http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lapsiasiavaltuutettu-kieltaisi-poikien-ymparileikkaukset/5351736
"Lapsiasiavaltuutettu esittää Suomeen lakia, joka kieltäisi poikien ympärileikkaamisen muista kuin lääketieteellisistä syistä."
Onkohan tämä nyt hyvä tavoite? Antivapari, miten on: 1) asiaa voidaan nyt edistää, kun sitä ajaa joku muu, vai 2) ei voida, kun va-liittoKIN kannattaa tavoitetta?
"Lapsiasiavaltuutettu esittää Suomeen lakia, joka kieltäisi poikien ympärileikkaamisen muista kuin lääketieteellisistä syistä."
Onkohan tämä nyt hyvä tavoite? Antivapari, miten on: 1) asiaa voidaan nyt edistää, kun sitä ajaa joku muu, vai 2) ei voida, kun va-liittoKIN kannattaa tavoitetta?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Nyt on pyllyjen sijaan pippelit mielessä.
Oliko sinulla asiaan mitään sanottavaa? Saako uskonnollisesta syystä leikata palan vauvan pippelistä pois, vai eikö saa?
Onko sun kiva keskustella itsesi kanssa eri ketjuissa, jotka olet aloittanut?
Sinäkään et osaa tai halua sanoa aiheeseen mitään?
Vaikka ei kaikista vapaa-ajattelijoiden tavoitteista ja kannanotoista olisikaan samaa mieltä, ei ole hengenvaarallista myöntää että jostain asiasta voi olla samaakin mieltä.
Minun mielestäni mitään puolustuskyvyttömien pikkulasten silpomista ei voi eikä saa perustella uskonnolla. Jos esinahan tilalle vaihtaa silvottavaksi vaikka pikkusormen tai osan korvalehdestä, niin tuskin kukaan sitä hyväksyisi. Miksi sitten esinahka on ok? Lääketieteellisistä syistä toki niin saa ja pitääkin tehdä, mutta todelliset lääketieteelliset tarpeet taitavat olla melko harvassa.
Rahahuolet ne kuitenkin nyt vaihteeksi päällimmäisiä.
Miksi joka ketjussa on valitusta siitä, että vapaa-ajattelijoiden tavoitteita kommentoida?
Kirjoittakaa, älkääkä mäkättäkö.
Näytä toki hyvää esimerkkiä ja kerro oma kantasi ympärileikkauksiin. Saako uskonnollisesta syystä leikata palan vauvan pippelistä pois, vai eikö saa?
Lapsiasiavaltuutettu tukee myös Vaparien ja Humanistien vaatimusta ET-opetuksen avaamiseksi kaikille mahdolliseksi katsomusaineeksi peruskoulussa ja lukiossa.
Tästähän aloite eduskuntaryhmille ja opetusministerille.
Toisaalta muistelen, että sama valtuutettu kommentoi myös lapsen oikeudesta uskontoon. Ja sillä kertoo toki lapsiasiavaltuutetun kanta olikin tärkeä ja merkittävä asia.
Siitä siis nostin asian ketjun otsikkoon.
Mutta niin, antivapari: Onko edes teoriassa mahdollista, että va-liitto tukee vaikkapa vahingossa jotain hyvää tavoitetta? Vai onko hyvän yhteiskunnan resepti kuunnella va-liikettä ja tehdä aina päinvastoin?
Siis kahta 12 kohdasta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Näin se vain räksytyksestä huolimatta tasavertainen, sekulaareille arvoille perustuva yhteiskunta etenee, ja vanhoihin uskomuksiin perustuvat poppamenot saavat väistyä.
Taas iltavuoron kymmenellä pornovistillään vaparivastaiset kampanjoijat työntävät vapaa-ajattelijain asiaa alas - ja ihmisiä ulos foorumilta.
Ja aamulla pia kuuden jälkeen puoli tusinaa seksiviestiä. Foorumin häiritsimiseen.
Monta kertaa vuorokaudessa...
Vaparit nostelee otsikoita ja päivittelevät. Ei aihettakaan keskustella. Jälleen kaksinaismoralistit.
Ihan hienoa, että te vaparit annatte mallia muille, ettei täällä tarvitse keskustella. Nostellaan vaan otsikoita vuorotellen.
Osaako vaparit olla edes hetken rehellisiä?
Voitko jo näyttää sitä hyvää esimerkkiä ja kommentoida tässä ketjussa asiaa. Saako uskonnollisesta syystä leikata palan vauvan pippelistä pois, vai eikö saa?
Lapsiasiainvaltuutettu on fiksu mies. Teologian maisteri. Ei ole kuitenkaan tainnut hakea vihkimystä.
Varmaan tajusi, että kristinusko on vain muinainen uskomuskokoelma, aikansa eläneitä tarinoita joiden varaan ei työuraansa ja toimeentuloaan kannata enää rakentaa. Ja ettei koko hommassa ole päätä eikä häntää - raamatun riittävä lukeminen on menestysresepti ateismiin.
Kyllä hän on uskovainen mies.
Mitäköhän muuten lapsiasiainvaltuutettu olisi mieltä protusekasaunoista, missä lapsia saunotetaan varsin originellilla tavalla.
Etkö edelleenkään osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen, vaan yrität vaihtaa aihetta. Saako uskonnollisesta syystä leikata palan vauvan pippelistä pois, vai eikö saa?
On se protun saunomiskäytäntö ja siitä vapareiden kynsin hampain kiinnipitäminen sen verran outoa, että olisi mielenkiintoista kuulla lapsiasiainvaltuutetun kanta siihen.
Ja vielä Jori Mäntysalolle, että olisit uskottavampi, jos kommentoisit noita ProVaparit/TukiVapareille kommentteja:
"Taas iltavuoron kymmenellä pornovistillään vaparivastaiset kampanjoijat työntävät vapaa-ajattelijain asiaa alas - ja ihmisiä ulos foorumilta."
"Ja aamulla pia kuuden jälkeen puoli tusinaa seksiviestiä. Foorumin häiritsimiseen."
"Monta kertaa vuorokaudessa..."
Et kuitenkaan kommentoi. Teillä vapareilla näkyy olevan on eri säännöt vapareille ja eri säännöt muille. Vaparien kaksinaismoralismia. Vastenmielistä.
Unohdit taas vastata. Saako uskonnollisesta syystä leikata palan vauvan pippelistä pois, vai eikö saa?
Kyllä, ei, vaikea kysymys, tietyin ehdoin, ei osaa sanoa...?
Suomessa ei saa suvaita lasten silpomista mistään tekosyystä.
Paskat sellaisista barbaarisista uskonnoista jotka siihen kehoittavat.
Suomen laki pitää olla kaikkien uskontojen yläpuolella ja jokaisen maahn tulleen
pitää sitä noudattaa.
Mitkään sharialait ei ole ,eikä saa olla suomessa voimassa.
Ja virkavallan on se valvottava, että niin myös on.
Jolle tämä ei sovi,voi jatkaa matkaansa,suomeen ei jäädä.
Tämä aihe oli työnnetty epäasialllisesti alas, kun lauantaina aamupäivällä on yli kaksikymmentä vaparivastaisten kampanjoijien pornopyllyilyitä, joita he nostelevat etusivulle kuukaudesta ja viikosta toiseen työntääkseen foorumin aiheeseen liittyviä ketjuja alas - ja karkottaakseen fooruilta asiakeskusteluja toivovia ihmisiä.
Tuollainen panostus vastakampanjointiin kertoo kääänteisesti arvostuksesta Vapaa-ajatteljoita kohtaan. Toki pelosta ja huolesta kirkon etuoikeuksien häviämisestä. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Mudanheittokampanjointi on yleistä mm. Yhdysvalloissa ja kansainvälisesti. Sitä kohdistetaan varteenotettaviin toimijoihin. Kuten siis www.vapaa-ajattelijat.fi
Ks. myös http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/ ja http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2015/
sekä professori Ilkka Niinluodon luento http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/2015/09/15/5-10-ilkka-niiniluoto-hyva-elama-ilman-uskontoa/
Oleko sinä aloittanut palliesi nuuskimisen? Pallihiki pelastaa lutkukirkon kiroilta!
Vaikka Kurttila on itse kirkon jäsen, hän ja lapsiasiavaltuutetun toimisto tukevat uudistuksia, joita vapariliittokin esittää yhdessä hunanistiliiton kanssa. Se harmittaa tämän foorumin kuranheittäjiä, mutta harmittakoon. ETn avaaminen ja ympärileikkauskielto saavat kasvavaa tukea.
No näin. Menivät kai aivot oikosulkuun, kun ei näytä olevan loogisesti mahdollista kuin myöntää jompikumpi: Joko va-liitto ajaa jotain hyvää asiaa, tai sitten kristitty teologi ajaa jotain pahaa asiaa.
Lasten ihmisoikeudet ovat ensiarvoinen asia. Hyvä että Vaparien painotus saa vahvistusta. Täytyy muistaa, että lapsi- ja nuorisotyö on kirkon toiminnassa myös ihan vaikuttamistyön kärkessä. Eikä vaille tuloksia, kun varhaisteinejä liitetään kirkkoon enemmän kuin erotetaan, vaikka lasten vanhemmat itse erovat..
En nyt ymmärtänyt miten kirkon lapsityö tähän liittyy.
Mutta asiasta: Tuleeko julkisen vallan tukea rahallisesti ympärileikkausten vastaista työtä?
Lapset ovat sekä Vaparien että kirkon toiminnan kohteena. Kirkko tosin panostaa uskonnolliseen työhön, esim rukoilurituaalien juurruttamiseen alitajuntaan ja pikkuaivoihin. Fyysinen rituaali on myös uskonnollinen rituaali.
Luulisi, että jotkut muutkin järjestöt kuin Humanistiliitto ja Vapariliitto alkaisivat vähitellen tukea näitä asioita.
Onhan ainakin se Sexpon vetämä(?) usemman toimijan EHJÄ-hanke.
Ja ET-opetuksen avaamista myös.
Lapsiasiavaltuutettu on viranomainen, jolla on toimisto. Päätöksiä valmistelemassa on juristeja.
"Viittaamme myös Lapsiasiavaltuutetun toimiston lausuntoon 5.11.2015 Eduskunnan
sivistysvaliokunnalle hallituksen esityksestä eduskunnalle laeiksi perusopetuslain 13 §:n ja lukiolain 9 §:n muuttamisesta: ”Lapsiasiavaltuutettu toteaa lopuksi, että myöskään elämänkatsomustiedon opetukseen osallistumista koskeva sääntely ei täytä yhdenvertaisuudelle asetettuja vaatimuksia. Evankelisluterilaiseen tai ortodoksiseen uskontokuntaan kuuluva oppilas, jolle on tarjolla oman
uskontokuntansa mukaista uskonnonopetusta, ei voi osallistua elämänkatsomustiedon opetukseen. Tämä valinnainen mahdollisuus on vain muihin uskontokuntiin kuuluvilla tai uskontokuntiin kuulumattomilla oppilailla.”
http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2015/10/Val-ja-Hum-ET-aloite-s2015.pdf
Tämä on periaatteessa tärkeä lausunto. Toivottavasti vielä käytännössäkin.
Hyvä! Siis kaksi kannanottoa. ETn avaaminen ja ympärileikkauskielto. Kaikille.
Eikun pois silmistä tämmöinen.
Tässä vielä koko lausunto:
http://lapsiasia.ssthosting.fi/wp-content/uploads/2015/01/05112014.pdf
Kiitos, tämä onkin ihan selvästi sanottu. Ja yhdenvertaisuus on perusoikeus.
On ihan etusivun uutinen.
Mitä samoo Lukiolaisten liitto?
ET-opetus on sinänsä tärkeä aihe, mutta siitä on jo ketjuja.
Enemmän minua kiinnostaisi kanta ympärileikkauksiin. Mutta kuten yllä totesin: Menivät kai aivot oikosulkuun, kun ei näytä olevan loogisesti mahdollista kuin myöntää jompikumpi: Joko va-liitto ajaa jotain hyvää asiaa, tai sitten kristitty teologi ajaa jotain pahaa asiaa.
Kirkon rahahuolista saaneet päähänsä että raha on kovinkin tärkeä vaparivastaisen kampanjoinnin käsikassara. Ei toimi, vaikka eivät nyt niiltä muuta ehdi.
Älä nyt, tuli sentään vasemmistokytköstä välillä. Vaihtelua sekin.
Ympärileikkauksiin ei tunnu olevan kommentoitavaa. Samapa tuo vaikka pikkupoikien pippeleistä leikataan pala, kunhan ei vaan va-liiton kannatus nouse...
Vaparien saama huomio, vaikka valikoivakin, on samalla arvostuksen osoitus. Olemme joillekin merkittävä toimija.. Vaikka.. "palvotaanhan" sitä tyhjääkin... Hmm...
Myös Lasten oikeuksien sopimus on syytä ottaa huomioon, kun mietitään esimerkiksi lukiolaisilel asetettua rajoitusta katsomusaineen pakollisten kurssien vallitsemiseen. Ikääkausi huomioon ottaen ET-kielto on kohtuuton.
Eikö suomessa ole jo laki mikä estää alaikäisten silpomisen ?
Suomenhan pitäis olla demokraattinen sivistynyt länsimaa ?
Niin pitäisi...
"1) asiaa voidaan nyt edistää, kun sitä ajaa joku muu"¨
Käsittääkseni asiaa ovat ajaneet monetkin tahot. Tietysti vaparit voivat ottaa osaa asiaan.
Siis tukee kahta tärkeää tavoitetta..
Hyvä huomio!
Antivaparit: alas koko lapsiasia!