Uusimmassa srk-lehdessään Turun katolisen seurakunnan kirkkoherra, puolalainen Peter Gebara scj kirjoittaa lakonisesti "suomalaisten" saaneen vain kaksi edustajaa seurakuntaneuvostoonsa. Lähestulkoon vahingoniloisena Gebara toteaa, miten tämä on ihan oikein.
Eivätkö muut katolilaiset herää siihen, että meidän kirkkomme on siirtomaaherrojen käsissä? Kaikki meille suomalaisille tärkeät asiat on sysätty syrjään puolalaisen itsevaltiaan Josef Wrobelin, hänen ulkomaalaisten käskyläistensä ja kotimaisten palkkasotureidensa hallintokaudella. Tällaisia asioita ovat ekumenia, dialogi, demokratia, ihmisoikeudet, vapaus, rakkaus, oikeudenmukaisuus, rehellisyys, rauha...
Turun seurakunta on kuin laboratorio, josta kaiken tämän voi todeta omin silmin. Siellä kirkon ovet on suljettu paikalliselle ekumenialle ja tunnettuja seurakunnan kantavia voimia on uhkailu poissulkemisella tai heidät on karkotettu pois. Jäljelle on jäänyt vasta maahna tulleiden ulkomaalaisten lauma. Heistä suomea osaa arviolta kolmannes sen verran, että pystyy khra Gebaran heikosta suomesta jotakin edes ymmärtämään.
Seurakuntani on ahdistunut, enkä itse viitsi siellä juuri enää käydä. Sen verran syvällä ovat haavat, sen verran kitkerää on katkeruus kaikesta menetetystä.
Eivätkö muut katolilaiset herää siihen, että meidän kirkkomme on siirtomaaherrojen käsissä? Kaikki meille suomalaisille tärkeät asiat on sysätty syrjään puolalaisen itsevaltiaan Josef Wrobelin, hänen ulkomaalaisten käskyläistensä ja kotimaisten palkkasotureidensa hallintokaudella. Tällaisia asioita ovat ekumenia, dialogi, demokratia, ihmisoikeudet, vapaus, rakkaus, oikeudenmukaisuus, rehellisyys, rauha...
Turun seurakunta on kuin laboratorio, josta kaiken tämän voi todeta omin silmin. Siellä kirkon ovet on suljettu paikalliselle ekumenialle ja tunnettuja seurakunnan kantavia voimia on uhkailu poissulkemisella tai heidät on karkotettu pois. Jäljelle on jäänyt vasta maahna tulleiden ulkomaalaisten lauma. Heistä suomea osaa arviolta kolmannes sen verran, että pystyy khra Gebaran heikosta suomesta jotakin edes ymmärtämään.
Seurakuntani on ahdistunut, enkä itse viitsi siellä juuri enää käydä. Sen verran syvällä ovat haavat, sen verran kitkerää on katkeruus kaikesta menetetystä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
kirjoituksessaan perusteli sitä, että on "ihan oikein", etteivät suomalaiset saaneet tuon enempää edustajia banaanitasavallan neuvostoon? Mitä ovat tässä suhteessa ratkaisevimmat vikamme Turun seurakuntaa tuhoavan kirkkoherran mukaan?
"Mitä ovat tässä suhteessa ratkaisevimmat vikamme Turun seurakuntaa tuhoavan kirkkoherran mukaan?", pohtii Angelos. Minä luulen, että se on aivan yksinkertaisesti suomalaisuutemme. Siitä on tullut suorastaan kirosana Wrobelille ja hänen käsikassaroilleen, joista Turun khra Gebara kuuluu näkyvimpiin.
on kai heille paha ja pelottava asia, koska se on osa samaa sknadinaavista vapaan ajattelun perinnettä, jota dementoituneen paavin suulla suomittiin viikonloppuna monessakin lehdessä. Pohjoismaista on tullut keskeinen viholliskuva näille patakonservatiivisuuden asiamiehille nyt kun Yhdysvallatkin heitä millyttävästi on täysin sairaalla tavalla fundamentalistisen komennon alla. Jaajaa, katolisen kirkon mukaan taitaa Pahan Akseli sijaita täällä Pohjoismaissa, missä on kunniassaan ajattelun-, omantunnon- ja sananvapaus sekä tasa-arvoa toteutetaan johdonmukaisesti.
Kiitos Sakkeukselle! Me suomalaiset suomalaiset olemme vieraina omassa kirkossamme. Katselin jokin aika sitten hiippakunnan tilastoa vuodelta 2003. Siinä todettiin kielistä näin: 43 % suomi, 6 % ruotsi ja 51 % muut. Suomen kansalaisia oli 60 % (vuonna 2002 63 %) ja jäsenmäärä kasvoi kaikkiaan 2:lla prosentilla.
Montako kirkostamme erosi joko kuoleman tai muunlaisen nykytilanteeseen kyllästymisen kautta? Kuolleiden joukossa oli (tiedän!) muutamia, jotka kuoleman lähestyessä surivat, etteivät saaneet sielunhoitoa isä Janilta.
Ehkä meillä tilaston perusteella ei olekaan aihetta vaatia tänne tulleelta papistolta, piispa mukaan lukien, suomen- tai ruotsin kielen taitoa.
Noista tilaston mainitsemista 51 %:sta osa on saanut turva- tai opiskelupaikan tästä maasta, pieni osa kuuluu diplomaattikuntaan.
Suomenkieliset lapset ovat héikossa asemassa, kun kirkossa käytetty kieli kuulostaa vieraalta ja sitä on vaikea ymmärtää. Me aikuiset osaamme mielessämme korjata puutteet, mutta lapset eivät siihen pysty. He vain kyllästyvät.
Joulujuhla kuuluu herkkiin aiheisiin. Jos messussa mielen täyttää vierauden tunne, ei syy ole meidän, vaan kieliopinnoissaan velttoilevien pappien.
Pitääkö räyhätä ihan joulunakin? Mistä aiot kirjoittaa huomenna tai ylihuomenna? Ei ole vaikeaa arvata! Tiedätkö muuten sinä (tai joku muu sivupersoonasi/nimimerkkisi), mitä tarkoittaa spammaus (spamming)? Jos sinua ahdistaa, niin se ei tarkoita sitä, että koko seurakuntaa tai hiippakuntaa ahdistaisi. Hae ammattiapua ahdistukseesi!
Marie hyvä! Olepa hyvä ja sulje tuo tietokoneesi, jos et voi tai halua seurata asiallista keskustelua.
Kyllä suomalaisten enemmistö on hyvin perillä siitä, miten Suomen katolisessa kirkossa Wrobelin 4-vuotisella hirmuhallintokaudella "joulupullat ovat olleet uunissa". Tiedotusvälineet ovat melko kiitettävästi pitäneet siitä huolen.
Joulu on rauhan juhla ja juuri tätä rauhaa minä toivon kirkkoomme. Mutta tiedän myös, ettei sitä tule koskaan niin kauan kuin mm. isä Jan on karkotettuna Hollantiin. Hyvää joulua isä Janille kaukana kotimaasta - ja sinullekin.
tuntuu, että Turun seurakuntalaiset toivottaisivat tervetulleeksi pätevän kriisiavun, enkä sitä ihmettelekään, sellaisista ongelmistahan tuossa nimimerkki minäkin kirjoitti. Ihan toisentapaisen terapian tarpeessa näyttäisivät olevan esim. Marie, piispa Wrobel ja hänen käskyläisensä, näiden etunenässä Turun kirkkoherra Gabara. Minä en ole tässä ketjussa räyhäämistä muualla nähnyt kuin jälleen kerran Marien purkauksessa. Tuskin on Turun seurakuntalaisten ja hiippakuntalaisten vika, että tilanne hiippakunnassa on tuskallinen ja tulehtunut myös joulun alla ja jouluna? Minusta minä raportoi yllä oikein asiallisesti, kiitos siitä.
Pitää.
Sielunvihollinen ei lepää koskaan. Niinpä Kristuksen syntymäjuhlanakin pitää muistaa haukkua varmuuden vuoksi myös ihanaa, sympaattista ja sydämellistä isä Marinoa samalla kun syödään kinkkua, juodaan viinaa ja suunnitellaan mielenosoitusta.
Tämä on muuten viimeinen viestini koskien katkirkkoa. Parasta on vaieta ne kuoliaaksi. Jos he tahtovat joulunsa käyttää räyhäämiseen niin eipä ole minun onglema. Räyhätköön. Ja suunnitelkoon mitä tahansa tehottomia mielenosoituksia. Jumala varjelee kirkkoansa.
3Nity hyvä! En ole ns. katkirkkolainen, joten voit lukea tämän rauhassa.
Olen ollut katolilainen lapsuudestani lähtien, joten arvelen minulla olevan hieman enemmän tarkasteluvaraa kirkon elämään kuin sinulla mitä todennäköisimmin on. Lisäksi lienen vanhempi.
Joulu on rauhan ja rakkauden juhla. Mutta se ei voi olla sitä niin kauan kuin tässä Helsingin katolisessa hiippakunnassa on tulehtunut tilanne, niin kauan kuin ihmiset ovat ahdistuneita ja niin kauan kuin epäoikeudenmukaisuudet jatkuvat. Juuri joulumieli - siis rauhan edistäminen - saa minut kantamaan huolta tilanteestamme. Olisi paljon, paljon helpompaa pysyä vaiti.
Jos mielestäsi isä Marino on "ihana, sympaattinen ja sydämellinen", se on vain oma mielipiteesi. Se ei ole mikään absoluuttinen totuus. Itse asiassa useimpien tuntemien vanhan polven katolilaisten kokemukset samasta italiaanosta ovat kovin, kovin toisenlaiset. Oletko kuullut hänen ylipitkiä moraalisaarnojaan? Useimmat tuntemani "vanhat katolilaiset" eivät enää jaksa niitä kuunnella, monet ovat siirtyneet Mariaan ja toiset ovat jääneet kokonaan pois. Että niin hyvä pappi...
Lopuksi aivan henkilökohtainen huomio, joten älä loukkaannu. Olen nähnyt kymmenien kaltaistesi liittyvän kirkkoon, keikkuvan mukana 1-3 vuotta ja sen jälkeen kadonneen teille tuntemattomille. Alkuajan yli-into ei ole koskaan terveellistä, varsinkaan jos siihen kuuluvat silmille asetetut vaaleanpunaiset lasit.
Hyvää Joulua sinullekin - ja isä Janille kaukana, kaukana kotimaastaan Suomesta!
Tervehdys, Vapaa. Hienoa lukea eri mieltä olevan kirjoitus, joka ei mene henkilökohtaisuuksiin tai "tuomitse" minua samaan syssyyn piispan palkkolaiseksi.
Sanotaanko, että isä Teemu on minulle tuttu. En ole koskaan kuullut hänen saarnojaan, mutta kyllähän hänet siellä täällä kuitenkin tapaa ja ei minulla ole hänestä(kään) mitään pahaa sanottavaa. Ja ei ole kielivaikeuksiakaan. Mutta, eikös Mariankin seurakunnassa ole puolalainen kirkkoherra? Mitäs hänestä sanotaan? Onko hänkin sellainen kamala kun näitä puolalaispappeja täällä haukutaan vai olisiko hän poikkeus? Olen tämän kirkkoherran (en muista hänen nimeään) saarnoja kyllä kuullut ja ainakaan niissä en ole huomannut mitään mikä närästäisi.
Tutuin messupappi minulle on juuri tuo isä Marino. Minusta hän vaikuttaa oikein mukavalta hengenmieheltä ja olen tykännyt hänen joskus melko suorapuheisestakin tavasta saarnata. Suorapuheisuus on yleensä tosin liittynyt siihen että rakkaus on kristinuskon lähtökohta ja että jokaista tulee kunnioittaa. Työssäkäyviä naisia en ole kuullut haukuttavan, homoista hän on tosin sanonut kantanaan että kirkollista vihkimistä hän ei pidä ollenkaan hyvänä (mikä nyt ei ole yllätys, katoliseen kirkkoon homovihkimistä tuskin kovin pian tulee oli paavina tai piispana sitten kuka tahansa). Eli, kerro lisää tästä "pimeästä puolesta" isä Marinolla ja siitä miten hän kokee naisten työssäkäynnin syntinä, jos vain jaksat.
Henkilökohtaisesta huomiostasi lopussa en loukkaantunut. Ja toki itsekin olen sydänmeltäni melko liberaali, mutta sanotaanko että ymmärrän jos piispa ei sitä ole tai että hän vetää eri linjaa kuin edellinen piispa - totuus ja kirkon oppi kuitenkaan ei saa silti unohtua. Miten muuten seurakunnanvaihto käy käytännössä? Voiko henrikläinen liittyä Mariaan muuttamati asuinpaikkaansa?
Paljosta olet jäänyt paitsi, jos et ole kuullut isä Teemun saarnoja.
Marian seurakunnan kirkkoherra on tosiaan puolalainen, isä Kazimierz. Hänestä ei ole pahaa sanottavaa. Hän puhuu erittäin hyvää suomea, on kiltti ja valmis kuuntelemaan. Hän on sellainen Herran kärsivä palvelija tyypiltään, nöyrä ja ystävällinen. Ei jyrää mitään omaa linjaa läpi muista piittaamatta.
En usko, että Vapaa tarkoitti ihmisten muuttaneen virallisesti seurakuntaa. Ovat edelleen Henrikin seurakunnan jäseniä, mutta käyvät messussa Mariassa.
Tunnen syvää solidaarisuutta Turun ahdistettujen katolilaisten kanssa. Seurakunnasta on totisesti kuulunut ikäviä uutisia. Kertokaa toki lisää, turkulaiset!
mitä merkitystä itse asissa on seurakuntaneuvostoilla kirkossamme?!? Neuvoa-antavia, terapeuttisia keskusteluseurojahan ne kaiketi lähinnä ovat...
Vai ahistaa teitä. Voi, voi ja haavatkin ovat syvällä, voi. Otan osaa.
Tuhansia ihmisiä kuolee ja on kuollut viime päivinä ja teitä vain ahistaa, kun on niin hankalaa siellä Turussa, kun ei ekumeniakaan toimi teillä, voi, että on surullista. Kyllä on niin epäoikeudenmukaista, että voi lapsiparat.
Tuhansia ihmisiä on kuollut järkyttävässä onnettomuudessa.
Se ei yhtään selitä sitä, miksi haluat väheksyä ja pilkata toisen ahdistusta. Otitko sitä paitsi huomioon, että puheenvuoro, jota ivaat, on kirjoitettu 23.12., päiviä ennen maanjäristystä ja hyökyaaltoja?
Tunnetko itse Turun seurakunnan tilannetta? Monet seurakuntalaiset jakavat tämän keskustelun avaajan tunteet ja ihmetyksen.