vihreä liikennemerkki vaikkei olla moottoritiellä

Tieliikenneasetus 20§:
"Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen. "

Kunnanrajakilpi on paikannimikilpi (merkki 662), johon on lisätty kunnan vaakuna. (LMp liikenteen ohjauslaitteista 22§ ). Muualla kuin moottori(liikenne)teillä tällaisen opastusmerkin tulee olla sinipohjainen.

oletko värisokea, jos tuollainen ei ole moottoritien vieressä niin sitten sen pitää olla sininen :D

Värillä_on_väliä kirjoitti:

Tieliikenneasetus 20§:
"Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen. "

Kunnanrajakilpi on paikannimikilpi (merkki 662), johon on lisätty kunnan vaakuna. (LMp liikenteen ohjauslaitteista 22§ ). Muualla kuin moottori(liikenne)teillä tällaisen opastusmerkin tulee olla sinipohjainen.

Lue lisää

Niinpä. Tätäkään ei numerohäirikkö tiennyt...

1516 kirjoitti:

oletko värisokea, jos tuollainen ei ole moottoritien vieressä niin sitten sen pitää olla sininen :D

Mitä sinä sekoilet? Etkö tunne tässäkään asiassa edes perusteita?

TheRat kirjoitti:

Mitä sinä sekoilet? Etkö tunne tässäkään asiassa edes perusteita?

johan sinulle linkitettiin heti ensimmäisessä vastauksessa asetus: "Muualla kuin moottori(liikenne)teillä tällaisen opastusmerkin tulee olla sinipohjainen." :D

1516 kirjoitti:

johan sinulle linkitettiin heti ensimmäisessä vastauksessa asetus: "Muualla kuin moottori(liikenne)teillä tällaisen opastusmerkin tulee olla sinipohjainen." :D

Ja tätä sinä et ollut ymmärtänyt. Mahtaa nolottaa.

TheRat kirjoitti:

Ja tätä sinä et ollut ymmärtänyt. Mahtaa nolottaa.

ja sinä et taaskaan ymmärtänyt mitä luet, nå eipä ihme kun et liikennemerkeistäkään ymmärrä yhtään mitään :D

1516 kirjoitti:

ja sinä et taaskaan ymmärtänyt mitä luet, nå eipä ihme kun et liikennemerkeistäkään ymmärrä yhtään mitään :D

Sinä esitit väärän väitteen aluksi, sinua korjattiin ja sitäkään et huomannut. Kun tämä on sinulle liian kova pala käsitettäväksi, yrität pelastua viittaamalla keskusteluun, jonka hävisit 100-0 jo ensimetreillä. En oikein tiedä, kumpi on nolompaa.

TheRat kirjoitti:

Sinä esitit väärän väitteen aluksi, sinua korjattiin ja sitäkään et huomannut. Kun tämä on sinulle liian kova pala käsitettäväksi, yrität pelastua viittaamalla keskusteluun, jonka hävisit 100-0 jo ensimetreillä. En oikein tiedä, kumpi on nolompaa.

Lue lisää

ei täällä kukaan muu esittänyt vääriä väitteitä paitsi sinä, kun väitit että vihreä liikennemerkki voi olla muun kuin moottoritien reunassa :D

1516 kirjoitti:

ei täällä kukaan muu esittänyt vääriä väitteitä paitsi sinä, kun väitit että vihreä liikennemerkki voi olla muun kuin moottoritien reunassa :D

Päätä jo. Ensin olit tuota (väärää) mieltä, sitten sinua korjattiin ja käytit sitä jopa korjataksesi minun mielipidettäni (joka siis oli sama kuin sinua korjannut) ja nyt pakitit takaisin virheelliseen tulkintaasi.

Tarkennetaan: vihreitä liikennemerkkejä voi olla minkä tahansa tien tai vaikka polun varrella. Vihreitä paikannimikylttejä voi olla moottoritiellä, mutta voi niitä olla muuallakin.

Tiedän, että tämä on sinulle liian vaikeaa, mutta usko älykkäämpiä.

TheRat kirjoitti:

Päätä jo. Ensin olit tuota (väärää) mieltä, sitten sinua korjattiin ja käytit sitä jopa korjataksesi minun mielipidettäni (joka siis oli sama kuin sinua korjannut) ja nyt pakitit takaisin virheelliseen tulkintaasi.

Tarkennetaan: vihreitä liikennemerkkejä voi olla minkä tahansa tien tai vaikka polun varrella. Vihreitä paikannimikylttejä voi olla moottoritiellä, mutta voi niitä olla muuallakin.

Tiedän, että tämä on sinulle liian vaikeaa, mutta usko älykkäämpiä.

Lue lisää

niin sinähän väitit ensin virheellisesti että tuollainen liikennemerkki voi olla muun kuin moottoritien reunassa, sitten kun sinulle selitettiin ettei voi ja tajusit olevasi taas väärässä niin menit kiistämään koko asian, ehkä on parempaa että menet takaisin Euroopan unioni palstalle kun täällä et ymmärrä yhtään mitään liikennemerkeistä :D

1516 kirjoitti:

niin sinähän väitit ensin virheellisesti että tuollainen liikennemerkki voi olla muun kuin moottoritien reunassa, sitten kun sinulle selitettiin ettei voi ja tajusit olevasi taas väärässä niin menit kiistämään koko asian, ehkä on parempaa että menet takaisin Euroopan unioni palstalle kun täällä et ymmärrä yhtään mitään liikennemerkeistä :D

Lue lisää

Ei, vaan sinä väitit virheellisesti, ettei se voisi olla muualla kuin moottoritien reunassa. Kyllä tuollainen liikennemerkki voi olla muuallakin ja se on sinulle jo parinkin henkilön taholta kerrottu. Kertaalleen sen myönsit itsekin lainaamalla toista näistä henkilöistä.

Mutta on toki liian vaikea ymmärtää sinun viestejäsi. Siis varmasti sinullekin. Kukaan muukaan niitä tuskin ymmärtää.

TheRat kirjoitti:

Ei, vaan sinä väitit virheellisesti, ettei se voisi olla muualla kuin moottoritien reunassa. Kyllä tuollainen liikennemerkki voi olla muuallakin ja se on sinulle jo parinkin henkilön taholta kerrottu. Kertaalleen sen myönsit itsekin lainaamalla toista näistä henkilöistä.

Mutta on toki liian vaikea ymmärtää sinun viestejäsi. Siis varmasti sinullekin. Kukaan muukaan niitä tuskin ymmärtää.

Lue lisää

ei, vaan sinä väitit virheellisesti että tuollainen voi olla muun kuin moottoritien vieressä, sitten sinulle heti kerrottiin että "Muualla kuin moottori(liikenne)teillä tällaisen opastusmerkin TULEE OLLA SINIPOHJAINEN." muttet tietenkään ymmärtänyt siitä mitään tai sitten olet värisokea etkä tiedä mitä eroa on sinisellä ja vihreällä :D kaikki jotka tietävät liikennemerkit ymmärtävät 1516n viestit, tosin jos ei tiedä liikennemerkeistä mitään kuten sinä niin voi olla vaikeuksia :D

TheRat kirjoitti:

Ei, vaan sinä väitit virheellisesti, ettei se voisi olla muualla kuin moottoritien reunassa. Kyllä tuollainen liikennemerkki voi olla muuallakin ja se on sinulle jo parinkin henkilön taholta kerrottu. Kertaalleen sen myönsit itsekin lainaamalla toista näistä henkilöistä.

Mutta on toki liian vaikea ymmärtää sinun viestejäsi. Siis varmasti sinullekin. Kukaan muukaan niitä tuskin ymmärtää.

Lue lisää

Kerropa edes minulle, minkä lainkohdan nojalla kunnanrajakilpi voi olla vihreä muualla kuin moottoritiellä. En ole 1516, mutta näin mittavaksi kehittynyt asia alkaa väkisinkin kiinnostaa. Ja sinisiä ne kilvet meilläpäin ovat olleet.

Puhutaanpas_asiaakin kirjoitti:

Kerropa edes minulle, minkä lainkohdan nojalla kunnanrajakilpi voi olla vihreä muualla kuin moottoritiellä. En ole 1516, mutta näin mittavaksi kehittynyt asia alkaa väkisinkin kiinnostaa. Ja sinisiä ne kilvet meilläpäin ovat olleet.

Lue lisää

Lakikohta? TLA 20§ 2. mom.

1516 lainasi taas tuon kommentin, jossa tuokin todettiin, mutta ei ole osannut vielä lukea sitä. Tuota pohjaväriä siis voidaan käyttää myös muualla kuin moottoritiellä. Katsotaan montako kuukautta menee, ennen kuin numerohärö sen tajuaa. Luultavasti ei koskaan. Eihän kyseinen ihminen ymmärrä edes peruskäsitteitä kielestä jota yrittää käyttää (esim. kohtisuoran määritelmä on täysin hakusessa jampalla).

TheRat kirjoitti:

Lakikohta? TLA 20§ 2. mom.

1516 lainasi taas tuon kommentin, jossa tuokin todettiin, mutta ei ole osannut vielä lukea sitä. Tuota pohjaväriä siis voidaan käyttää myös muualla kuin moottoritiellä. Katsotaan montako kuukautta menee, ennen kuin numerohärö sen tajuaa. Luultavasti ei koskaan. Eihän kyseinen ihminen ymmärrä edes peruskäsitteitä kielestä jota yrittää käyttää (esim. kohtisuoran määritelmä on täysin hakusessa jampalla).

Lue lisää

Toinen momentti:
"Vihreä pohjaväri ja valkoinen teksti opastavat moottoritielle tai moottoriliikennetielle. Näitä värejä käytetään myös moottoritien ja moottoriliikennetien suuntaisessa opastuksessa. "

Esimerkiksi tienviitta voi opastaa moottoritielle ja se on todellakin silloin vihreäpohjainen esim. liittymisrampin alussa. Mutta miksi tätä momenttia pitäisi soveltaa aloituskuvan tapaukseen?

Kunnanrajakilpi ei opasta moottoritielle eikä se tässä kuvassa ole myöskään moottoritien suunnassa. Siksi pitäisi noudattaa kyseisen pykälän ensimmäistä momenttia:
"Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen."

Taas tätä lainmongertajan nippelitietoa. Riittä kun tietää mille paikkakunnalle on tulossa.

Puhutaanpas_asiaakin kirjoitti:

Toinen momentti:
"Vihreä pohjaväri ja valkoinen teksti opastavat moottoritielle tai moottoriliikennetielle. Näitä värejä käytetään myös moottoritien ja moottoriliikennetien suuntaisessa opastuksessa. "

Esimerkiksi tienviitta voi opastaa moottoritielle ja se on todellakin silloin vihreäpohjainen esim. liittymisrampin alussa. Mutta miksi tätä momenttia pitäisi soveltaa aloituskuvan tapaukseen?

Kunnanrajakilpi ei opasta moottoritielle eikä se tässä kuvassa ole myöskään moottoritien suunnassa. Siksi pitäisi noudattaa kyseisen pykälän ensimmäistä momenttia:
"Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen."

Lue lisää

"TheRat" on näköjään värisokea, kun ei millään erota sinistä ja vihreää, ja liikennemerkeistähän se ei tiedä yhtään mitään :D

Puhutaanpas_asiaakin kirjoitti:

Toinen momentti:
"Vihreä pohjaväri ja valkoinen teksti opastavat moottoritielle tai moottoriliikennetielle. Näitä värejä käytetään myös moottoritien ja moottoriliikennetien suuntaisessa opastuksessa. "

Esimerkiksi tienviitta voi opastaa moottoritielle ja se on todellakin silloin vihreäpohjainen esim. liittymisrampin alussa. Mutta miksi tätä momenttia pitäisi soveltaa aloituskuvan tapaukseen?

Kunnanrajakilpi ei opasta moottoritielle eikä se tässä kuvassa ole myöskään moottoritien suunnassa. Siksi pitäisi noudattaa kyseisen pykälän ensimmäistä momenttia:
"Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen."

Lue lisää

Tässä ei ollut kyse siitä, onko merkki oikeassa paikassa vai ei, vaan siitä että nimimerkin 1516 väite siitä, että tuollainen merkki saisi olla vain moottoritiellä on väärä. Kuten hän itsekin on jo kahdesti todennut, muttei vielä hahmottanut. :)

Jos on niin anaalinen pilkunnussija kuin 1516 yrittää olla, olisi hyvä olla itse vähän tarkempi noissa väitteissään. Tosin, eipä tyypin kirjoituksia lukemalla ihan hirveästi voi odottakaan...

TheRat kirjoitti:

Tässä ei ollut kyse siitä, onko merkki oikeassa paikassa vai ei, vaan siitä että nimimerkin 1516 väite siitä, että tuollainen merkki saisi olla vain moottoritiellä on väärä. Kuten hän itsekin on jo kahdesti todennut, muttei vielä hahmottanut. :)

Jos on niin anaalinen pilkunnussija kuin 1516 yrittää olla, olisi hyvä olla itse vähän tarkempi noissa väitteissään. Tosin, eipä tyypin kirjoituksia lukemalla ihan hirveästi voi odottakaan...

Lue lisää

"TheRat" ei siis vieläkään pystynyt ymmärtämään lausetta "Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen.", se muuten selittäisikin miksi niin monta liikennemerkkiä on asetettu väärin, kun asentaja on ollut joku TheRat kaltainen liikennemerkkejä tuntematon :D

1516 kirjoitti:

"TheRat" ei siis vieläkään pystynyt ymmärtämään lausetta "Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen.", se muuten selittäisikin miksi niin monta liikennemerkkiä on asetettu väärin, kun asentaja on ollut joku TheRat kaltainen liikennemerkkejä tuntematon :D

Lue lisää

Ymmärsinhän minä sen. Jäljempänä oli muuta säädetty. Sinä vain kuvittelit pienessä mielessäsi, ettei tuollaista saisi laittaa muualle kuin moottoritielle. Nyt olet ilmeisesti muuttamassa mieltäsi ja sitä ei saisi laittaa moottoritien reunaankaan?

Mahtaa olla sinulla hankala elämä.

TheRat kirjoitti:

Ymmärsinhän minä sen. Jäljempänä oli muuta säädetty. Sinä vain kuvittelit pienessä mielessäsi, ettei tuollaista saisi laittaa muualle kuin moottoritielle. Nyt olet ilmeisesti muuttamassa mieltäsi ja sitä ei saisi laittaa moottoritien reunaankaan?

Mahtaa olla sinulla hankala elämä.

Lue lisää

ei tuollaista saakaan laittaa muualle kuin moottoritielle, etkö vieläkään ole sitä tajunnut? :D

Päätä jo. Olet kaksi kertaa lainannut kohtaa, jossa sanotaan että tuon saa laittaa muuallekin. Ja sitten pakitat.

Vinkki: saa laittaa muuallekin on oikea vastaus. Yritä pysyä siinä.

TheRat kirjoitti:

Päätä jo. Olet kaksi kertaa lainannut kohtaa, jossa sanotaan että tuon saa laittaa muuallekin. Ja sitten pakitat.

Vinkki: saa laittaa muuallekin on oikea vastaus. Yritä pysyä siinä.

Lue lisää

päätin heti ensimmäisessä viestissä, mutta eihän se minun vika ole jos et ymmärrä mitä tarkoittaa "Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen." :D

Ei, ensimmäisessä viestissäsi päätit, että tuon voi laittaa vain moottoritien reunaan. Tämä oli väärin ja sinua siitä heti korjattiin. Nyt olet sitten soutanut edestakaisin muutaman kerran ja alat jo sekoilemaan täysin. Mikä on toki normaalia viesteissäsi.

TheRat kirjoitti:

Ei, ensimmäisessä viestissäsi päätit, että tuon voi laittaa vain moottoritien reunaan. Tämä oli väärin ja sinua siitä heti korjattiin. Nyt olet sitten soutanut edestakaisin muutaman kerran ja alat jo sekoilemaan täysin. Mikä on toki normaalia viesteissäsi.

Lue lisää

päätin ihan oikein ettei tuota voi laittaa muualle kuin moottoriten reunaan, sinä väitit virheellisesti että voi, sitten sinua korjattiin heti "Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen." :D eli moottoritiellä on vihreä ja ei-moottoriteillä (kuten kuvassa oleva tie on) on sininen, mikä tässä on niin hankalaa sinulle ymmärtää? :D

1516 kirjoitti:

päätin ihan oikein ettei tuota voi laittaa muualle kuin moottoriten reunaan, sinä väitit virheellisesti että voi, sitten sinua korjattiin heti "Jollei jäljempänä toisin säädetä, on opastusmerkkien pohjaväri sininen ja teksti valkoinen." :D eli moottoritiellä on vihreä ja ei-moottoriteillä (kuten kuvassa oleva tie on) on sininen, mikä tässä on niin hankalaa sinulle ymmärtää? :D

Lue lisää

Mitä ihmettä sinä taas sekoilet. Olet jo pari kertaa myöntänyt ja oikein kopioinut tähän sen tekstin, jossa suoraan sanotaan, että tuon voi laittaa muuallekin. Juuri niin kuin tuossa ylempänä lainatussa lakikohdassa lukee. Nyt olet sitten pakittanut taas tuohon alkuperäiseen virheelliseen väittämääsi, että tuon saisi laittaa vain moottoritielle, vaikka heti ensimmäisessä vastauksessa sinua korjattiin ja olet tuon vastauksen ilmeisesti hyväksynyt kun sitä tänne kopioitkin.

On vaikea ymmärtää, miten voit olla tuollainen. Se on kovin vaikeaa.

TheRat kirjoitti:

Mitä ihmettä sinä taas sekoilet. Olet jo pari kertaa myöntänyt ja oikein kopioinut tähän sen tekstin, jossa suoraan sanotaan, että tuon voi laittaa muuallekin. Juuri niin kuin tuossa ylempänä lainatussa lakikohdassa lukee. Nyt olet sitten pakittanut taas tuohon alkuperäiseen virheelliseen väittämääsi, että tuon saisi laittaa vain moottoritielle, vaikka heti ensimmäisessä vastauksessa sinua korjattiin ja olet tuon vastauksen ilmeisesti hyväksynyt kun sitä tänne kopioitkin.

On vaikea ymmärtää, miten voit olla tuollainen. Se on kovin vaikeaa.

Lue lisää

etkö vieläkään ymmärrä: vihreä liikennemerkki = moottoritie, sininen liikennemerkki = tavallinen ei-moottoritie (kuten kuvassa) :D siis miten näin yksinkertainen asia voi olla sinulle niin vaikea ymmärtää??

1516 kirjoitti:

etkö vieläkään ymmärrä: vihreä liikennemerkki = moottoritie, sininen liikennemerkki = tavallinen ei-moottoritie (kuten kuvassa) :D siis miten näin yksinkertainen asia voi olla sinulle niin vaikea ymmärtää??

Lue lisää

Virheitä liikennemerkkejä kun voi olla lain mukaan muuallakin kuin moottoritien reunassa, joten ensimmäinen väitteesi (vihreä liikennemerkki = moottoritie) ei pidä paikkaansa.

Lainataan vielä se lakiteksti, josko osaisit uudelleenlukemalla ymmärtää sen:
"Vihreä pohjaväri ja valkoinen teksti opastavat moottoritielle tai moottoriliikennetielle. Näitä värejä käytetään myös moottoritien ja moottoriliikennetien suuntaisessa opastuksessa. "

TheRat kirjoitti:

Virheitä liikennemerkkejä kun voi olla lain mukaan muuallakin kuin moottoritien reunassa, joten ensimmäinen väitteesi (vihreä liikennemerkki = moottoritie) ei pidä paikkaansa.

Lainataan vielä se lakiteksti, josko osaisit uudelleenlukemalla ymmärtää sen:
"Vihreä pohjaväri ja valkoinen teksti opastavat moottoritielle tai moottoriliikennetielle. Näitä värejä käytetään myös moottoritien ja moottoriliikennetien suuntaisessa opastuksessa. "

Lue lisää

etkö vieläkään ymmärtänyt: "Muualla kuin moottori(liikenne)teillä tällaisen opastusmerkin tulee olla sinipohjainen." Nyt siis puhutaan kunnanrajakilvistä eikä mistä tahansa liikennemerkeistä, ehkä tämän takia et ymmärrä (jospa nyt vihdoinkin ymmärtäisit?) :D

1516 kirjoitti:

etkö vieläkään ymmärtänyt: "Muualla kuin moottori(liikenne)teillä tällaisen opastusmerkin tulee olla sinipohjainen." Nyt siis puhutaan kunnanrajakilvistä eikä mistä tahansa liikennemerkeistä, ehkä tämän takia et ymmärrä (jospa nyt vihdoinkin ymmärtäisit?) :D

Lue lisää

Oikein. Hyvä. Olemme nyt samaa mieltä. Mikä siinä oikein oli niin vaikeaa myöntää, että asia on noin?

TheRat kirjoitti:

Oikein. Hyvä. Olemme nyt samaa mieltä. Mikä siinä oikein oli niin vaikeaa myöntää, että asia on noin?

hyvä että vihdoinkin tajusit että kunnanrajakilpi ei voi olla vihreä jos ei olla moottori(liikenne)tiellä :D

1516 kirjoitti:

hyvä että vihdoinkin tajusit että kunnanrajakilpi ei voi olla vihreä jos ei olla moottori(liikenne)tiellä :D

Näinhän minä olen koko ajan sanonutkin. Sinä sen sijaan väitit, että tuo voi olla vihreä vain moottoritiellä.

Hyvä että olet oppinut, vaikka sinussa ei miestä virheesi myöntämiseen olekaan. Ei pitäisi vaatia ihmisiltä liikaa, se on yksi minun vioistani.

TheRat kirjoitti:

Näinhän minä olen koko ajan sanonutkin. Sinä sen sijaan väitit, että tuo voi olla vihreä vain moottoritiellä.

Hyvä että olet oppinut, vaikka sinussa ei miestä virheesi myöntämiseen olekaan. Ei pitäisi vaatia ihmisiltä liikaa, se on yksi minun vioistani.

Lue lisää

kato kun täällä puhuttiin kunnanrajakilpi liikennemerkistä ja väitit että se voi olla vihreä muualla kuin moottoritiellä, onneksi nyt kuitenkin tiedät ettei voi, eli näköjään jopa "TheRat" voi ymmärtää liikennemerkeistä jotain kun tarpeeksi selittää :D

1516 kirjoitti:

kato kun täällä puhuttiin kunnanrajakilpi liikennemerkistä ja väitit että se voi olla vihreä muualla kuin moottoritiellä, onneksi nyt kuitenkin tiedät ettei voi, eli näköjään jopa "TheRat" voi ymmärtää liikennemerkeistä jotain kun tarpeeksi selittää :D

Lue lisää

Ja taas vetäisit takapakkia. Edellisessä viestissäsi sait jo tämän oikein, mutta siihen se sitten jäikin. Onko rasittavaa, kun mielipide muuttuu jatkuvasti?

TheRat kirjoitti:

Ja taas vetäisit takapakkia. Edellisessä viestissäsi sait jo tämän oikein, mutta siihen se sitten jäikin. Onko rasittavaa, kun mielipide muuttuu jatkuvasti?

ai et sitten tajunnutkaan, näytäs muuten joku kunnanrajakilpi liikennemerkki joka on vihreä eikä ole moottori(liikenne)tiellä? :D

1516 kirjoitti:

ai et sitten tajunnutkaan, näytäs muuten joku kunnanrajakilpi liikennemerkki joka on vihreä eikä ole moottori(liikenne)tiellä? :D

Ja taas mieli on vaihtumassa. Hienoa. Nyt menee jo oikeammin, yritä tällä kertaa pitää tuo linja, äläkä taannu takaisin tuohon virheeseen josta jo pari kertaa olet melkein pyristellyt eroon.

Minä en ole missään väittänyt, että vihreäpohjaisia kunnanrajakilpiä voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella. Jos niitä on, ne on väärin asetettu.

TheRat kirjoitti:

Ja taas mieli on vaihtumassa. Hienoa. Nyt menee jo oikeammin, yritä tällä kertaa pitää tuo linja, äläkä taannu takaisin tuohon virheeseen josta jo pari kertaa olet melkein pyristellyt eroon.

Minä en ole missään väittänyt, että vihreäpohjaisia kunnanrajakilpiä voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella. Jos niitä on, ne on väärin asetettu.

Lue lisää

ja taas mieli on vaihtumassa, kuka se kirjoittikaan "Saahan noita laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan." :D

1516 kirjoitti:

ja taas mieli on vaihtumassa, kuka se kirjoittikaan "Saahan noita laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan." :D

Vaikuttaisi olevan minun tekstiäni. Pitää 100% paikkansa, eikä ole mitenkään ristiriidassa aiemman viestini kanssa.

Kerro nyt, onko ikävää olla tuollainen?

TheRat kirjoitti:

Vaikuttaisi olevan minun tekstiäni. Pitää 100% paikkansa, eikä ole mitenkään ristiriidassa aiemman viestini kanssa.

Kerro nyt, onko ikävää olla tuollainen?

ja taas mieli vaihtuu sinulla :D ensin sanoit ettet ole väittänyt että vihreäpohjaisia kunnanrajakilpiä voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella ja kun näytin missä väitit niin, väität että se oli totta vaikka jo ymmärsit ettei ollut :D onko ikävää olla tuollainen liikennemerkkejä tuntematon? :D

1516 kirjoitti:

ja taas mieli vaihtuu sinulla :D ensin sanoit ettet ole väittänyt että vihreäpohjaisia kunnanrajakilpiä voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella ja kun näytin missä väitit niin, väität että se oli totta vaikka jo ymmärsit ettei ollut :D onko ikävää olla tuollainen liikennemerkkejä tuntematon? :D

Lue lisää

Näyttäisitkö vielä sen kohdan, jossa väitän että noita voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella? Minä kun en tietääkseni ole sellaista väitettä esittänyt missään.

Hitto että sinulla on ongelmia ilmeisesti ihan perusasioiden ymmärtämisen kanssa.

TheRat kirjoitti:

Näyttäisitkö vielä sen kohdan, jossa väitän että noita voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella? Minä kun en tietääkseni ole sellaista väitettä esittänyt missään.

Hitto että sinulla on ongelmia ilmeisesti ihan perusasioiden ymmärtämisen kanssa.

Lue lisää

johan näytin, mutta sinä et taaskaan ymmärrä lukemaasi :D

"Saahan noita laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan."

1516 kirjoitti:

johan näytin, mutta sinä et taaskaan ymmärrä lukemaasi :D

"Saahan noita laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan."

Jeps, tuon minä sanoin. Ja nyt, näyttäisitkö vielä sen kohdan, jossa väitän että noita voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella?

TheRat kirjoitti:

Jeps, tuon minä sanoin. Ja nyt, näyttäisitkö vielä sen kohdan, jossa väitän että noita voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella?

nå laitetaan uudestaan kun ei mennyt perille:
"Saahan noita laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan."

Jeps, tuon minä sanoin. Ja nyt, näyttäisitkö vielä sen kohdan, jossa väitän että noita voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella?

Onko sinulla vika lukutaidossa vai ymmärryksessä? Eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.

TheRat kirjoitti:

Jeps, tuon minä sanoin. Ja nyt, näyttäisitkö vielä sen kohdan, jossa väitän että noita voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella?

Onko sinulla vika lukutaidossa vai ymmärryksessä? Eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.

Lue lisää

etkö vieläkään ymmärrä :D "Saahan noita laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan."
noita tarkoittaa vihreäpohjaisia kunnanrajakilpiä

1516 kirjoitti:

etkö vieläkään ymmärrä :D "Saahan noita laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan."
noita tarkoittaa vihreäpohjaisia kunnanrajakilpiä

Juuri noinhan se on.

Ja nyt, näyttäisitkö vielä sen kohdan, jossa väitän että noita voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella? Tähän mennessä sitä kohtaa ei ole vielä löytynyt.

TheRat kirjoitti:

Juuri noinhan se on.

Ja nyt, näyttäisitkö vielä sen kohdan, jossa väitän että noita voisi olla moottori(liikenne)teiden ulkopuolella? Tähän mennessä sitä kohtaa ei ole vielä löytynyt.

Lue lisää

on löytynyt mutta olet liian tyhmä tajutakseen, kun sinulle on jo 7 kertaa näytetty mutta ei vaan mene perille millään :D

1516 kirjoitti:

on löytynyt mutta olet liian tyhmä tajutakseen, kun sinulle on jo 7 kertaa näytetty mutta ei vaan mene perille millään :D

Mikset sitten ole kertonut, missä se viesti on? Kopioit vain tuota yhtä, joka on oikein. Näytä se, joka on väärin.

Henkilöön käyvä hyökkäys on muuten vähän heikko, varsinkin sinulta tulleena. Kenties et ole vielä oppinut, mitä eri tietyypit ovat?

TheRat kirjoitti:

Mikset sitten ole kertonut, missä se viesti on? Kopioit vain tuota yhtä, joka on oikein. Näytä se, joka on väärin.

Henkilöön käyvä hyökkäys on muuten vähän heikko, varsinkin sinulta tulleena. Kenties et ole vielä oppinut, mitä eri tietyypit ovat?

Lue lisää

yritetään nyt kahdeksannen kerran: viestissä Saahan noita laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan." väität, että vihreitä kunnanrajakilpiä voi laittaa muuallekin kuin moottoritien reunaan :D ei se ole 1516n vika että sinulla on luetun ymmärtämisessä vaikeuksia ja et tunnista liikennemerkkejä :D

Ja niitä saa. Olet sen tänne itsekin pari kertaa kopioinut, mutta et vielä ilmeisesti sisäistänyt.

TheRat kirjoitti:

Ja niitä saa. Olet sen tänne itsekin pari kertaa kopioinut, mutta et vielä ilmeisesti sisäistänyt.

koetas nyt päättää saako vai, kun ensin väitit että saa, sitten tajusit olevasi väärässä kun 1516 väänsi sinulle rautalangasta mutta nyt aloitit taas jankuttamaan että saa :D p.s. näytäs muuten joku vihreä kunnanrajakilpi joka ei ole moottoritien reunassa :D

Siellä on värisokea liikenne suunnittelija

1516 kirjoitti:

koetas nyt päättää saako vai, kun ensin väitit että saa, sitten tajusit olevasi väärässä kun 1516 väänsi sinulle rautalangasta mutta nyt aloitit taas jankuttamaan että saa :D p.s. näytäs muuten joku vihreä kunnanrajakilpi joka ei ole moottoritien reunassa :D

Lue lisää

Olen koko ajan sanonut, että saa laittaa muuallekin kuin moottoritielle. En ole koskaan väittänyt, että saisi laittaa moottori(liikenne)teiden ulkopolelle. Onko nyt tarpeeksi yksinkertaisesti selitetty sinullekin?

TheRat kirjoitti:

Olen koko ajan sanonut, että saa laittaa muuallekin kuin moottoritielle. En ole koskaan väittänyt, että saisi laittaa moottori(liikenne)teiden ulkopolelle. Onko nyt tarpeeksi yksinkertaisesti selitetty sinullekin?

Lue lisää

eli tarkoitat niinku moottoriliikenneteitä sillä "muuallekin kuin moottoritielle"?

1516 kirjoitti:

eli tarkoitat niinku moottoriliikenneteitä sillä "muuallekin kuin moottoritielle"?

On mukava nähdä järjen pilkahduksia sielläkinpäin. Keep up the good work.

TheRat kirjoitti:

On mukava nähdä järjen pilkahduksia sielläkinpäin. Keep up the good work.

niin, kun sinullahan ei ole järkeä :D

moi Pakettiautomaatti :D

1516 kirjoitti:

moi Pakettiautomaatti :D

Etkö kykene asialliseen keskusteluun?

Tiedetään tunnus näkyy lähdekoodissa kun klikkaa "Käytä muuta kuin rekisteröityä käyttäjätunnustasi" eli wanha vitsi

Lopeta1516TaiKuolet kirjoitti:

Etkö kykene asialliseen keskusteluun?

Tiedetään tunnus näkyy lähdekoodissa kun klikkaa "Käytä muuta kuin rekisteröityä käyttäjätunnustasi" eli wanha vitsi

ottaax päähän, kun paljastuit Pakettiautomaatiksi? :D

Taas kerran, millä sais nämä peukku ja 1516 häiriköt pois palstoilta?
Autaisko asiaa jos kukaan ei vastaisi häirikkä 1516 viesteihin/aloituksiin.

mikä.auttais kirjoitti:

Taas kerran, millä sais nämä peukku ja 1516 häiriköt pois palstoilta?
Autaisko asiaa jos kukaan ei vastaisi häirikkä 1516 viesteihin/aloituksiin.

ehkä auttaisi jos kaikki vajakit opettelisivat liikennemerkit niin ei tarvitsisi aina mennä henkilökohtaisuuksiin kun 1516 tietää liikennemerkit mut vajakit ei tiedä :D

1516 kirjoitti:

ehkä auttaisi jos kaikki vajakit opettelisivat liikennemerkit niin ei tarvitsisi aina mennä henkilökohtaisuuksiin kun 1516 tietää liikennemerkit mut vajakit ei tiedä :D

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

joppast kirjoitti:

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Lue lisää

ja taas mennään :D

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.