Vinkkejä myös isovanhemmille ja sukulaisille:
-”Kastaminen” kirkon jäseneksi ei ole enää itsestään selvää (vähenee koko ajan)
-Lapsi voi olla koulussa uskonnonopetuksen sijaan elämänkatsomustiedossa (ET)
-Kaikki eivät käy rippikoulua, ja osa heistä käy Prometheus-leirin (ns. Protuleirin); silti isovanhemmat voivat antaa lahjan
-Armeijassa sotilasvakuutus sotilasvalan sijaan
-Siviilivihkimisten osuus nyt jo yli 50 %
Uskonnottomuuden kohtelias huomioon ottaminen
208
718
Vastaukset
- tiedostava
Prometheusleirille en kyllä lastani lähettäisi.
Paljonkohan tuota isovanhempien vaikutusta on?
Jotenkin esim. 1950 ja sen jälkeen syntyneet olettaisin ilman muuta nuoruutensa 1960-luvulla eläneiksi, joille ero kirkosta ei ole mikään hirmuinen juttu. Ja tuo vuosikerta on jo 65-vuotiaita.
Minkä ikäisiä ovat nuorimmat, joille kirkkoon kuuluminen on pakollinen osa kelpo ihmisenä olemista?- TuleeMieleen
Isovanhempien ikäiset (ja sitä vanhemmat) ovat kirkon jäseninä selvästi suuremmalla %-osuudella kuin pienten lasten vanhemmat nyt ovat. LIsäksi lienevät "perinteissä" kiinni muutenkin enemmän.. Vaikeaa sanoa vaikutuksen määristä, kun siiä on myös (joskus vääriä) olettamuksia puolin ja toisin perheissä...
TuleeMieleen kirjoitti:
Isovanhempien ikäiset (ja sitä vanhemmat) ovat kirkon jäseninä selvästi suuremmalla %-osuudella kuin pienten lasten vanhemmat nyt ovat. LIsäksi lienevät "perinteissä" kiinni muutenkin enemmän.. Vaikeaa sanoa vaikutuksen määristä, kun siiä on myös (joskus vääriä) olettamuksia puolin ja toisin perheissä...
Se on selvä että ovat kirkon jäseniä enemmälti.
Mutta sehän tässä ei ole olennaista. Tärkeämpi luku ei näy tilastoista, eli niiden määrä, joille uskonto muka on Tärkeä Asia(tm). Toki silloinkin usein kyse on evlut kirkon jäsenyydestä eikä uskonnosta.
Miten moni kirkosta eroamista kauhisteleva isoäiti valittaa sitä, että lapsenlapset eivät käy jumalanpalveluksissa? Pitäisi valittaa, jos välittää oikeasti uskonnosta.- TuleeMieleen
jori.mantysalo kirjoitti:
Se on selvä että ovat kirkon jäseniä enemmälti.
Mutta sehän tässä ei ole olennaista. Tärkeämpi luku ei näy tilastoista, eli niiden määrä, joille uskonto muka on Tärkeä Asia(tm). Toki silloinkin usein kyse on evlut kirkon jäsenyydestä eikä uskonnosta.
Miten moni kirkosta eroamista kauhisteleva isoäiti valittaa sitä, että lapsenlapset eivät käy jumalanpalveluksissa? Pitäisi valittaa, jos välittää oikeasti uskonnosta.Niin, vaikka kirkoissa kävijät suureksi osaksi ovat vanhempaa väkeä, eivät likimainkaan kaikki siitä vanhemmasta väestöryhmästä käy kirkoissa.
Sitten täytyy muistaa, että ns. suurissa ikäluokissa on aika paljon ei-uskonnollisia, niin vasemmistossa kuin maltillisessa oikeistossakin. Näissä ei-uskonnollisissa on silti sitä kirkoon kuulumista jäljellä. Ehkä myös vielä eropotentiaaliakin. TuleeMieleen kirjoitti:
Niin, vaikka kirkoissa kävijät suureksi osaksi ovat vanhempaa väkeä, eivät likimainkaan kaikki siitä vanhemmasta väestöryhmästä käy kirkoissa.
Sitten täytyy muistaa, että ns. suurissa ikäluokissa on aika paljon ei-uskonnollisia, niin vasemmistossa kuin maltillisessa oikeistossakin. Näissä ei-uskonnollisissa on silti sitä kirkoon kuulumista jäljellä. Ehkä myös vielä eropotentiaaliakin.Vielä yksi kysymys: Onko sellaisia isovanhempia, jotka *itsekään* eivät käy kirkossa, mutta silti ovat kirkon jäseniä ja "vaativat" sitä jälkikasvultaankin?
En pitäisi sitäkään kovin ihmeellisenä. Niin lujasti näyttää välillä luterilaisuus muuttuneen joksikin ihan muuksi kuin uskonnoksi.- hyvältänäyttää
En hätäilisi ollenkaan. Eutanasiaa pohditaan jo vakavasti ja näyttää siltä, että siitä on tulossa yksi, nyky-yhteiskunnan rationaalisuuteen ohjaavaan ajattelun realisoiva tekijä.
- Huomavaisest
TuleeMieleen kirjoitti:
Isovanhempien ikäiset (ja sitä vanhemmat) ovat kirkon jäseninä selvästi suuremmalla %-osuudella kuin pienten lasten vanhemmat nyt ovat. LIsäksi lienevät "perinteissä" kiinni muutenkin enemmän.. Vaikeaa sanoa vaikutuksen määristä, kun siiä on myös (joskus vääriä) olettamuksia puolin ja toisin perheissä...
Tuki teineille.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Vielä yksi kysymys: Onko sellaisia isovanhempia, jotka *itsekään* eivät käy kirkossa, mutta silti ovat kirkon jäseniä ja "vaativat" sitä jälkikasvultaankin?
En pitäisi sitäkään kovin ihmeellisenä. Niin lujasti näyttää välillä luterilaisuus muuttuneen joksikin ihan muuksi kuin uskonnoksi."En pitäisi sitäkään kovin ihmeellisenä. Niin lujasti näyttää välillä luterilaisuus muuttuneen joksikin ihan muuksi kuin uskonnoksi."
Sehän juuri on uskonpuhdistuksen seuraus valtioprotestantismin alueilla. Luther sai esikunvansa juutalaisista, ehkä juuri valtiohakuisista sionisteista.
Suomen ja Ruotsin kaltaisissa maissa luterilaisuus on koko yhteiskuntaa yhdistävä mielentila ja moraalikoodisto, joka on osa niin ateisteja kuin uskovaisia ja varsinkin kaikkia siltä väliltä.
Juuri tässä mielessä tunnustaudun itse kiihkoluterilaiseksi. On se vaan kaunista, karu ja yksinkertainen luterilaisuuteni:
https://www.youtube.com/watch?v=rOm1_ta4rGI
- TuleeMieleen
Kylähän tällainen tapakasvatus voi koskea myös nuoria, esimerkiksi "rippikouluikäisiä". Että suhtautuvat kunnioittavasti niihin, jotka eivät mene ripille ja osallistu "konfirmaatioleikkiin". Kuuluu koulun ihmisoikeuskasvatukseen.
- TuotteistamisenPaikka
Kun kaikki rippikoulun ja konfirmaation skippaavat nuoret eivät (valitettavasti) voi tai halua lähteä Protu-leirille, Suomessa olisi varmaan hyvä kehitellä, tuotteistaa ja lanseerata sekulaaria nuorten perhejuhlaa.
Protu-leireillähn on päätösjuhla, jonne myös läheiset, kuten vanhemmat voivat saapua. Mutta se on aivan oma ja ainutlaatuinen hieno juttunsa. Sinne ei kuitenkaan "koko suku" voi saapua. Siksi olisi paikalaan sekulaari perhejuhla. Ja selllaisia toki vietetaäänkin, Mutta miten olisi sen pieni "tuotteitaminen". - tuli.mieleen
TuotteistamisenPaikka kirjoitti:
Kun kaikki rippikoulun ja konfirmaation skippaavat nuoret eivät (valitettavasti) voi tai halua lähteä Protu-leirille, Suomessa olisi varmaan hyvä kehitellä, tuotteistaa ja lanseerata sekulaaria nuorten perhejuhlaa.
Protu-leireillähn on päätösjuhla, jonne myös läheiset, kuten vanhemmat voivat saapua. Mutta se on aivan oma ja ainutlaatuinen hieno juttunsa. Sinne ei kuitenkaan "koko suku" voi saapua. Siksi olisi paikalaan sekulaari perhejuhla. Ja selllaisia toki vietetaäänkin, Mutta miten olisi sen pieni "tuotteitaminen"."Suomessa olisi varmaan hyvä kehitellä, tuotteistaa ja lanseerata sekulaaria nuorten perhejuhlaa."
Tällainen nuorten juhla eli nuorisokaste Jugendweihe oli käytännössä entisessä Itä-Saksassa. Sen jälkeen sai liittyä Puolueeseen. Rippikoulu ja konfirmaatio oli myös mahdollinen, mutta merkitsi huomattavaa haittaa elämässä ja esti pääsyn mihinkään hyviin asemiin.
- Eskoaeni
Hyvä asia keskusteluissa. Maailma muuttuu.
- Sanonp
Keskustelua vaan lisää
- Anonyymi
Sanonp kirjoitti:
Keskustelua vaan lisää
Ja tarjottuja juttuja eläkeläisten lehtiin.
- SanonVaan
Huomion kiinnittäminen isovanhempiin on tärkeää sekulaarin kulttuurin edistämisessä.
Ensinnäkin osa on isovanhempia jo viidenkympin molemmin puolin eli eikovinkaan "vanhoina". Toisekseen vanhuseläkeläisilläkin alkaa kuusikymppisenä ns. kolmas elämä, eräänlainen vapauden valtakunta. Se voi kestää jopa vuosikymmeniä, kun ihmisten elinikä nousee.
On väärin ajatella, että esim. seitsemänkymppiset eivät opi uusia asioita, vaikka koodausta tai uutta suhtautumista uskonnottomiin lapsiperheisiin. Kyllä heiltä heruu lahjoja nuorelle, vaikka nuori ei rippikouluun ja konfirmaatioon menisikään.
Voi olla, että suuret ikäluokat eläkkeelleelle päästyään herkeävät vielä myös kirkkosta eroajiksikin.- SillähLailla
Juhuu. Sukupolvien ketju.
- TuliMieleen
Tästähän voi keskustella myös isoisän päivän hengessä.
- HyväIdea
Hyvä idea.
- IloSanomaa
Meillä mummu sanoi, että kyllä minä saan lahjoja, vaikka en menekään rippikouluun.
- KannattaaMuistaa
Sitten on kuulemma niinkin, että "moni mummu on hehkeä mimmi".
On puberteettistä ajatella, että yli 25-vuotiaat tai yli 50-vuotiaat ovat jo "ikäloppuja".
- SanonVaan
Juu, ei mitään ikärasismia. Tiedotusta kaiken ikäisille. Lapsille, nuorille, aikuisille, vanhemmille, isovanhemmille ja isoisovanhemmille.
- SanonVaan
Kannattaa selvittää myös, että koulun joulujuhla on eri asia kuin ns. joulukirkko, joka ei ole luonteeltaan kaikille tarkoitettu tilaisuus. Se kirkko tunnustuksellista uskonnonharjoitusta, ja koulussa on samaan aikaan myös ei-uskonnolllista ohjelmaa. Ainakin pitäisi olla.
Eikä jumalanpalvelluksen järjestäminen koulun ohjelmaan ole millään lailla pakollista. Joulukirkkotilaisuuksia on ihan tarpeeksi perheille ja kaiken ikäisille ilman kunnan toimesta tapahtuvaa jumalanpalveluksen "sosialisointiakin". Niin että ei tarvitse ihmetellä ja itkeä, jos joku koulu ei hartaustilaisuuksia tyrkytä.- SanoonVaan
Se "kirkko" on tunnustukellista, julistuksellista...
- JoulupukkiSaa
Tämä sopii myös joulukuun teemaksi, onhan joulu perhejuhla.
- LukijanHuomioita
Tämä kohtelias huomioon ottaminen liittyy myös joulun viettoon.
Suomessa monet uskonnottomat viettävät joulua tapakulttuurisesti ilman uskonnollista sisältöä. (kuusi, lahjat, tontut, pukki, ruoat, juomatkin..)
Tämä liittyy osin siihenkin, että jo sanalla joulu on sanastollisesti "pakanallinen" tausta, Hjul tai Yule (ei Crist mas). Ja "valon juhlalla" ja "Saturnalialla" on paljon yli 2000-vuotiset perinteet.
Toisaalta kaikki uskonnottomat eivät "vietä" joulua, tapakulttuurisesti, tai ns. kaupallisesti. Mutta eivät kaikki uskovaisetkaaan vietää "tapakulttuurisesti2 tai kaupallisesti, vaan uskonsa kanssa.
Siksi Suomessaa "Hyvää Joulua" on ok, vaikka esim. Yhdysvalloissa ja Iso-Britaniassa käytetäänkin korteissä "Seasons greetings" -ilmaisua eli "ajankohtaiset terveiset" seslongin mukaan.- SanonVaan
Aivan. Vaikka mummu olisi käynyt lapsena joulukirkossa perheen kanssa, ei lastenlasten tarvitae enää sellaiseen joutua.
- Humanistisesti
Kun sekä jotkut uskovaiset että jotkut uskonnottomat eivät vietä ns kaupallista joulua, se on myös hyvä ottaa kohteliaasti huomioon. Suurin osa mristä uskonnottomista "viettää" joulua uskonnottomasti tapakulttuurina ja perhejuhlana (lahjoja, ruokia, kuusi, yms).
- SeasonsGreetings
Hyvää joulua ja onnellista uutta vuotta!
- TuleeMieleen
Tästä asiasta olisikin hyvä kirjoittaa eläkeläisten ja eläkeläisjärjestöjen lehdissä.
- SiitäSeAlkaa
Kyllä tässä asiassaa on ihan kolujen rehtoreilla ja opettajillakin tekemistä.
- Lukijan.kommenttia
Ikääntyminen ei muuten lisää uskonnollisuutta. Ikääntyvät ovat olleet uskonnollisia tai kirkkosidonnaisia pienestä pitäen.
- PappaMammaMukaan
Isovanhemmat mukaan talkoisiin.
- HyväIdea
Lahjoja nuorille, jotka eivät mene rippikouluun.
HyväIdea kirjoitti:
Lahjoja nuorille, jotka eivät mene rippikouluun.
No ei sekään nyt kovin kiltiltä mummolta vaikuttaisi, joka ilmoittaisi antavansa lahjoja nimenomaan niille lapsenlapsille, jotka eivät käy rippikoulua.
- Maassa.Maan.Tavalla
Uskonnottomat punikit joutaa Siperiaan!
- Sanon.vaaan
Kesän "rippikoululeiriaikana" myös isovanhemmat voivat olla aktiivisia ja ymmärtäviä tukijoita niille nuorille, jotka eivät osallistu rippikouluun ja konfirmaatioon. Kivat lahjat ovat osa asiaa!?
- Lukijan.kommentti
Media käsittelee rippikoululeireija... Joita seuraa konfirmaatiot... Joita seuraa "rippijuhlat" - ja -lahjat...
Lahjojen antaminen ei ole normi, mutta kyllä sellaisia voi antaa myös uskonnottoman perheen nuorelle, osallistuipa hän protu-leirille tai ei. - Niin.pitäisikin
Hyvä ajatus. Pitäisi kirjoittaa eläkeläisjärjestöjen lehtiin!?
- Some.soma
Niin.pitäisikin kirjoitti:
Hyvä ajatus. Pitäisi kirjoittaa eläkeläisjärjestöjen lehtiin!?
Kyllähän eläkeläis-ikäiset somettavatkin. Ja sitä paitsi moni isovanhempi on työelämässä. Mooni mummu on hehkeä mimmi.
- Kysyn.vaaan
Vieläkö se "rippikouluseslonki" jatkuu?
Protu-leirejä ainakin on vielä elokuun alussakin...
Joten huomioitavaa mm. isovanhemmille riittää.- Lukijan.lisäys
Ylipäätään tämä isovanhempien huomioon ottaminen on tärkeää. Ja juurikin myös lastenlasten tuen näkökulmasta.
- YliKuilujen
Lukijan.lisäys kirjoitti:
Ylipäätään tämä isovanhempien huomioon ottaminen on tärkeää. Ja juurikin myös lastenlasten tuen näkökulmasta.
Sukupolvien välinen yhteistyö kunniaan.
Oletetut kuilut voi olla myös luuloja. Moni mamma ja pappa onkin ihan liberaali jos ei sekulaari. - Stereoitta
YliKuilujen kirjoitti:
Sukupolvien välinen yhteistyö kunniaan.
Oletetut kuilut voi olla myös luuloja. Moni mamma ja pappa onkin ihan liberaali jos ei sekulaari.Aivan, ei pidä leimata suoraan iän perusteella. Ihmiset ovat yksilöitä.
Moni mappa tai pappa on kuitenkin ollut villi ja vapaa 1960- ja 1970-luvuilla, eikä siis enää samalla lailla uskonnollisia ja konservatiivisia kuin jotkut ikäryhmiin liian sterotyyppisesti ajattelevat.
Onpa sellaisiakin tapauksia havaittu, että 50-luvulla syntyneiden lapset, jotka ovat syntyneet 70- ja 80-luvuilla, ovatkin konservatiivisempia kuin vanhempansa - eli nykyisten pikkulasten vanhemmat konservatiivisemmpia kuin isovanhemmat.
Tilastojen mukaan toki kirkkoon kuuluvussa on 80-luvulla syntyneissä pienintä. Mutta josain syystä HEIDÄN lapsensa ovatkin kirkon jäseniä turhan usein.
Joten aooimmuutta ja ennakasenteettomuutta puolin ja toisin - myös kolmiyhteyksiin sukupolvien välillä. - Anonyymi
Stereoitta kirjoitti:
Aivan, ei pidä leimata suoraan iän perusteella. Ihmiset ovat yksilöitä.
Moni mappa tai pappa on kuitenkin ollut villi ja vapaa 1960- ja 1970-luvuilla, eikä siis enää samalla lailla uskonnollisia ja konservatiivisia kuin jotkut ikäryhmiin liian sterotyyppisesti ajattelevat.
Onpa sellaisiakin tapauksia havaittu, että 50-luvulla syntyneiden lapset, jotka ovat syntyneet 70- ja 80-luvuilla, ovatkin konservatiivisempia kuin vanhempansa - eli nykyisten pikkulasten vanhemmat konservatiivisemmpia kuin isovanhemmat.
Tilastojen mukaan toki kirkkoon kuuluvussa on 80-luvulla syntyneissä pienintä. Mutta josain syystä HEIDÄN lapsensa ovatkin kirkon jäseniä turhan usein.
Joten aooimmuutta ja ennakasenteettomuutta puolin ja toisin - myös kolmiyhteyksiin sukupolvien välillä.Tätä sukupolvikysymystä ei ole pohdittu vielä tappiin asti.
- Sanon.vaaan
Siviilihautausten yleistyminen edellyttää huomaavaisuutta myös hautajaisväeltä. Aina ei tehdäkään niin kuin ennen yleensä on tehty.
- Kiertol
Luonnollista
- Sekulaaristi
Kohtreliaisuudesta puhuminen on hieman paradoksaalista, kun vapaa-ajattelu-foorumi on verkkovihahyökkäyksen areenana.
- Sanon.vaaan
Valot ja varjot kuuluvat elämään.. Kohteliaisuus on hyve.
- LukijanKommentti
Jokos se "rippikoulusesonki" on ohi? Oli tai ei, isovanhempien ja muiden sukulaisten kannattaa huomioida positiivisesti perheen nuori, joka ei ole käynyt rippikoulua ja/tai "mennyt ripille" eli antanut konfirmaatiota kristilliseen uskoon. Sukulaisvierailuja voi tehdä monesta syystä.
- TukiNuorille
Esimerkiksi nuoren 15-vuotisjuhliin voisivat isovanhemmat ja muut sukulaiset panostaa erityisesti myös lahjojen kautta - siis erityisesti silloin kun nuori ei ole mennyt rippikouluun ja "päässyt ripiltä" eli kunnioitettavasti hän ei ole osallistunut uskontunnustuksen vahvistamisen ääneenlausumisrituaaliin (confirm) kirkossa.
- IkuinenOptimist
Kyllä suurin osa isovanhemmista ym. tämän idean jujun, idean tajuaa, kun se heille tuodaan hyvin esiin.
- LukijanKommentti
Tästä isovanhemmat voisivat antaa vanhemmille rohkaisua hyvissä ajoin. Niin ei ole epäselvää tällainen positiivinen suhtautuminen.
- Nostamisiin
Tämä on tärkeä avaus, joka ei ole ollut esillä, mutta jota voimme alkaa nostaa.
- Inhaa
Kohteliaan huomioon ottamisen vastakohtana on törkeä vihapuhe ja verkkovaino.
- Sanonpa.vaaan
Ikääntyneille ideaa!
- UusiaTemppuja
Oppia ikä kaikki!
- Kysyn.vaaan
Kenelläpä oli huomaavaisuutta vastaan?
- Humanisti-vaparilta
Niin, ei tule kyllä ketään mieleen.
- Humanistisest
Humanisti-vaparilta kirjoitti:
Niin, ei tule kyllä ketään mieleen.
Älä muuta viserrä!
- ViikoVinkki
Viikon vinkki. Vaparit sen tekevät.
- SanonpVaan
Lahjoja kehiin sen verran että kestää vertailun.. Jotta syntyy aihetta materialismisyytöksiin?
- Sanonp.vaa
Kirkon piirissä sitä siis on aihetta materialismisyytöksiin.
- Sekulaarist
Sukupolvien sekulaari liitto!
- Kiittäen
Hyvä ilmaus!
- OmaArvo
Uskonnottoman identiteetin omanarvontunto ja esiin tuonti on nousussa. Hyvä.
- Sanonp.jopa
Ei tarvi olla liian kiltti.
- Sanonp.vaa
Sanonp.jopa kirjoitti:
Ei tarvi olla liian kiltti.
Liika on liikaa, mutta lunnon lahjat 15-vuotiaale ei ole liikaa. Ei marras- ja joulukuussalaan.
- PeriAatteellista
Joulun uskonnotonta viettoa on myös hyvä tuoda keskusteluissa - ja mediassakin - esiin.
- LainHenki
Yhdenvertaisuus ja uskonnonvapaus eivät riipu pelkästään lainsäädännöstä, vaan myös siitä, miten ihmiset sitä ja sen henkeä käytännössä kunnioittavat.
- TukiNuorille
Tässä vinkkiä nuoren huomioimiseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14420067/rippijuhlien-sijaan-15-vuotisjuhla - YliPolvinen
Sukupolvien liitto!
- ETmyös
Pidtän tätä isovanhempien vinkkaamista myös esillä. Isovanhemmat haluavat pysyä ajassa mukana. Juttua eläkeläisten lehtiin? ET myös...
- Aktiivisuus
Juttuvinkki ja -toivetta vaan noihin lehtiin.
- Sanonp
Erityishuomiota 15-vuotiaille nuorille! Lahjoja kehiin.
- Lukija.lis
Kyllä. Lapsen 15-vuotispäivää voi juhlistaa vähintään yhtä juhlavasti kuin ”ripiltä pääsyä”. Uskonnottomana lapsi on erittäin OK.
- ValistusViritetty
Isovanhemmille vinkkiä ja valistusta.
Myös eläkeläislehtiin.- Kiittäen
Sukupolvien liitto on hieno tunnus ja ajatus.
- Sekulaarist
Isovanhemmat mukaan näihin kekkereihin.
- empiirinenhavaintoni
Havaintoja omasta tuttavapiiristä. Tunnen aika paljon 70 ihmisiä, jotka ovat itse eronneet kirkosta viimeisen 10 vuoden aikana, ja jotka ovat käytännössä ateisteja tai agnostikkoja, mutta joille ei millään mene järkeen se, että lapsia ei ole pakko kastaa (luulevat vielä sitä nimenannoksi: "miten se sitten saa nimen"), joku ei käy rippikoulua tai että hautajaiset on mahdollista pitää ilman pappia (luullaan, että hautajaiset=siunaaminen). Siviilihäät sentään ovat jo tutumpi asia.
- Lukija.huom
Osa kirkosta eronneista kouluikäisten lasten vanhemmista saattaa pitää lapsia kirkon jäseninä ja uskonnonopetuksessa isovanhemoien "pelossa". Mutta kulttuuri muuttuu kuin muuttuukin. Nopeamminkin kuin "aika hoitaa" -metodilla.
- EtteiTurhaan
Lukija.huom kirjoitti:
Osa kirkosta eronneista kouluikäisten lasten vanhemmista saattaa pitää lapsia kirkon jäseninä ja uskonnonopetuksessa isovanhemoien "pelossa". Mutta kulttuuri muuttuu kuin muuttuukin. Nopeamminkin kuin "aika hoitaa" -metodilla.
Isovanhemmat voisivat vinkata ja sanoa kysymättä, että "ei tarvi pelätä".
- Myönteist
EtteiTurhaan kirjoitti:
Isovanhemmat voisivat vinkata ja sanoa kysymättä, että "ei tarvi pelätä".
Yllätys ikäennakkoluuloiselle nuorelle?
- Lukija.lis
Nyt Kotiliesi yllätti myönteisesti: https://kotiliesi.fi/juhlat/muut-perhejuhlat/parhaat-runot-rippijuhliin/
- Kiittäen
Hyvä vinkki kesän juhliin.
Minua jaksaa aina ihmetyttää tämän parin kirjoittajan loputon fanaattisuus vapaa-ajattelussaan.
- Sanonp
Kesällä tavanomaistakin ajankohtaisempaa.
- Kiittäen
Juhlien aikaa.
- Kuudes
Syrjimättämyyden periaate oh hyvä ohjenuora myös henkilöiden yksityiselle toiminnalle ja ihmisen väliselle kanssakäymiselle.
- TukeaRohkeille
Ei-kirkoliselle 15-vuotiaalle voi antaa synttärilahjan, vaikka ei olisi mitään "synttäreitä".
Alokkaalle armeijassa voi pappa lähettää rohkaisun valita ei-uskonnolinen sotilasvakuutus uskonnolisen valan sijaan. - ErityisHuomio
Hyvä avaus - ajankohtainen myös syksylläkin.
Ja 15-vuotispäiviä toivottavasti juhlistetaan myös syksyllä.- YllättäväVeto
Sekulaari kulttuuri ja yhteiskunta kehittyy sukupolvien yhteistyöllä.
Uskonnollisia on enemmän vanhemmassa sukupolvessa enemmän kuin kouluikäisen vanhemmissa, mutta kun uskonnottomia on kuitenkin vanhemmissa ikäluokissa melko paljon, onkin hyvin arvokasta jos ja kun juuri he tuovat tukensa sekulaarille elämälle.
- Myöntee
Isovanhemmat voivat yllättää myönteisesti myös rohkaisemalla nimiäisten pitämiseen (ristiäisten sijaan).
- UpUp
Hyvä avaus oli joutunut kohteliaasti jo kakkossivulle. Nostetaanpa kaikkea hyvää toivottaen ylös.
- Autentt
Eläkeläislehdet.
- Sekulaarist
Joululahjoissakin voi huomioida nuoren, erityisesti myös 15-vuotiaan.
- Sekulaarist
Onnitteluja kirkkovapaalle nuorelle - riippumatta siitä, onko Protu-leirillä vai ei.
Huomioitaan niin että tuntuu. Respect.- Humanistisest
Kunnon kekkerit 15-vuotiaalle!
- Kulkija15-vuotias
Tapakulttuurikin kehittyy pikku hiljaa vuosi vuodelta...
- Sekulaarist
Huomaavaisuus kunniaan. Nuorille kunnioitusta.
- KevätKesä
Kesäjuhlien suunnittelun ja pidon aika!
- Odottaen
Kyllä! Vaikka juhla sopii syksyynkin.
- Lukija.kommentt
Kohtelliaisuus uskonottomia kohtaan - ja vapaa-ajattelijoita kohtaan - on hakusessa.
- NuoretHuomioon
Pitkä ketju - hyvä asia!
- Uloskin
Kesäjuhlat usein suurempia kuin talvella.
- Lukija.huom
Kohteliaisuus - omituinen sana täällä foorumilla.
- UlosKaapista
Usein kesällä isompia juhlia.. Kunnioitus nuoren uskonnottomuutta kohtaan! Respect!
- ProVaparit
Uskonnoton tapakulttuuri.
- Sekularia
Hyvä muistutus kesäjuhlien Suomeen.
- Lukija.huom
Tässä kirjoitus samasta teemasta: https://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-myos-uskonnottomuus-huomioon-1.2695438
Ihmisten ja tapakulttuurin maallistuminen on hyvä ottaa kohteliaasti huomioon keskinäisessä kanssakäymisessä.
Yhä useammat parit asuvat aluksi avoliitossa ja yhä useammat solmivat siviiliavioliiton. Monessa liitossa toinen kuuluu kirkkoon ja toinen ei. Hääjuhla voi silti olla vaikka kuinka komia.
Yhä useampi lapsi saa nimensä ilman pappia ja kastetilaisuutta. Silti voidaan järjestää perhejuhla, nimiäiset. Viime vuonna voimaan tuleen lain mukaan vauva voidaan liittää jäseneksi uskonnolliseen yhdyskuntaan vain molempien vanhempien yhteisellä päätöksellä.
Päivähoidossa ja koulussa kaikki lapset eivät osallistu uskonnollisiin tilaisuuksiin. Elämänkatsomustiedon opetusryhmiä alkaa olla jo pienissäkin kouluissa.
Vaikka lähes 80 prosenttia käy rippikoulun, monet nuoret eivät käy. Ja jotkut käyvät katsomuksellisesti sitoutumattoman Prometheus-leirin. Perhe voi silti järjestää 15-vuotiaalle tavanomaista juhlavamman syntymäpäivät, ja nuori saattaa toivoa ja saada isovanhemmilta ja muiltakin tavanomaista isompia lahjoja.
Huomaavaisuus on paikallaan myös elonkaaren loppupäähän ja hautajaisiin liittyen. Siviilihautajaisten osuus hautauksista lisääntyy, toki jonkinlaisella viiveellä. Omaiset voivat järjestää jäähyväis- eli saattotilaisuuden sekä hautaan laskun ilman pappia, samoin tilaisuuden ennen vainajan tuhkausta tai joskus sen jälkeenkin.
Eivätkä kaikki enää hautaa tai sirottele vainajan tuhkaa hautausmaalle. Sirottelu on mahdollista muuallekin maa- tai vesialueen omistajan luvalla. Kotkassa yli 10 prosenttia vainajista päätyy tuhkana mereen. Sirottelu ei tarkoita, että suru olisi laimeampaa, vaan vainajan muiston ja tahdon kunnioittamista.
Yhteiskunnassa tapahtuu maallistumista eli sekularisaatiota. Perustuslain mukaan julkisen vallan tulee kohdella ihmisiä yhdenvertaisesti myös uskonnosta tai vakaumuksesta huolimatta. Koetetaan myös yksilöinä antaa sijaa ihmisten ajatusten ja perheiden tapakulttuurin kirjon moninaistumiselle.- Sekulaarist
Tällä tematiikalla laajemmaltikin.
- Kiittäen
Hyvä avaus ja hyvä kehittely eteenpäin tuossa kirjoituksessa.
- Havainto
Kiittäen kirjoitti:
Hyvä avaus ja hyvä kehittely eteenpäin tuossa kirjoituksessa.
Antivapari ei tykkää.
- Positiiv
Hyvää positiivisuutta. Toki tarvitaan uskontokritiikkiäkin.
- Vapaa-ajattelijallta
Sekularismi ja humanismi!
- vapaauskonnosta
Jaa,a, jospa maapallolla olisikin uskonnon-kritiikkiä tarpeeksi, niin ehkäpä totuudetkin olisi helpompi sieltä poimia. Maapallo ja sen kansat ovat täysin paholaisen vallassa, sen näkee jo sokeakin valkoisella kepillään. Uskonnosta vapaat ihmiset ovat paljon onnellisempia tilastaan.
- Lukija.huom
Kohteliaisuus ei kuulu antivaparin luonteenpiirteisiin.
- LumeTikkarista
Jotkut vihaavat uskonnottomia, vaikka eiväthän uskonnottomat voi "viedä tikkaria" ei kuviteltua ikuista elämää uskikselta.
- Sanonp
Vaparivastaiseen vihakampanjointiin on paras vastaus tässä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
- Anonyymi
Eli jos on paljon väkeä, täytyy olla oikeassa? Siinä tapauksessahan tupakointi on ihan terveellistä, ei miljardit ihmiset voi olla väärässä. Tolla logiikalla kirkkoon kuuluvat ovat oikeassa ja vaparit harrastavat vihakampanjaa.
Taas ihan vassarilogiikka.
- RaakaaPeliä
On se aika raakaa kastaa pieni lapsi sellaiseen järjestöön joka vihkii homot ja lesbot yhteen, ja siunaa poliittiset sodat( lue, murhat) ?
- Sekulaari
Avaus on mielestäni ajankohtainen edelleen.
- Sekulaarist
Kohteliaisuus ja huomaavaisuus kunniaan 2019
- Huhhahhaheijaa
Hyvä! Tosin tällä foorumilla raivotaan ihan muuta.
- NiinKaukana
Naurettrv aa käyttää sanaa kohteliaisuus tällä foorumilla.
- Lukija.kysymys
Vapaa-ajattelijoita vastaa huudellaan tällä foorumilla puskista työkseen. Mikä olisi kohtelia termi näille puskapanettelijoille ja sala-ampujille?
- Lukija.huom
Ikärasisti taas noussut juoksuhaudastaan.
- Sekulaarist
Olisi tosiaa hyvä, jos isovanhemmat vapauttaisivat seuraavan polven tuskasta ja liputtaisivat nimiäisten puolesta.
- Anonyymi
Kevään juhlakausi alkaa. Myös 9. luokan päättäjille voisi ajatella kunnon huomionosoitusta.
- Anonyymi
Hyvä vinkki palkita peruskoulusta joka on paljon arvokkaampi kuin joku rippikoulu.
- Anonyymi
Sana kohteliaisuus tuntuu jotenkin oudolta tällä antivaparin trölleilyn ja lukuisien vihamielisten otsikointien alla.
- Anonyymi
Antivaparin mielestä tämä ketju on kuonaa.
- Anonyymi
Peruskoulu tosiaan arvokkaampi kuin rippikoulu. Kunnon lahjat sekulaariperheissä
Toki 15-vuotisjuhlissa myös.- Anonyymi
Hyvä huomio. Tästä vaikka ihan oma kampanja. Ketju ainakin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä huomio. Tästä vaikka ihan oma kampanja. Ketju ainakin!
Peruskoulu on arvokkaampi suoritus kuin rippikoulu. Niinpä hei - nyt uskonnottomissa perheissä kunnon lahjat nuorelle peruskoulun päättyessä!
Hyvä veto fiksuilta isovanhemmilta, sukulaisilta nuorelle! Ja myös nuoren vanhemmilta!
Voipa huomionosoituksen yhteydessä mainitakin, että lahjassa on huomioitu nuoren fiksuus siinä, että ei ole mennyt joukon jatkoksi rippikouluun ja ”ripille”.
Heti vaan käyttöön. Tänä keväänä. Nuorelle joka ei ole käynyt eikä käy rippikoulua.
Uusi ”keksintö” maallistuvan yhteiskunnan merkkinä ja sekulaarin kulttuuriin tietoisena ilmentäjänä!?
ps. Toki myös nuoren 15-vuotisjuhlissa voi huomioida sen, että nuori ei ole käynyt rippikoulua ja ”päässyt ripiltä” eli konfirmoitunut (lupautunut) kirkolle.
- Anonyymi
Kohteliaisuudesta puhuminen tällä foorumilla tuntuu todella oudolta. Onko se camp-huumoria?
- Anonyymi
Kesän perhejuhlasesonki jatkuu. Pidetään täämä mielessä! Hyvä idea!
- Anonyymi
Isovanhemmat voivat antaa relaa lapsensa tai lapsenlapsensa vauvan odotusaikana.
- Anonyymi
Tämä sopii myös nuoriin armeijan alokkaisiin. Että kannustaa nuorta valitsemaan OMAN tuntontonsa mukaan, ei isovanhempien oletetun eikä kaverienkaan mukaan.
- Anonyymi
Kirkko kuulemma lähettää rikkikouluun, rippileirille ilmoittautumisomakkeita jo varhain syksyllä. Kannattaa kertoa ajoissa, ettei jää vääriä oletuksia.
- Anonyymi
Näin helteillä on hyvä laittaa viilentävä juttu kohteliaisuudesta ja maltista.
- Anonyymi
Näin ilmojen viilentyessä ja talven tullen on näkäjään myös paikallaan muistuttaa kohteliaisuudesta ja maltista.
- Anonyymi
Kohteliaisuus perustuu hyviin tapooihin ja moraaliseen käyttäytymiseen. Vain rangaistuksen pelossa tapahtuva hyvin käyttäytyminen ei ole oikeastaan moraalista, ei ainakaan kovin korkeatasoisesti moraalista (Kohlbergin mukaan). Ihmiset voivat käyttäytyä hyvin ilman pelkoa uskontoperäisestä rangaistuksesta.
- Anonyymi
Joulun aika lähestyy. Joulusta voi perhejuhlana selvitä hyvin myös ilman "jeesustelua" ja Jeesus-lasta.
- Anonyymi
Onko tämä joku vitsi - tällä foorumilla? Muuten tietysti täyttä asiaa.
- Anonyymi
Kyllä huumoriakin tarvitaan tälle foorumille. Raivovamisviestit on sen verran huumorintajuttomia.
- Anonyymi
Uusi vuosi ja tapakulttuurin uudistuminen jatkuu! Sitä tehdää yhdessä. Kulttuurisesti.
- Anonyymi
Eläkeläisjärjestöjen lehdissä ja ET-lehdessä olisi hyvä perehdyttää vanhempia ikäpolvia siitä, että kaksi-ja kolmikymppisten elmäntyyli on sekulaaristunut ja kaikkia vauvoja ei todellakaan kasteta.
- Anonyymi
Kyllä tämä tietysti kuuluu myös peruskoulun opetettaviin asioihin. Mutta mikä on koulun aikuisten suhtautuminen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tämä tietysti kuuluu myös peruskoulun opetettaviin asioihin. Mutta mikä on koulun aikuisten suhtautuminen?
Niistä sitä takkutukkia kasvaa, eivät kastele päätään kuin hikoilemalla!
- Anonyymi
Rippikouluttomalle ripitön matka isovanhempien kanssa. Minne mentäis?
- Anonyymi
Kansainvälisesti, hyvin monessa maassa, valtion toimesta, uskonnottomuus otetaan huomioon vähemmän kohteliaasti. Henkikin voi olla vaarassa.
- Anonyymi
Onko foorumin agressiivisen antivaparin raivoamisen takana lähetyskäsky? Vaikea sietää uskonnottomuuden olemasaoloa.
- Anonyymi
Foorumin ystävillisten vaparien takana on humanismi ja tiedepohjainen, rationaalinen maailmankuva.
- Anonyymi
Pääsiäinen tarjoaa hyvän tekosyyn soitella isovanhemmille sekä sedille ja tädeille - ja vaikka vähän petata rippikoulut väliin jättävän nuoren "palkitsemista" esim. peruskoulun suorituksesta ja 15 vuoden iän saavuttamisesta.
- Anonyymi
Nyt näitä "tekosyitä" on enemmänkin, kun tapaamismahdollisuuksia on rajoitettu. Peruskoulun suorittaminen on tärkeä askel.
- Anonyymi
Uskonnottaman teinin kannattaa soitella muulloinkin ikääntyneille sukulaisilleen kuin kristillisenä pääsiäisenä. Onko tämän koko pitkän ketjun idea: kuinka uskonnoton nuori saa jollain tekosyyllä haalittua maksimaalisesti lahjoja? Tai sitten jotain sairasta huumoria.
- Anonyymi
Vaparit siis kerjäävät rahaa niin yhdistyksenä kuin yksilöinä ja opettavat lapsensakin sellaisiksi.
- Anonyymi
Kyllä näistä taistolaiset tulee mieleen. Samanlaista "ihmiskeskeisyyttä".
- Anonyymi
Kastettu lapsena tai ei, niin kristityissä perheissä kristinuskoon liittyvistä asioista voi kertoa lapsille jo 3-4 vuotiaina. Sen ikäiset ymmärtävät jo hyvin, jopa 3-4 vuotiaita tullut uskoon. Jeesus sanoi että "Taivasten valtakunta on lasten kaltainen".
Tietävät myöhemmässä iässä välttää ateistien sudenkuopat; ET:n ja Protuleirit.
Ateistit taas myöhässä !Opetuslapset yrittivät estää lasten tulon Jeesuksen tykö, jolloin Jeesus kiivastui:
*****Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
(Markus 10:13-16)
Matteuksen evankeliumin 18:6 jakeessa on vakava varoitus lasten viettelijöille:
*****Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen
(Matteus 18:1-6)
- Anonyymi
NYT erityishuomio peruskoulusta valmistuvalle nuorelle, joka ei ole käynyt rippikoulua. Peruskoulu on arvokkaampi kuin rippikoulu. Lahja!
- Anonyymi
Tämän viestin otsikko on eräänlaista huumoria tälle foorumille kokonaiskuva huomioon ottaen.
- Anonyymi
Liikkumisrajoituksia puretaan. Perhejuhlia pystytään ilmeisesti kesällä pitämään. Ainakin osoittain. Peruskoulunsa päättävälle huomionosoituksia. Yksityisstipendi ET-numerosta.
- Anonyymi
Kaikesta netin mölinästä huolimatta kannattaa muistaa, että live-elämässä useimmat ihmiset käyttäytyvät ihan ystävällisesti ja kohteliaasti.
- Anonyymi
Kesällä on sukujuhlia yms. tavanomaista enemmän. Huomioon otettavaa: avoliitto, esikoinen ennen vihkimistä, siviilivihkiminen, nimenanto/nimiöiset, päiväkodin ja koulun juhlat, elämänkatsomustieto, protu-leiri, armeijassa sotilasvakuutus sotilasvalan sijaan...
- Anonyymi
Tästä olisi kiva laittaa ja saada lehtijuttuja monelaisiin lehtiin.
- Anonyymi
Ns. Herran siunausta on viisainta toivottaa vain uskonveljien kesken.
- Anonyymi
Tämä ketjun otsikon esilläoloa voi pitää eräänllaisena masokistisena huumorina tässä kontekstissa.
- Anonyymi
Näyttää siltä että vapareilla riittää huumorintajua, Melko kiitettävä pyrkimys. Samalla se voi kyllä kiukustuttaa totisia torvensoittajia.
- Anonyymi
Huumori ja kohteliaisuus ovat tärkeitä pmonaisuuksia. Tännelin vaan kiitos.
- Anonyymi
Rippikoulun ja konfirmaation skippaaville nuorille kunnon lahjat! Muuten vaan tai synttäri- ja nimipäivänä. "Syyn" voi kertoa.
- Anonyymi
Samaa minäkin olen tuumannut! Mitä kirjaa voisi tuon ikäiselle nuorelle nyt ajatella?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa minäkin olen tuumannut! Mitä kirjaa voisi tuon ikäiselle nuorelle nyt ajatella?
Kirja onkin joka teinin lahjatoive. Miten olisi Bertrand Russellin elämänkerta tai hieman kevyempää, Otto Gabrielsson: Rikkaruoho - viimeinen kirje isälle.
- Anonyymi
Kirkollinen vihkiminen ei ole muotia enää. Siunaaminenkaan ei vedä.
- Anonyymi
Tapakasvatus kuuluu yhteiskunnan kehitykseen ja kultuuriin. Mikä ei ole tapa, saattaa olla laki. Yleensä lain noudattaminen on hyvä tapa. Hyviä tapoja on myös moni sellainen, mistä ei ole lailla säädetty. Esim. hyvän huomenen sanomien.
- Anonyymi
rippikouluhan on vasta n. 15- vuotiaana, siinä iässä jokainen voi päättää itse.
- Anonyymi
Myönteistä, myönteistä, erittäin myönteistä. Sillä linjalla.
- Anonyymi
Voiko sekularia tapakulttuuria edistää ilman politiikkaa?
- Anonyymi
Kyllä, ihmisten käyttäytymisen kehittyminen ei edellytä lakimuutoksia.
- Anonyymi
Uskonnottomien järjestöjen avustaminen valtion varoista vaatii poliittisia päätöksiä ministeröissä osana budjettivalmisteluja.
- Anonyymi
Kunnon lahjat "ripittömälle nuorelle". Voi sanoa tai olla sanomatta, että just siks!
- Anonyymi
Lahjoja voi antraa syntymäpäivänä, mutta voi antaa myös perhevierailun yhteydessä jälkikäteenkin.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijain vastustajat eivät tällä foorumilla tunnu arvostavan kohteliaisuuden hyveitä eli heillä on vielä kehittymispotentiaalia.
- Anonyymi
Kauniisti sanottu, kehittymisen varaa on, mutta potentiaalista en ole varma.
- Anonyymi
Tieto ja havainnot uskonnottomasta joulun vietosta leviää vuosi vuodelta. Vielä on kuitenkin tekemistä erityisesti Yleisradion osalta. Pitäisi näkyä että joulua vietetään muutenkin kuin "kristillisesti".
- Anonyymi
Huomasin, että tästä oli hyvä juttu Senioriopettaja-lehdessä. Sillä lailla. Jännä tietää, miten vanhat urkuharmoonin polkijat ottivat jutun vastaan.
- Anonyymi
Onhan kirjoitettu ja tarjottu eläkeläisten lehteen?
- Anonyymi
Tämä on myönteinen tyyliltään ja herätt myötätuntoa ja hyväksy räätälöi suurimmalla osalla?
- Anonyymi
Joku edellä sanoikin edellä, että tämä otsikko on tällä foorumilla pieni huumorin osoitus.
- Anonyymi
Kohteliaisuus kuuluu sekä naisille että miehille, samoin muunsukupuolisiin ja transihmisiin.
- Anonyymi
Tapakulttuuri kehittyy vähitellen yksilö tai perhe kerrallaan.
- Anonyymi
Kesän perhejuhlat lähestyvät. NYT voi antaa rippileirittömälle nuorelle lahjan 8. luokan suorittamisesta.
- Anonyymi
8-luokkaöaisen lahja. Arvokas asia. Harjoittelua peruskoulun päättämiseen.
- Anonyymi
Niin, onhan 8 luokkaa peruskoulua paljon arvokkaampi asia kuin joku rippikoulu. Lahjan siitä voi antaa myös myöhemmin kesällä, kun perhetapaaminen järjestyy.
- Anonyymi
Kesä erityisesti perhetapaamisten aikaa. Ripittömirn nuorten juhlistaminen uusi idea.
- Anonyymi
Sekulaari kulttuuri etenee asia ja perhe kerrallaan. Tai tilaisuus kerrallaan.
- Anonyymi
Kulttuurinen puolu ei ole koskaan riittävästi esillä.
- Anonyymi
Tärkeä näkökohta tämä kohteliaisuus, jota esiintyy elävässä elämässä, vaikkei täällä
- Anonyymi
Lehtikirjoitus on hyvä, koska jokainen voi lukea sellaisen omassa rauhassaan.
- Anonyymi
Toki kiva kodi protu-juhla sukulaisille ja ystäväpereillr on paikallaan.
- Anonyymi
Huomasin Senioriopettajassa hyvän jutun aiheesta.
- Anonyymi
Saahan sitä haaveilla. Niinhän muutkin vähemmistöt tekevät. Jatkakaa.
- Anonyymi
Kohtelias huomioon ottaminen tästä vielä puuttuikin!
- Anonyymi
Vielä yli 4 kk aikaa täyttää 15 vuotta tänä vuonna. Huomioi ripittömät nuoret!
- Anonyymi
Aivan! Ja voihan myös yllättää iloisesti.
- Anonyymi
Poikkeus vahvistaa säännön, joka on uskonnottomien epäkohtelias kohtelu.
- Anonyymi
Eläkeläislehtiin juttua!? Onko näkynyt missään mitään vastaavaa?
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 545369
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233457Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281582Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1951503- 761066
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna251013Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49897Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259826Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71789Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35788