Mikä siinä evoluutiossa on kreationisteista niin vaikeaa ymmärtää, sekö että vanhempien ominaisuudet periytyvät lapsilleen ja luonnovalinte, että ne jotka ovat saaneet parhaat ominaisuudet vanhemmiltaan pääsevät jatkamaan sukuaan varmimmin jolloin niiden jälkeläisillä on vielä paremmat ominaisuudet ja kun tätä jatkuu tarpeeksi pitkään ja sekaan heitetään vielä pari geenimutaatiota niin syntyykin uusi laji A, eli se ei enää pysty lisääntymää vanhan lajin B kanssa. Vai eivätkö he pysty käsittämään mutaatiota. Vai onko se vain se että ei edes haluta ymmärtää kun raamatussa ei asiasta mitään mainita. Eikö jo esim koirien jalostus ole selvä esimerkki evoluutiosta?
Mikä vaikeaa?
hän
191053
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Evoluutio on tehnyt jullin ja antanut hiukan pissansekaisen siitiökin kasvaa,josyainhan kreationistejä kasvaa
se olisi liian tylsä, arkipäinen selitys lajien mukautumiselle. Jutussa on paljon enemmän sitä jotain, kun siihen voidaan sekoittaa ylempi voima.
Koirien "jalostus " on mahdollisimman huono esimerkki evoluutiosta, koska siinä yksi symbioosikumppaniaan hieman älyllisesti etevämpi nisäkäslaji on ruvennut tietoisesti ohjaamaan toisen nisäkäslajin kehitystä. Me olemme ikäänkuin koirien jumalia. Sen tietää jokainen, joka on joskus pitänyt koiria!
Varsinaisia evoluution askeleita ei ole niin helppo huomata. Esim. neitoperhonen (Vanessa io), joka 50 vuotta sitten määriteltiin Etelä-Suomessakin harvinaiseksi, on saanut jonkin talvehtimista auttavan mutaation (hyvin todennäköisesti alkujaan vain yhdestä toukasta!) ja yleistynyt Keski-Suomessa asti tasavertaiseksi kevätlajiksi nokkosperhosen kanssa, vaikka kummankin toukat syövät samaa kasvia.
Niin, toisaalta huono, toisaalta hyvä. Hyvä ominaisuudet määrittää ihminen. Ja hyvä esimerkki lajin muuntautumiskyvystä, sopeutumiskyvystä. Sillä jalostuksessa käytettävät metodit ovat samat kuin luonnonvalissa, vain parhaat urokset saavat jälkeläisiä, naaraista useimmat. systeemi toimii useimmilla lajeilla.
Neitoperhosen siirtyminen pohjoisemmaksi voi olla myös ilmastonlämpenemisestä johtuva ilmiö..
Englantilaiset lintuharrastajat ovat todenneet lintujen muninnan aikaistuneen 20 vuodessa 11 päivää ja kiistattomasti ilmiö on todettu johtuvan juuri ilmastosta ja sen muuttumisesta.
Eli siis välttämättä ei mitään muutosta neitoperhosen perimässä ei ole tapahtunut.
">Mikä siinä evoluutiossa on kreationisteista niin vaikeaa ymmärtää, sekö että vanhempien ominaisuudet periytyvät lapsilleen ja luonnovalinte, että ne jotka ovat saaneet parhaat ominaisuudet vanhemmiltaan pääsevät jatkamaan sukuaan varmimmin jolloin niiden jälkeläisillä on vielä paremmat ominaisuudet ja kun tätä jatkuu tarpeeksi pitkään ja sekaan heitetään vielä pari geenimutaatiota niin syntyykin uusi laji A, eli se ei enää pysty lisääntymää vanhan lajin B kanssa. Vai eivätkö he pysty käsittämään mutaatiota.----------------"
Tuossa muutamia käsittämistä hidastavia asioita valmiiksi niputettuna made in Suomi.
http://www.kp-art.fi/taustaa/
Latella ei taas vaihteeksi ollut yhtään mitään sanottavaa joten hän laittoi vain linkin käsittelemättä sitä yhtään..
En tosin kauaa etsinyt, koska taidemaalari Pälikön luonnontieteellinen taso tuli nopeasti selville:
"Monimuotoinen ekojärjestelmä voi toimia vain siten, että siihen kuuluvat miljoonat eri eläin- ja kasvilajit tietävät tehtävänsä ja ovat toimintakykyisiä. Osittain kehittyneenä ei ekojärjestelmä toimi."
No, tämähän on tietysti aivan totta (paitsi mitä tulee sanaan "tietävät"), mutta kärryt on valjastettu hevosen eteen: ekosysteemi on juuri sellainen kuin on, pitkän kehityksen tuloksena (alkaen yksinkertaisesta), ja sen 'loogisuus' on seuraus siitä kehityksestä. Kaikki sopii yhteen, koska niin on pakko olla - yhteensopimattomat ovat hävinneet.
Ei minulla ole mitään taidemaalareita vastaan, päinvastoin: tunnen monia, jopa poikani on taidemaalari, mutta jos tarvitsen neuvoja ekologian ja evoluution suhteen, en mene maalarilta kysymään.
Hassua kun "noi" saavat aina tuon syy-seuraamus suhteen väännettyä päälaelleen..
Kaikkea ne ruotsalaisfirmat keksivätkin IT-järjestelmiinsä !!
Automaattifilttereitä roskasivuille ja milloin mitäkin !
****
Access to http://www.kp-art.fi/taustaa/ is blocked.
Volvo Group Internet service may not be used for transmitting information that is obscene, conflicting with our ethical guidelines or which causes the company and/or their employees damage.
A filter has been installed to limit access to pornografic sites, gambling and some other sites. This filter is unfortunately not perfect. It is therefore important that you send an e-mail to [email protected] if the filter is blocking a site that you feel should be open. Please add your reasons for opening the site.
For further information about the Volvo Group policies for webbservices, please refer to the following: Electronic Mail, Messaging and Internet Security policy
***
Miten tuollainen huhaa-kirjoitelma liittyy tähän keskusteluun?
Emmeköhän me ole jo hiukan paremmin tietoisia asioista kuin tuossa liturgiassa annetaan ymmärtää.
>>
Tuossa muutamia käsittämistä hidastavia asioita valmiiksi niputettuna made in Suomi.
http://www.kp-art.fi/taustaa/
>>
Ja tässä vastaukset näihin ns. "ongelmiin". Kieli vain on eri.
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
Mutta Lateahan ei haittaa vaikka kirjan sisältö olisikin virheellistä, sillä tarkoitushan pyhittää keinot kreationismin levityksessä, vai kuinka?
Hitot mä jaksan alkaa lukemaan sun hihhulilinkkejäsi, kerro nyt vaan sun omat mielipitees asiasta. Eihän tästä keskustelusta tule mitään kun yhet vaan joka kysymykseen pistää vastaukseks kasan linkkejä, joissa on satoja sivuja tekstiä ja sinne sekaan piiloitettu asiaa joka hieman sivuaa aihetta, ei semmosta jakse Erkkikään ruveta lukemaan. Joten antaa tulla vaan ihan itse tuotettua tekstiä niin pääsemme etenemään.
Niin, toivottavasti kukaan ei tilaa tällaista roskaa ja jos tilaa niin laittaa sen visusti kirjahyllyyn lukematta edes johdantoa..
Se että mistä ne kaksi ensimmäistä koiraa on tullut mistä on aloitettu jalostaminen tai
ensimmäinen joku sellainen, että mistä yleensä
voi aiheutua mutaatio.
Kiitos ensimmäisestä asiallisesta vastauksesta.
Joskus kauan aikaa sitten alkumeressä on alkanut muodostumaan alkeellisia orgaanisia molekyylejä, jotka muuttuivat aina vain monimutkaisimmiksi, sitten jossainvälisse nämä alkoivat monistamaan itseään ja niistä kehittyi soluja. Solut alkoivat hakeutua erilaisiin ryhmiin jolloin niillä oli paremmat selviytymisen mahdollisuudet, sittemmin solut alkoivat erikoistua tehtäviinsä ja kehittyä eteen päin jolloin lopulta solutyhmästä tuli koira. Mutaatiota tapahtuu kun solut jakautuvat, sitä tapahtuu jokaisessa ihmisessä joka päivä, tällä tosin ei ole juurikaan mitään merkitystä. Kun mutaatiota tapahtuu sukusoluissa jolloin seuraa jokin muutos jossakin ominaisuudessa. Paremmin tietäväiset saavat sitten korjata minua jos ei ole koulun biologia ihan 100% muistissa
Moi !
No tuo alkusynty ei kuulu evoluution alueeseen. Teoria käsittelee sitä miten biodiversiteetti on syntynyt kun ensin on ollut yksi tai useampia jälkeläisiä tuottavia olioita.
--
jalostus sana koiran ominaisuuksia muutettaessa on lähinnä harhaanjohtava termi, ennemmin voisi sanoa niiden määrättyjä ominaisuuksia typistetyn eli puhdasrotuinen koira on lähinnä irvikuva siitä ylväästä villistä koirasta joka kyllä selvisi ominavuin luonnossa.
Siihenhän nykyroduista ei kykene yksikään..
Nykykoirissa elää edelleen puhtaana monia alkukantaisia rotuja, kuten esimerkiksi basenji. Ymmärtääkseni niillä ei ole mitään ongelmia edelleen tulla toimeen itsekseen luonnossa, vaistot ja vietit, taidot ja kyvyt ovat kaikki tallella.
Mutta ihminenhän on tätäkin rotua kuljettanut pois alkuperäisestä elinympäristöstään. Ei tietenkään se täällä pohjoisessa selviä yksin luonnossa, kun se on keskiafrikkalainen rotu. Ja onhan se siellä kotimaassaankin jo useiden tuhansien vuosien ajan elänyt ihmisen kumppanina, koska symbioosista on molemmille hyötyä. Niinhän koira on todennäköisesti sudesta kautta hyeenasta kesyyntynyt, kun on alkanut seurata ihmisporukoita, niiltä kun jää aina jälkeensä kaikkea kivaa. Pikkuhiljaa, todennäköisesti nuoret yksilöt ovat uskaltautuneet kontaktiin ihmisen kanssa.