Ilmeisesti aikaisempi kysymykseni oli liian iso pala kerralla nieltäväksi, joten otetaan nyt yksi pätkä kerrallaan. Sanoit Smithin olleen erehtymätön hänen profetoidessaan joten vastaa lopussa oleviin kysymyksiin.
Missourin maa ... on lupauksen maa, ja Siionin kaupungin sijaintipaikka. Ja näin sanoo Herra, teidän Jumalanne: ... Katso, paikka, jota nyt nimitetään Independenceksi, on keskuspaikka, ja temppelin paikka sijaitsee länsisuunnassa, tontilla, joka ei ole kaukana oikeustalosta. LK 57:1-3
Katso, minä, Herra, olen tuonut teidät yhteen sen lupauksen täyttymiseksi, että uskolliset teidän keskuudessanne varjeltuisivat ja iloitsisivat yhdessä Missourin maassa. Minä, Herra, lupaan uskollisille enkä voi valehdella. LK 62:6
Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362
Vuonna 1900 Woodruffin seuraaja, Lorenzo Snow, vahvisti erityisessä pappeuskokouksessa Suolajärven temppelissä, että "täällä on paikalla kuulemassa ääntäni monta, joista todennäköisesti suurin osa on elävä palatakseen Jacksonin piirikuntaan ja auttaakseen tuon temppelin rakentamisessa."
Dialogue, Syksy 1966. "The Metamorphosis of the Kingdom of God: Toward a Reinterpretation of Mormon History", Klaus J. Hansen. s. 74
Presidentti Lorenzo Snow kesäk. 1901:
Monia teistä on asuva Jacksonin piirikunnassa ja siellä te olette auttava temppelin rakentamisessa.
Deseret News, 15.6.1901
Presidentti Joseph F. Smith:
... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270
Herra varjeli uskollisia, niin että he voivat asua Missourissa ja rakentaa temppelin. KYLLÄ VAI EI?
Herra ei varjellut uskollisia vaan pyhät ajettiin pois eikä temppeliä ole rakennettu. KYLLÄ VAI EI?
Elossa on seuraavia henkilöitä v. 1832 eläneiden sukupolvesta:
.....................................................................................
Temppeli ja Siionin kaupunki on rakennettu sille paikalle. KYLLÄ VAI EI?
Missourin maa ... on lupauksen maa, ja Siionin kaupungin sijaintipaikka. Ja näin sanoo Herra, teidän Jumalanne: ... Katso, paikka, jota nyt nimitetään Independenceksi, on keskuspaikka, ja temppelin paikka sijaitsee länsisuunnassa, tontilla, joka ei ole kaukana oikeustalosta. LK 57:1-3
Katso, minä, Herra, olen tuonut teidät yhteen sen lupauksen täyttymiseksi, että uskolliset teidän keskuudessanne varjeltuisivat ja iloitsisivat yhdessä Missourin maassa. Minä, Herra, lupaan uskollisille enkä voi valehdella. LK 62:6
Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362
Vuonna 1900 Woodruffin seuraaja, Lorenzo Snow, vahvisti erityisessä pappeuskokouksessa Suolajärven temppelissä, että "täällä on paikalla kuulemassa ääntäni monta, joista todennäköisesti suurin osa on elävä palatakseen Jacksonin piirikuntaan ja auttaakseen tuon temppelin rakentamisessa."
Dialogue, Syksy 1966. "The Metamorphosis of the Kingdom of God: Toward a Reinterpretation of Mormon History", Klaus J. Hansen. s. 74
Presidentti Lorenzo Snow kesäk. 1901:
Monia teistä on asuva Jacksonin piirikunnassa ja siellä te olette auttava temppelin rakentamisessa.
Deseret News, 15.6.1901
Presidentti Joseph F. Smith:
... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270
Herra varjeli uskollisia, niin että he voivat asua Missourissa ja rakentaa temppelin. KYLLÄ VAI EI?
Herra ei varjellut uskollisia vaan pyhät ajettiin pois eikä temppeliä ole rakennettu. KYLLÄ VAI EI?
Elossa on seuraavia henkilöitä v. 1832 eläneiden sukupolvesta:
.....................................................................................
Temppeli ja Siionin kaupunki on rakennettu sille paikalle. KYLLÄ VAI EI?
Vastaukset 9
Vanhimmat
uskoa.
Elä nyt ota hernettä nenääsi vaikka hieman kirjoittelenkin.
Ainakin Tänään omistaa Kirkko suuren osan Missoria... että eiköhän se kohta tapahdu... emmekö me kaikki "elä jälkeläisissämme" joten sieltä länteen muuttaneet perheet muuttavat takaisin. On muute naseva paikka se Independence. On siellä temppelikin tontilla ei vaan ole meidän, mutta saattaa olla muutaman vuoden perästä. Kirkkomme vierailupiste sen sijaan oli tosi upea.. aivan temppelin vieressä. Moni Kirkon jäsen on muuttanut Missoriin ja sinne muuttaa jatkuvasti lisää Kirkon väkeä nyt kun ei enään ole lupa ampua Mormoneja vapaasti tai edes kaatoluvalla, niinkuin ennen oli aina 1990 luvulle asti!
Ei se ei todellakaan ollut suojaisa paikka Pyhille... mutta siihen ei Kirkonjäsenet voineet paljoakaan vaikuttaa... tai ehkä he lähtivät liian herkästi länteen luottamatta Jumalan ilmoitukseen??? Tai ehkä he eivät taistelleet tarpeeksi tehdäksee siitä suojaisan paikan ... tai ehkä vastustajat vain olivatkin raivokkaampia ja tekivät murhaavampia ja ilkeämpiä ratkaisuja ... mene tiedä, mutta kyllä tämäkin ennustus vielä toteutuu, vaikka ei aivan niin nopeasti kuin Profeetta silloin käsitti... Ehkä ihmisen ja Jumalan aikataulut eivät oikein lyö yksiin tässä. Tuhat vuottta on kuin yksi päivä Jumalalle...
Miksi eivät he olisi voineet iloita Missorin maassa vaikka heitä vainottiinkin? Ja varmasti he iloitsivatkin juuri näillä paikoilla kuullessaan mitä suuria tapahtumia oli odotettavissa.
No saat sinäkin vastata, vaikka et Josefiina olekaan.
Nuo ennustukset EIVÄT siis toteutuneet. Sitten seuraava:
Kirtlandin Safety Society-rahalaitos
Kuudentena päivänä minä [Wilford Woodruff] kävin Kirtlandin Safety Societyn toimistossa ja näin ensimmäisen painetun setelin. ... Kuulin myös presidentti Joseph Smithin julistavan F.G. Williamsin, D. Whitmerin, S. Smithin ja muiden läsnäollessa, että hän sinä aamuna sai Herran sanan koskien Kirtlandin Safety Societyä. Hän oli yksinään huoneessa, ja hän sekä kuuli hengen äänen, että kuuluvan äänen.
Journal History, 6.1.1837, siteerattuna fil.maist. työssä "Joseph Smith As An Administrator", BYU, toukok. 1969, p. 81. Gary Dean Guthrie
Joseph perusti pankin ensin ilmoituksen kautta. Ibid. p. 88.
Vanhin Boynton syytti pankin epäonnistumista vaikeuksistaan väittäen, että hänen ymmärtääkseen pankki perustettiin Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle oli kerrottu, ettei se koskaan epäonnistuisi, vaikka ihmiset tekisivät mitä.
History of the Church, Vol. 2, pp. 509-510
Kirtlandin Safety Societyn yritys päättyi onnettomasti. Comprehensive History of the Church, Vol. 1, pp. 401-402
Herran sana rahalaitoksesta
täyttyi KYLLÄ VAI EI?
ei täyttynyt KYLLÄ VAI EI?
Tuo ennustus oli ehdollinen, eli siis JOS ihmiset tekisivät Jumalan tahdon mukaan, niin se olisi toteutunut. Patriarkallisessa siunauksessa on sama periaate. Tuosta ensimmäisestä, niin se tulee toteutumaan. Tuo tämän sukupolven aikana ei ollut mitään Jumalan sanaa. Kysymyksen asettelusi, eli KYLLÄ tai EI on väärä, koska siihen tulisi lisätä vielä TULEE TAPAHTUMAAN. Aivan kuin Raamatunkin ennustukset viimeisistä ajoista eivät ole vielä toteutuneet.
Troverdig sanoi: "että eiköhän se kohta tapahdu..."
Onhan se hienoa, että elät toiveessa. Uskollinen mormoni voi kokea olevansa tässä syntisessä maailmassa erikoinen, muista syntisistä poikkeava... olevansa "spesiaali-minä".... jossa he kenties vertaavat itsensä urheaan "sons of 2000 Helamaniin".
Toivon, että tarkistat argumenttiasi syvässä mielessäsi 20 vuoden päästä. Jos Siion ei ole lunastettu, niin milloin sen aika tulee? Milloin on mainitsemasi kohta? Uskon, että 20 vuoden päästä ollaan edelleen samassa pisteessä kuin ollaan nyt tai oltiin 150 vuotta sitten.
Mieti 20 vuoden päästä, että tapahtuuko koskaan todella mitään? Eikö lunastuksen aika jo ala olla? Onko MAP-kirkko lunastanut tuon Josephin lupauksen?
Kyllä totuus on, jos tutkii vähänkään kirkon historiaa pintaa syvemmältä, että tuo Siionin lunastus olisi pitänyt tapahtua jo 1800-luvulla. No, illuusiossa on kiva elää... ainakin tuntee olevansa "chosen one". Se on hieno tunne se... tiedän omasta kokemuksesta.
on että he tosiaan käsittivät näin tapahtuvan, mutta aikaa ei tiedä kukaan muu kuin Jumala itse.
Mietitään, mietitään ... sitten 20 vuoden päästä, jos olen enää elossa ....
Rakas maanpäällinen veljeni Toverdig,
Toivotan sinulle pitkää ikää täällä maanpäällä, jotta voimme molemmat todeta mihin tämä maapallo johtaa meidät... kenties joko sinun totuuteen... tai minun totuuteen...
Oli kuinka oli, olemme molemmat Jumalan lapsia täällä telluksella... ja ei nyt varmaan liene niin tärkeää kumpi on loppujen lopuksi oikeassa... parhaamme teemme varmaan molemmat... antakoon tekojemme puhua kohtalomme... =)
Rakkaudella,
-Brothers on Earth-
ei päässyt lupauksen maahan .. kansalla oli paljon vakeuksia ja opittavaa...
Herralla on oma aikataulunsa ja Hänen aikansa asioille on eri kuin meidän , jotka olemme aikaan sidoksissa.
Joskus sitten tuolla toisella puolella selviää varmasti jos ei sitä ennen , että milloin mikäkin profetia toteutui...
Olisihan kiva keskustella siellä koko tämän "rempan " kanssa yhdessä ja älkää sitten tulko sanomaan ettemme kertoneet asioista ja tehneet parhaamme.
Ennustukset EIVÄT olleet ehdollisia.
Aivan yhtä onnettomassa tilanteessa olette kuin jehovantodistajat, jotka opettivat ensin, että harmagedon koittaa silloin kun vuonna 1914 aikuisväestöä on vielä hengissä. Sitten piti muuttaa oppia, että silloin kun ylipäänsä on vuonna 1914 syntyneitä hengissä. Kaiken varalta koko opetuksesta luovuttiin vuonna 1995, vaikka monet varmaan edelleenkin odottavat, että jospa se sittenkin tapahtuisi "määräajassa".
Kyllä nuo Smithin "Jumalalta saamat" profetiat nimenomaan koskivat aivan lähitulevaisuutta. Kuka tahansa (paitsi täydellinen idiootti) väittää niiden viittaavan yli sadan vuoden päähän.
No niin. Edellä mainitut ennustukset siis menivät pahasti pieleen. Laitan vielä ainakin yhden ennen joululomaa. Palailen sitten myöhemmin asiaan, jos en nyt enää ehdi.
Tuhoojan lähettäminen ja Siionin lunastus
Sen tähden minä näen hyväksi, että vanhimpani odottavat vähän aikaa Siionin lunastusta. Sillä katso, minä en vaadi heitä käymään Siionin sotia, sillä sen, minkä sanoin aikaisemmassa käskyssä, minä olen täyttävä: minä käyn teidän sotanne. Katso, minä olen lähettänyt tuhoojan tuhoamaan ja hävittämään viholliseni; eikä ole monta vuotta siihen kun heitä ei ole jäljellä saastuttamassa minun perintömaatani ja pilkkaamassa minun nimeäni niissä maissa, jotka olen pyhittänyt pyhieni kokoamista varten. LK 105:13-15 22.6.1834
Nyt jatkan antamalla teille sellaisia neuvoja kuin Herran henki sanelee ... valmistautukaa muuttamaan Jacksonin piirikuntaan seuraavan syyskuun 11. päivästä kahden vuoden päästä, mikä on Siionin lunastuksen määrätty ajankohta.
History of the Church, Vol. 2, p. 145, Joseph Smith 16.8.1834
Pyhien "viholliset" Missourissa tuhottiin muutaman vuoden kuluessa tämän ilmoituksen saamisesta. KYLLÄ VAI EI?
Vihollisia ei tuhottu. KYLLÄ VAI EI?
Pyhät muuttivat takaisin Jacksonin piirikuntaan. KYLLÄ VAI EI?
Pyhät eivät muuttaneet sinne takaisin. KYLLÄ VAI EI?
Mitä tapahtumia on kirjattu syyskuussa 1836? Lunastettiinko Siion 11.9.1836?
.................................................................................