Lappajärvelle tarvitaan arabiankielentaitoinen ope

Jos Kivitippuun tulee turvapaikanhakijoiksi arabiaa puhuvia lapsiperheitä, niin Lappajärven kunnan on järjestettävä niille arabiaa äidinkielenään puuville lapsille varhaisvatuslain (8.5.2015/580) ja perusopetuslain (19.12.2003/1136) mukaisesti varhaiskasvatus- ja perusopetusryhmät. Niihin tarvitaan arabiankielentaitoisia varhaiskavatus- ja peruskoulunopettajia, joita ei ole helppo löytää.

Oikeus varhaiskasvatukseen ja peruskouluopetukseen on Suomessa lakisääteinen subjektiivinen oikeus (peruskoulu myös velvollisuus), joka kunnan on pakko myös kunnan alueella olevien turvapaikanhakijoitten lapsille järjestää.

Ruvetkaapas kattalemaan siellä Lappajärvellä, mistä saisitten sinne arabiankielen taitoisia varhaiskasvatus- ja peruskoulunopettajia, sellaisia ei nykyisin taida työttömyyskortistoissa liiemmälti olla -siis arabiankielen taitoisia varhaiskasvatus- ja peruskoulunopettajia.

Lappajärven kunnanvaltuusto voisi tulevassa kokouksessaan ensi maanantaina 5.10.2015 päättää, että kunnan koulutoimenjohtajan on ruvettava selvittämään, miten turvapaikanhakojoitten lapsille järjestetään lain vaatimat varhaiskasvatusryhmät ja peruskouluopetus, käytetäänkö tulkkia vai hankitaanko kuntaan arabiantaitoisia varhaiskasvatus- ja peruskoulunopettajia.
2365
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Valtio maksaa jokaisesta lappajärveläisestä lappajärven kunnan kassaan kuntaosuuden, joka määräytyy sen mukaan, mikä kunnan asukasluku on ollut 1.1., siis tammikuun ensimmäinen päivä. Ne turvapaikanhakijat, jotaka siellä Kivitipussa asuvat 1.1., katsotaan lappajärveläisiksi, joista vatio maksaa kuntaosuuden lappajärven kunnalle aivan samalla tavalla, kuin muistakin lappajärveläisistä. Se valtion kunnalle maksama kuntaosuus yhdestä kunnan asukkasta on kaiketikin noin tonnin-puolitoista, siis 1000-1500 euroa.

Mitä enemmän siine Kivitippuun tulee turvapaikanhakijoita, sitä suurempaa kuntaosuutta Lappajärvi saa. Jos sinne tulee 500, niin 500 x 1500 € = 750000 euroa Lappajärven kunnan kassaan. Lappajärvi siis hyötyy siitä turvapaikanhakijoitten sijoittamisesta Kivitippuun. Kunnan pitää tosin muistaa hakea valtiolta tuota kunnan väestömäärän kasvusta ja erityisista olosuhteista johtuvaa korotusta kuntaouuteensa.

Äänestä
  • Jatkan edellistä kirjoitustani vielä sen verran, että nuo edellä sanomani erityiset olosuhteen tarkoittavat sitä, että kun Lappajärvellä on nykyisin 3222 asukasta, niin jos sinne Kivitippuun tulee 500 turvapaikanhakijaa, se on (500/3222 + 500) x 100 % = 13%.

    Siis 500 turvapaikanhakijaa lisättynä Lappajärven nykyiseen kunnan asukkasmäärään 3222 olisi kunnan uusi asukasmäärä 3722, josta turvapaikanhakijoitten osuus olisi 13 %. Se on lain tarkoittama kunnan olosuhteiten erityinen muutos, joka perusteella Lappajärvi saisi niin halutessaan valtiolta 750 000 euroa korotusta kuntaouuteensa. Sillä summalla Lappajärven kunta kustantaisi turvapaikanhakojista johtuvat opetustoimensa kulut ja vielä jäisi muutama satatonnia ylikin.

    Äänestä

  • Hienoa ja mahtavaa matematiikkaa. Laittaisit edes sulut oikein. Vaan kerropa missä sanotaan, että turvapaikanhakija on verrattavissa kuntalaiseen?

    Mikäli turvapaikanhakija sattuu saamaan oleskeluluvan (turvapaikan) Suomesta ja sen jälkeen vielä jostain kumman syystä valitsee Lappajärven kotikunnakseen, niin silloin asiassa ei ole epäselvää. Niin, nykytilanteessa kyseinen päätös saadaan aikaiseksi n. vuodessa.

    Siihen en edes halua puuttua, että "valtio maksaa".

    Äänestä

  • verovaroin kirjoitti:

    Hienoa ja mahtavaa matematiikkaa. Laittaisit edes sulut oikein. Vaan kerropa missä sanotaan, että turvapaikanhakija on verrattavissa kuntalaiseen?

    Mikäli turvapaikanhakija sattuu saamaan oleskeluluvan (turvapaikan) Suomesta ja sen jälkeen vielä jostain kumman syystä valitsee Lappajärven kotikunnakseen, niin silloin asiassa ei ole epäselvää. Niin, nykytilanteessa kyseinen päätös saadaan aikaiseksi n. vuodessa.

    Siihen en edes halua puuttua, että "valtio maksaa".

    "Vaan kerropa missä sanotaan, että turvapaikanhakija on verrattavissa kuntalaiseen?"

    Lakikirjassa, kts. Kotikuntalaki (11.3.1994/201).
    "Henkilö on sen kunnan asukas, jossa hän päätoimisesti oleskelee". Turvapaikanhakijat oleskelevat päätoimisesti siinä kunnassa, jossa on heidän majoitustilansa ja siten he ovat kotikuntalain tarkoittamalla tavalla myös sen kunnan asukkaita, jossa päätoimisesti oleskelevat.

    Äänestä

  • kuntaosuus kirjoitti:

    Jatkan edellistä kirjoitustani vielä sen verran, että nuo edellä sanomani erityiset olosuhteen tarkoittavat sitä, että kun Lappajärvellä on nykyisin 3222 asukasta, niin jos sinne Kivitippuun tulee 500 turvapaikanhakijaa, se on (500/3222 + 500) x 100 % = 13%.

    Siis 500 turvapaikanhakijaa lisättynä Lappajärven nykyiseen kunnan asukkasmäärään 3222 olisi kunnan uusi asukasmäärä 3722, josta turvapaikanhakijoitten osuus olisi 13 %. Se on lain tarkoittama kunnan olosuhteiten erityinen muutos, joka perusteella Lappajärvi saisi niin halutessaan valtiolta 750 000 euroa korotusta kuntaouuteensa. Sillä summalla Lappajärven kunta kustantaisi turvapaikanhakojista johtuvat opetustoimensa kulut ja vielä jäisi muutama satatonnia ylikin.

    Ei tuota Tuomon matikkapäällä ole laskettu, varmaan Esa! Se siitä humanitaarisuudesta. Bisnestä, bisnestä vaan. Ymmärrätkö kukkahattusuvakkifemakko?

    Äänestä

  • lakikirjassa kirjoitti:

    "Vaan kerropa missä sanotaan, että turvapaikanhakija on verrattavissa kuntalaiseen?"

    Lakikirjassa, kts. Kotikuntalaki (11.3.1994/201).
    "Henkilö on sen kunnan asukas, jossa hän päätoimisesti oleskelee". Turvapaikanhakijat oleskelevat päätoimisesti siinä kunnassa, jossa on heidän majoitustilansa ja siten he ovat kotikuntalain tarkoittamalla tavalla myös sen kunnan asukkaita, jossa päätoimisesti oleskelevat.

    Valitettavasti tulkintasi kyseisestä laista on virheellinen. Turvapaikanhakijalla ei ole kotikuntaa. Hän on vain "turisti".

    Äänestä

  • verovaroin kirjoitti:

    Valitettavasti tulkintasi kyseisestä laista on virheellinen. Turvapaikanhakijalla ei ole kotikuntaa. Hän on vain "turisti".

    Viimeistään sinä vaiheessa, kun turvapaikanhakijalle on oleskelulupa myönnetty, muuttuu hänen statuksensa mainitsemastasi "turistista" yhdenvartaiseksi muitten kuntalaisten kanssa.
    Tämä tulkinta on suoraan johdettavissa Suomenkin ratifioimasta Geneven pakolaissipimuksesta (Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS 77/1968) ja välillisesti kansainvälisistä oikeuskäytännöistä, kts. esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) ratkaisut, joissa Britannia on hävinnyt juttunsa yrittäessään kiertää pakolaisstatuksen ja oleskeluluvan aseman saaneitten oikeuksia.

    Näin olen Lappajärven kannalta olisikin kaikkein paras tilanne se, että näille turvapaikanhakijoille myönnettäisiin oleskelulupa jo tämän vuoden puolella ennen tammikuun enimmäistä päivää, siis viimeistään 31.12.2015. Silloin Lappajärven kunnan kassaan kilahtaisi ensivuoden valtionosuuksi korottavasti se määrä, minkä oleskeluluvan saaneitten määrä sitä nostaisi olettaen, että nuo oleskeluluvan saaneet olisivat vielä 1.1.2016 Kivitipussa.

    Väkimäärältään pienen kunnan kohdalla se valtionosuuksien korotus olisi merkittävä; jos 500 saisi oleskeluluvan loppuvuodesta ja ne olisivat vielä 1.1.2015 siinä Kivitipussa, se korottaisi Lappajärven saamia valtionosuuksia ensi vuodelle noin 13 % nykytasosta.

    Äänestä

  • valtionosuus kirjoitti:

    Viimeistään sinä vaiheessa, kun turvapaikanhakijalle on oleskelulupa myönnetty, muuttuu hänen statuksensa mainitsemastasi "turistista" yhdenvartaiseksi muitten kuntalaisten kanssa.
    Tämä tulkinta on suoraan johdettavissa Suomenkin ratifioimasta Geneven pakolaissipimuksesta (Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS 77/1968) ja välillisesti kansainvälisistä oikeuskäytännöistä, kts. esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) ratkaisut, joissa Britannia on hävinnyt juttunsa yrittäessään kiertää pakolaisstatuksen ja oleskeluluvan aseman saaneitten oikeuksia.

    Näin olen Lappajärven kannalta olisikin kaikkein paras tilanne se, että näille turvapaikanhakijoille myönnettäisiin oleskelulupa jo tämän vuoden puolella ennen tammikuun enimmäistä päivää, siis viimeistään 31.12.2015. Silloin Lappajärven kunnan kassaan kilahtaisi ensivuoden valtionosuuksi korottavasti se määrä, minkä oleskeluluvan saaneitten määrä sitä nostaisi olettaen, että nuo oleskeluluvan saaneet olisivat vielä 1.1.2016 Kivitipussa.

    Väkimäärältään pienen kunnan kohdalla se valtionosuuksien korotus olisi merkittävä; jos 500 saisi oleskeluluvan loppuvuodesta ja ne olisivat vielä 1.1.2015 siinä Kivitipussa, se korottaisi Lappajärven saamia valtionosuuksia ensi vuodelle noin 13 % nykytasosta.

    Pieni korjaus edeliseen, viimeinen kappale oli tarkoitus kirjoittaa: "Väkimäärältään pienen kunnan kohdalla se valtionosuuksien korotus olisi merkittävä; jos 500 saisi oleskeluluvan nyt loppuvuodesta 2015 ja ne olisivat vielä 1.1.2016 siinä Kivitipussa, se korottaisi Lappajärven saamia valtionosuuksia ensi vuodelle noin 13 % nykytasosta."

    Äänestä

  • valtionosuus kirjoitti:

    Viimeistään sinä vaiheessa, kun turvapaikanhakijalle on oleskelulupa myönnetty, muuttuu hänen statuksensa mainitsemastasi "turistista" yhdenvartaiseksi muitten kuntalaisten kanssa.
    Tämä tulkinta on suoraan johdettavissa Suomenkin ratifioimasta Geneven pakolaissipimuksesta (Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS 77/1968) ja välillisesti kansainvälisistä oikeuskäytännöistä, kts. esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) ratkaisut, joissa Britannia on hävinnyt juttunsa yrittäessään kiertää pakolaisstatuksen ja oleskeluluvan aseman saaneitten oikeuksia.

    Näin olen Lappajärven kannalta olisikin kaikkein paras tilanne se, että näille turvapaikanhakijoille myönnettäisiin oleskelulupa jo tämän vuoden puolella ennen tammikuun enimmäistä päivää, siis viimeistään 31.12.2015. Silloin Lappajärven kunnan kassaan kilahtaisi ensivuoden valtionosuuksi korottavasti se määrä, minkä oleskeluluvan saaneitten määrä sitä nostaisi olettaen, että nuo oleskeluluvan saaneet olisivat vielä 1.1.2016 Kivitipussa.

    Väkimäärältään pienen kunnan kohdalla se valtionosuuksien korotus olisi merkittävä; jos 500 saisi oleskeluluvan loppuvuodesta ja ne olisivat vielä 1.1.2015 siinä Kivitipussa, se korottaisi Lappajärven saamia valtionosuuksia ensi vuodelle noin 13 % nykytasosta.

    No enkö minä juuri yrittänyt selittää, että turvapaikan hakijalla EI OLE kotikuntaa.

    Yritin myös kertoa, että mahdollisesti turvapaikan saatuaan, pakolainen tuskin jää asumaan Lappajärvelle. Ja valtionosuuden saamisen edellytyksenä on se, että ko. henkilö asuu Lappajärvellä tammikuun ensimmäisenä päivänä. Ei auta, jos on asunut päivää ennen tai jälkeen.

    Olisihan se hienoa, että turvapaikkahakemukset saataisiin käsiteltyä siten, että päätös syntyisi juuri ennen tammikuun ensimmäistä, mutta se on vain haaveilua. Ainakin jos halutaan puhua vuoden 2016 tammikuusta.

    Lappajärvelle on parasta, että pakolaiset sijoitetaan jonnekin muualla kuin Lappajärvelle. Suomelle taasen parasta on se, että turvapaikkahakemukset saadaan käsiteltyä mahdollisimman nopeasti ja kielteisen päätöksen saaneet poistetaan Suomesta välittömästi.

    Valtionosuuksista haaveilemalla ei nosteta sen paremmin Lappajärveä kuin Suomeakaan nousuun.

    Äänestä

  • valtionosuus kirjoitti:

    No enkö minä juuri yrittänyt selittää, että turvapaikan hakijalla EI OLE kotikuntaa.

    Yritin myös kertoa, että mahdollisesti turvapaikan saatuaan, pakolainen tuskin jää asumaan Lappajärvelle. Ja valtionosuuden saamisen edellytyksenä on se, että ko. henkilö asuu Lappajärvellä tammikuun ensimmäisenä päivänä. Ei auta, jos on asunut päivää ennen tai jälkeen.

    Olisihan se hienoa, että turvapaikkahakemukset saataisiin käsiteltyä siten, että päätös syntyisi juuri ennen tammikuun ensimmäistä, mutta se on vain haaveilua. Ainakin jos halutaan puhua vuoden 2016 tammikuusta.

    Lappajärvelle on parasta, että pakolaiset sijoitetaan jonnekin muualla kuin Lappajärvelle. Suomelle taasen parasta on se, että turvapaikkahakemukset saadaan käsiteltyä mahdollisimman nopeasti ja kielteisen päätöksen saaneet poistetaan Suomesta välittömästi.

    Valtionosuuksista haaveilemalla ei nosteta sen paremmin Lappajärveä kuin Suomeakaan nousuun.

    No nyt minullekin jo sattui pieni lipsahdus. Osaksi voisin syyttää siitä suomi24:sta.

    Eli kiireissäni kirjoitin väärän nimimerkin. Piti kirjoittaa verovaroin eikä valtionosuus. No, sinälläänhän ne ovat aivan sama asia. Mutta juuri tässä tapauksessa kuitenkin eri henkilö

    Äänestä

Arabiankielisille voidaan järjestää opetus Kivitipussa,vaikka Lappajärvisalissa,koska kaikki muu toiminta Kivitipussa loppuu.Myös taavintupa soveltuu mamujen opetuspaikaksi

Äänestä
  • Golfravintolan tiloihin saa hyvät opetustilat. Eihän siellä enää golffaajiakaan käy. Muuten noista golfkentistä saanee tuorerehua eläintiloille ja miksei viljaakin. Aika isot alat.

    Äänestä

Tulkkien tarve tulee olemaan suuri. Kaikessa asioinnissahan tulkki pitää olla. Vielä kymmenkin vuoden päästä maahan tulosta tarvitaan monille tulkkia, joillekin lopun ikää. Lääkärissä, sosiaalitoimistossa, terapiassa, TE-toimistossa jne tarvitaan viralliset tulkit. Tulkkaus on turvapaikan hakijoille ja pakolaisille maksutonta. Kuka maksaa? No, ensin valtio kolme vuotta. Me olemme valtio. Ja sitten kunta sen jälkeen. Lappajärveläiset ovat se maksaja.

Äänestä

Melkoisia puupäitä tänne kirjoittaa mamuista saatavista kuntaosuuksista. Tuomoko siellä kirjoittelee vaikko ne Keskustan Kivitipun miehet?

Sai pakolaisista rahaa miten paljon vain, niin se raha otetaan meidän suomalaisten lompsasta. Myös meidän kuntalaisten.

Aikuisia miehiä tulee rajan yli sitä tahtia, että tämä touhu maksaa tänä vuonna saapuneiden 30.000-40.000 pakolaisen osalta noin 1,2 - 1,5 miljardia euroa vuodessa. Tämä on luku, jossa on 10 numeroa. Tämän verran maksaa tuon pakolaismäärän elättäminen vuodessa.

Suomen valtio on varaton. Tämä raha joudutaan lainaamaan ja samalla leikkaamaan suomalaisten etuja. Lopetetaanko esim kyläteiden auraukset kokonaan?

Äänestä
  • Sen nykäläntien auraus ainaki voitas lopettaa siitä hernesjarin kohalta.siellähän ovat nalkissa koko talven.

    Äänestä

Kannattaa muistaa ns. ruotsalaisuus-pykälä Suomen laissa, eli jos tietyn suuruinen vähemmistö asuu pysyvästi on heillä Suomen lain mukaan oikeus vaatia ja saada äidinkielensä mukaista palvelua ja myös esim. kadunnimet omalla kielellään. Onhan siinä teknisellä puolella vääntämistä laittaa arabiankieliset kadunnimet näkyviin ensi kesänä. Ei tuottavaa työtä siis luvassa ja paljon.

Äänestä
  • Lappajärvellä kun niitä katuja onkin niin paljon, että...

    Äänestä

  • Nimet ne on teillä ja kujillakin.

    Äänestä

Muistakaa, että riehuminen ja valitus alkaa heti kun ovat luukun saaneet.

Äänestä

Lappajärven kunnan sivistysjohtaja Tarja Puron on yhdessä kunnanjohtaja Tuomo Lehtiniemen kanssa ruvettava HETI VÄLITTÖMÄSTI järjestämään asioita sihen malliin, että näitten turvapaikanhakijoitten kouluikäisille lapsille järjestetään Lappajärvellä varhaisvatuslain (8.5.2015/580) ja perusopetuslain (19.12.2003/1136) mukaisesti varhaiskasvatus- ja perusopetusryhmät.

Kauhavan vastaanottokeskuksessa asia (siis tämä turvapaikanhakijoitten lasten kouluopetus) on järjestetty siten, että siellä käynnistetään jo ensi viikolla oma koulu, jossa opettajina toimivat turvapaikanhakijoiden joukossa olevat kymmenkunta opettajaa, jotka ovat päteviä opettajia, ja haluavat auttaa ammattinsa mukaisesti. Näin Kauhavalla on ratkaistu tuo arabiankielen taitovaatimus.

Sitä en tiedä, pikakääntääkö siellä Kauhavalla (taikka jossain muualla) joku näitä Suomen peruskoulun opetussuunnitelman mukaisia Suomen peruskouluissa käytettäviä oppikirjoja arabiaksi, että ne turvapaikanhakojiitten mukana tulevat arabiantaitoiset opettajat käyttäisivät sitten niitä kirjoja omassa opetuksessaan, vai mitenhän se asia on Kauhavalla ja muualla vastaanottokeskuksissa järjestetty.

Joka tapauksessa Lappajärven kunnnan on VÄLITTÖMÄSTI ruvettava järjestämään asioita (jos ei ole jo hoidettu) niin, että myös Kivitippuun tulevien turvapaikanhakojiitten lapsille toteutuu Suomen laissa säädetty oikeus varhaisvatus- (8.5.2015/580) ja perusopetuslain (19.12.2003/1136) mukaiseen varhaiskasvatus- ja peruskouluopetukseen.

Ratkaiseeko Lappajärven kunta tuon asian Kauhavan mallin tavoin, vai miten, se on kunnan hoidettava asia se.

Äänestä

Onhan lappajärvelle hankittu jo venäläinen maahanmuuttokoordinaattori. Haetaan Syyriasta opettaja, joka osaa englantia. Opetetaan sille suomenkieli. Ja otetaan niitä pakolaisia 10 000 niin tulee lisää varoja lappajärvelle.
Mitähän muuten syyrialaiset ajattelevat kun on venäläinen maahanmuuttokoordinaattori.?Venäjä kun tällä hetkellä tappaa syyrialaisia heidän kotimaassaan. Kenen idea? Ei kai vain Tuomon sekin??

Äänestä
  • Ei kannata kaikea tyhymyyttään ja tietämättömyyttään tuoda julki.

    Äänestä

Tänään olette saaneet kaukaisia vieraita sinne. Olkaahan höölinä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


arabiantaitoisia kirjoitti:

Jos Kivitippuun tulee turvapaikanhakijoiksi arabiaa puhuvia lapsiperheitä, niin Lappajärven kunnan on järjestettävä niille arabiaa äidinkielenään puuville lapsille varhaisvatuslain (8.5.2015/580) ja perusopetuslain (19.12.2003/1136) mukaisesti varhaiskasvatus- ja perusopetusryhmät. Niihin tarvitaan arabiankielentaitoisia varhaiskavatus- ja peruskoulunopettajia, joita ei ole helppo löytää.

Oikeus varhaiskasvatukseen ja peruskouluopetukseen on Suomessa lakisääteinen subjektiivinen oikeus (peruskoulu myös velvollisuus), joka kunnan on pakko myös kunnan alueella olevien turvapaikanhakijoitten lapsille järjestää.

Ruvetkaapas kattalemaan siellä Lappajärvellä, mistä saisitten sinne arabiankielen taitoisia varhaiskasvatus- ja peruskoulunopettajia, sellaisia ei nykyisin taida työttömyyskortistoissa liiemmälti olla -siis arabiankielen taitoisia varhaiskasvatus- ja peruskoulunopettajia.

Lappajärven kunnanvaltuusto voisi tulevassa kokouksessaan ensi maanantaina 5.10.2015 päättää, että kunnan koulutoimenjohtajan on ruvettava selvittämään, miten turvapaikanhakojoitten lapsille järjestetään lain vaatimat varhaiskasvatusryhmät ja peruskouluopetus, käytetäänkö tulkkia vai hankitaanko kuntaan arabiantaitoisia varhaiskasvatus- ja peruskoulunopettajia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu