se että ensin puhutaan turvallisuutta tuovasta suorituskyvystä, mutta sitten poliittisista syistä koko turvallisuus unohdetaan ja tehdään miljardi päätös jolla luodaan turvallisuuden illuusio.
Itse en näkisi ongelmaa ostaa Venäläisiäkään hävittäjiä. Sillä ei ole mitään merkitystä että todennäköisin vastustajamme sodassa on myöskin Venäjä. Se nyt vaan sattuu olemaan naapurimme, ja jos naapurimme olisi joku muu maa, vaikkapa ranska niin todennäköisin vastustajamme sodassa olisi ranska.
Mutta investoinnit puolustuskykyyn tulisi tehdä muilla kuin poliittisilla argumenteilla. Jenkkikoneiden sijasta suomi voisi ostaa yhtähyvin tulevaa kiinalaishävittäjää, ja toimia sen testaajana. Olemme ostaneet koneita miljardeilla viimeisten 70 vuoden aikana, mutta niillä ei ole ollut mitään järkevää käyttöä. Yksi sukupolvi koneita voisi olla mielestäni vaikka Kiinasta. Jos poliittisia argumentteja arvioisin niin sitten valinta taas osuisi ensin Ruotsiin.

Äänestä
  • Kiinan vaihtoehto olisi poliittinen, joskin paremi kuin Nato vaihtoehdot.

    Äänestä

  • Ja saataisiin ylivertaisesti parempi puolustus, sitähän haetaan ainakin nimellisesti.

    Äänestä

"Olemme ostaneet koneita miljardeilla viimeisten 70 vuoden aikana, mutta niillä ei ole ollut mitään järkevää käyttöä."

Koneilla onAINA järkevää käyttöä. Niillä suoritetaan ilmavalvontaa ja tunnistuslentoja! Se, ettei ole syttynyt 70 vuoden aikana sotaa, on vain hyvä asia!

Äänestä

Mitään ei ole vielä päätetty mutta hornottien vanhentuessa vääjäämättömästi olisi
viisainta korvata ne ruotsalaisilla koneilla.Meillä Pohjolassa ei pidä turvautua vie-
raan apuun.

Äänestä

Se on järjetön eikä ihme kun presidentti Niinistö, Kanerva, Stubb on päästetty tekemään F-35-kauppa joka on vielä järjettömämpi.

Äänestä
  • KUKAAN SUOMESTA ei ole PÄÄTTÄNYT MITÄÄN F35-KAUPPAA!

    Tiltu valehtelee taas!

    Äänestä

Jas Gripen sopii Pohjolan maisemiin ja lumeen jäähän kylmään F-35 ei sovi, mutta siitä ei Sauli Niinistö, Ilkka Kanerva, Alexander Stubb, Timo Soini, Jarmo Lindberg nyt välitä.

Äänestä
  • Turpa kiinni aivoton apina!.

    Äänestä

Puolustusministeri totesi, että Suomi VOI ostaa sitä sun tätä. Suomen kielen sana 'voi' ei ole lupaus vaan ilmaisu, että kaikki on mahdollista..

Äänestä

Käytännössä tulee käymään niin, että Suomella ei ole varaa käyttää F-35:ia kuin USA:n ja Naton operaatioihin ja F-35:sta suuri osa on huollossa.

Sitä varten me tarvitaan Jas Gripeneitä.

Äänestä

KÄYTÄNNÖSSÄ KÄY NIIN, ETTEI MITÄÄN F-35-KONEITA OSTETA VERTAILUKIERROKSEN JÄLKEEN!

Äänestä

Aloittaja on unohtanut muutaman seikan jotka alentavat kahden hävittäjän kustannuksia.

Jos päädytään Gripen/Super Hornet vaihtoehtoon, niin molemmat koneet käyttävät samaa GE:n valmistamaa moottoria. Tämä alentaa merkittävästi huoltokustannuksia, koska moottorihuolto on noin 30-40% koneen huoltokustannuksista. Samat varaosat sopivat ja samat mekaanikot osaavat huoltaa molemmat.

Lisäksi Super Hornet tarjoaa maantietukikohtiin hyvin soveltuvan laskutelineen joka on suunniteltu lentotukialuksille laskeutumiseen. Tämä oli myös merkittävä nykyisten Hornetien hankintaperuste. Sama vaijerilaskeutumislaitteisto joka hankittiin vanhojen Hornetien mukana on suoraan yhteensopiva Super Hornetin kanssa.

Super Hornet voidaan myös varustaa ilmatankkauslaitteistolla, jolloin siitä tulee ilmatankkeri. Kyky joka ilmavoimilta nykyisin puuttuu ja pitää vuosittain ostaa ulkomaisten harjoitusten siirtymälentoihin ja ilmatankkausosaamisen ylläpitokoulutukseen.

EA-18G Growler elso-konetyypin hankintamahdollisuus Super Hornetin yhteydessä nostaisi maan ilmavoimat kertaheitolla Euroopan kärkeen ainoana maana jolla olisi kyseinen kyky.

Ottaen huomioon Gripen/Super Hornet yhdistelmän, päästään huomattavasti halvempaan vaihtoehtoon kahden hävittäjän mallissa kuin millään muulla yhdistelmällä.

Äänestä
  • Gripenkin voitaisiin varustaa elektronisella häirintälaitteilla ja ilmatankkauslaitteet ei Suomessa ole niin tarpeelliset,polttoaine täydennys voidaan jakaa ympäri maata eri lentokentille.Ilmatankkausta tarvitaan vain jossain Siperiassa tai aavikoiden tai merien yllä.Molempiin saadaan sama aseistus,ja koneiden ominaisuudet ovat suurinpiirtein samat,joten noiden kahden hankinnassa vaikuttaisi vain taloudelliset tai poliittiset intressit.

    Äänestä

  • 2-19 kirjoitti:

    Gripenkin voitaisiin varustaa elektronisella häirintälaitteilla ja ilmatankkauslaitteet ei Suomessa ole niin tarpeelliset,polttoaine täydennys voidaan jakaa ympäri maata eri lentokentille.Ilmatankkausta tarvitaan vain jossain Siperiassa tai aavikoiden tai merien yllä.Molempiin saadaan sama aseistus,ja koneiden ominaisuudet ovat suurinpiirtein samat,joten noiden kahden hankinnassa vaikuttaisi vain taloudelliset tai poliittiset intressit.

    Super Hornetin suuri aseidenkantokyky on ilmeinen verrattuna jopa Classic Horneteihin. Gripenin kantokyky jo nykyisellään on pienempi kuin Classic Hornetin.

    http://www.ausairpower.net/USN/000-Super-Bug-loadout.jpg


    Growlerin tapaista konetta ei voi saada aikaan vain "varustamalla" mitä tahansa hävittäjää häirintälaitteilla. Growlerin suunnittelussa on otettu huomioon koneen sisäisesti rakennettavat laitteistot joita on mahdoton asentaa tavallisiin hävittäjiin. Kuten korkeataajuusinterferometri jolla paikannetaan vihollisen tutka-asemia ja viestiliikennettä.

    http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=16302

    Äänestä

  • Taitaa olla jopa tuo Advanced malli Superhorneteista vuonna 2030 käyttöikänsä lopussa. SIkäli noita ei varmaan valita, vaikka nykypäivänä kiistatta hyvä kone onkin.

    Äänestä

  • Epäilenpä kirjoitti:

    Taitaa olla jopa tuo Advanced malli Superhorneteista vuonna 2030 käyttöikänsä lopussa. SIkäli noita ei varmaan valita, vaikka nykypäivänä kiistatta hyvä kone onkin.

    Koneen käyttöikä tulee vastaan vasta kun sen lentotunnit tulevat täyteen. Eli käytön määrästä riippuen keskimäärin noin 20-30 vuotta.
    Gripen on jo vanhempaa suunnittelua kuin Super Hornet ja senkin uskotaan olevan käytössä vielä pitkään.

    Äänestä


  • Epäilenpä kirjoitti:

    Vaikea sanoa, tuossa puhutaan vuodesta 2030, tosin ja myös siitä eteenpäin.

    “Advanced Super Hornet” upgrade designed to operate until 2030 and beyond"

    http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2013-11-15/boeing-pitches-advanced-super-hornet-future-threats

    Horneteista meillä on kiistatta kokemusta, se varmasti hyödyttää meitä, mutta olen silti skeptinen. Sitä en sano, etteikö ihan hyvä kone olisi.

    "2030 and beyond"

    2030 ja eteenpäin.

    Gripen on 90-luvun alun suunnittelua ja Super Hornet 90-luvun puolivälin suunnittelua.

    Äänestä

Gripenit eivät putoa, Super Hornetit putoaa.

Sellainen hävittäjä ei ole ihan tehokas joka ei pysy ilmassa.

Äänestä

Kuten Venäjän ilmavoimienkoneet? Niitäkö tarkoitat?

Notable accidents
Russian Knights paying tribute to Igor Tkachenko, leader of the group who died during practice a week earlier
9 September 1990: A Soviet Su-27 crashed at the Salgareda airshow in 1990 due to pulling a loop at too low an altitude. The pilot, Rimas A.A. Stankevičius and a spectator were killed.
12 December 1995: Two Su-27s and an Su-27UB of the Russian Knights flight demonstration team crashed into terrain outside of Cam Ranh, Vietnam, killing 4 team pilots. Six Su-27s and an Ilyushin Il-76 support aircraft were returning from a Malaysian airshow, stopping at Cam Ranh for fuel, flying in an echelon right and left of the Il-76. During the landing approach, the Il-76 passed too close to terrain and the three right-echelon Su-27s crashed. The remaining aircraft landed safely at Cam Ranh. The cause was controlled flight into terrain; contributing factors were pilot error, mountainous terrain and poor weather.
December 1998: An Ethiopian Air Force Su-27 crashed during a night-flying exercise, resulting in the pilot's death.
6 January 1999: An Ethiopian Su-27, piloted by a Russian pilot, crashed while undergoing test flights, The pilot ejected safely
27 July 2002: A Ukrainian Su-27 crashed while performing an aerobatics presentation, killing 85 spectators. Both pilots ejected and suffered only minor injuries.
15 September 2005: A Russian Air Force Su-27P crashed in Lithuania after it strayed out of its air corridor while it was flying from St. Petersburg to Russia's Baltic enclave of Kaliningrad due to a mechanical failure. The Su-27 was armed with at least 4 air-to-air missiles. The pilot ejected and was taken into Lithuanian custody. The incident led to an international debate between Lithuania, Russia and NATO.
29 July 2008: An Su-27UB crashed on a training flight in Primorye Territory, Russia. One pilot was killed, while the other survived.
16 August 2009: While practising for the 2009 MAKS Airshow, two Su-27s of the Russian Knights collided in mid-air above Zhukovsky Airfield, south-east of Moscow, killing the Knights' leader, Igor Tkachenko. One of the jets crashed into a house and started a fire. A probe into the crash was launched, according to the Russian Defense Ministry the accident may have been caused by a "flying skill error.
30 August 2009: A Belarus Air Force Su-27UBM crashed at the 2009 Radom Air Show in Poland. The Su-27 crashed after exiting a loop, possibly due to an engine failure from a bird strike. Both pilots died after opting to stay with the aircraft to steer it away from spectators.
6 April 2011: A Russian Air Force Su-27SM crashed during a training drill near the city of Vladivostok in Russia's Far East. The pilot ejected unhurt.
28 June 2012: A Russian Air Force Su-27UB crashed in Karelia, Russia. Both pilots ejected unhurt.
31 March 2013: A Chinese PLA Air Force Su-27UBK crashed during a drill in Shangdong, China. Both pilots died.

Äänestä

Presidentti Niinistö, Ilkka Kanerva eivät anna periksi Jussi Niinistölle että F-35-kauppa peruttaisiin.

Äänestä

Mitään F-35-kauppaa ei ole tehty! Tiltu valehtelee tapansa mukaan!

Äänestä

On järjetöntä ajatellakin että Suomen kaltainen maa joka vaivoin ylipäätään selviytyy mistään hankinnoista....sosiaalimenoista ym....ostaisi maailman kalleimmat hävittäjät joilla ei tee mitään?
Nyt järki käteen...Venäjää F-35 kauppa hyödyttäisi ja tulisi Suomen veronmaksajille äärettömän kalliiksi asejärjestelmineen....Venäjää hyötyisi siten ettei heillä olisi tarvetta varautua niitä vastaan mitenkään.

Äänestä

Mitään kauppaa eiole tehty! Omituista, että sinäkin uskot kylähullua?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


taaltapesee kirjoitti:

Puolustusministeri Niinistön ajatus siitä, että Suomi hankkisi uudet hävittäjät kahdesta eri maasta, joista toinen olisi ruotsalainen Gripen, on kestämätön. Kuinka esimerkiksi varaosa- ja huoltoiminnot sekä ohjaajien koulutus sujuisivat parikymmentä vuotta eteenpäin kahden täysin erilaisen konetyypin välillä? Kalliiksi se kävisi suomalaisten kukkarolle. Se on varmaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu