Näistä liberaalikristityistä

Jos kerran aikoo uskoa niin kuin pakanat miksi pitää leikkiä kristittyä.

133

315

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • dididyy

      Olen jäänyt miettimään, että kuuluuko esim. Syyriasta pelastaa liberaalikristittyjä ISI:n tieltä? Kuuluvatko he näiden ensin pelastettavien joukkoon? Millaisia kristittyjä kuuluu pelastaa? Jaotellaanko heidät vasta täällä Suomessa oikein ja väärin uskoviin?

      • Kun sieltä nyt vain tulisi kristittyjä, jesidejä voi tulla myös.
        Sieltä vaan näyttää tulevan muslimeja.


    • tällälainäi

      Kenellä on oikeus määritellä, että mikä on Oikea Kristitty?
      Äläkä sano "Raamatulla", koska myös liberaali-kristityt seuraavat Raamattua, oman tulkintansa mukaan.
      Kerro, aloittaja, miten juuri sinä olet Oikea Kristitty? Mikä tekee sinun opistasi sen erehtymättömän tien Taivaan Iloihin?

      • täydellinen.usko

        Uppokaste, malkan kaivaminen toisten siimistä, liberaalien tuomitseminen helvettiin, Jumalan ajatusten tietäminen jopa häntä paremmin, Raamatun homokohtien jankkaaminen ja niistä ehdottomasti kiinnipitäminen (muista kohdista ei paskankaan väliä) ja.... siinähän ne tärkeimmät tulikin.


      • repe.r

        "Kenellä on oikeus määritellä, että mikä on Oikea Kristitty?

        Äläkä sano "Raamatulla", koska myös liberaali-kristityt seuraavat Raamattua, oman tulkintansa mukaan."

        Kysymällä ihmiseltä itseltään, että seuraako päivittäin Jeesusta, evankelioi ja elää Herramme Pyhän hengen johdatuksessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden. Tunnustaako Jeesuksen Herrakseen vai noudattaako esim. jonkun kirkon taikka uskontokunnan säädöksiä mieluummin?

        Liberaalit kristityt muuten eivät seuraa Raamattua, vaan he seuraavat omia tulkintojaan ja uskontokuntansa tunnustuskirjoja ja kokousten pöytäkirjoja. Keskustelin tässä vähän aikaa sitten erään Jehovan todistajan kanssa, että kumpaa seuraatte ensisijaisesti Raamattua vai USAssa olevan hallintoelimen ohjeita? Vastaus oli sama kuin liberaalikristityillä, että Raamattua seuraavat. Mutta samalla heidän oli pakko myöntää, että eivät ole koskaan asettaneet kyseenalaisesksi sen hallintoelimen ohjeita.


      • " Mikä tekee sinun opistasi sen erehtymättömän tien Taivaan Iloihin?"
        Mm. Raamattu!!

        Johanneksen evankeliumi:
        14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN itseni hänelle."


      • kui22

        Veit sanat suustani, kukaan ei voi määritellä/mitata ketään että,- et ole tarpeeksi hyvä kristityksi tai uskovaksi. Eikös se mene synnin puolelle?

        - Jokainenhan jos vain tahtoo vois sanoa niin kelle vaan, jos esim. toisen Raamatunluvut ja oleminen eivät miellytä. Mutta silloin astutaan kyl Jumalan paikalle mittaaman ja arvioimaan.....ihmisiä.


      • kui22
        täydellinen.usko kirjoitti:

        Uppokaste, malkan kaivaminen toisten siimistä, liberaalien tuomitseminen helvettiin, Jumalan ajatusten tietäminen jopa häntä paremmin, Raamatun homokohtien jankkaaminen ja niistä ehdottomasti kiinnipitäminen (muista kohdista ei paskankaan väliä) ja.... siinähän ne tärkeimmät tulikin.

        :) juu, juu. Tosi hyvin oivallettu, vois lisätä vielä että määrättyjen oppisuuntien ja saarnamiesten yms. Raamatunopetusten ehdoton seuraaminen ja uskominen kaikkeen mitä sanovat abs. totenana pitämiseen, ja tietty säännöllinen osanotto kunnon kristittyjen rientoihin, selkeä erottautuminen ns. taviksista tuomalla erityiseti sanoin uskovaisuutensa kaikkien tiedoksi joka paikassa ja moni muu asia vielä...

        Sellaisiksi kaikkien pitäisi ryhtyä, sitte kai kelpaa..uskovaiseksi?


      • täydellinen.usko

        Hyvä lisäys!


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Veit sanat suustani, kukaan ei voi määritellä/mitata ketään että,- et ole tarpeeksi hyvä kristityksi tai uskovaksi. Eikös se mene synnin puolelle?

        - Jokainenhan jos vain tahtoo vois sanoa niin kelle vaan, jos esim. toisen Raamatunluvut ja oleminen eivät miellytä. Mutta silloin astutaan kyl Jumalan paikalle mittaaman ja arvioimaan.....ihmisiä.

        "Veit sanat suustani, kukaan ei voi määritellä/mitata ketään että,- et ole tarpeeksi hyvä kristityksi tai uskovaksi. Eikös se mene synnin puolelle?"

        Jokainen uskova ainakin nyt tietää että liberaalit eivät ole mitään kristittyjä. He vain haluavat leikkiä kristittyä ja vihaavat monin eri tavoin aitoja uskovaisia. Lliberaalit kaikenlisäksi vain tulkitsee Raamattua kun taas kristityt lukee sitä.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        :) juu, juu. Tosi hyvin oivallettu, vois lisätä vielä että määrättyjen oppisuuntien ja saarnamiesten yms. Raamatunopetusten ehdoton seuraaminen ja uskominen kaikkeen mitä sanovat abs. totenana pitämiseen, ja tietty säännöllinen osanotto kunnon kristittyjen rientoihin, selkeä erottautuminen ns. taviksista tuomalla erityiseti sanoin uskovaisuutensa kaikkien tiedoksi joka paikassa ja moni muu asia vielä...

        Sellaisiksi kaikkien pitäisi ryhtyä, sitte kai kelpaa..uskovaiseksi?

        Turhaan rakentelet noita olkiukkojasi uskovien pään menoksi. Ei tehoa ...


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        "Veit sanat suustani, kukaan ei voi määritellä/mitata ketään että,- et ole tarpeeksi hyvä kristityksi tai uskovaksi. Eikös se mene synnin puolelle?"

        Jokainen uskova ainakin nyt tietää että liberaalit eivät ole mitään kristittyjä. He vain haluavat leikkiä kristittyä ja vihaavat monin eri tavoin aitoja uskovaisia. Lliberaalit kaikenlisäksi vain tulkitsee Raamattua kun taas kristityt lukee sitä.

        Eli sinä mielestäsi voit leikkiä Jumalaa

        Älä sinä ylennä yhtään itseäsi , eikös se ole pahasta ja johtaa mihin??
        Missäs asiassa pitikään keskenään kilpailla? Sitä vastoin kilpailette täällä parhaan kristityn tittelistä. Kuka on Jumalan tosi bestis, siitä on tapeltu maailmansivu vastoin Jeesuksen pyyntöjä ja parhaan pitäis sitäpaitsi olla kaikkien palvelija.. näytä mulle se ihminen joka kaiken on täyttänyt?!


      • kui22
        kui22 kirjoitti:

        Eli sinä mielestäsi voit leikkiä Jumalaa

        Älä sinä ylennä yhtään itseäsi , eikös se ole pahasta ja johtaa mihin??
        Missäs asiassa pitikään keskenään kilpailla? Sitä vastoin kilpailette täällä parhaan kristityn tittelistä. Kuka on Jumalan tosi bestis, siitä on tapeltu maailmansivu vastoin Jeesuksen pyyntöjä ja parhaan pitäis sitäpaitsi olla kaikkien palvelija.. näytä mulle se ihminen joka kaiken on täyttänyt?!

        Ja Raamattua sanasta sanaan totellut?!


      • sinunkin.perse.tervataan
        repe.r kirjoitti:

        "Veit sanat suustani, kukaan ei voi määritellä/mitata ketään että,- et ole tarpeeksi hyvä kristityksi tai uskovaksi. Eikös se mene synnin puolelle?"

        Jokainen uskova ainakin nyt tietää että liberaalit eivät ole mitään kristittyjä. He vain haluavat leikkiä kristittyä ja vihaavat monin eri tavoin aitoja uskovaisia. Lliberaalit kaikenlisäksi vain tulkitsee Raamattua kun taas kristityt lukee sitä.

        >>Jokainen uskova ainakin nyt tietää että liberaalit eivät ole mitään kristittyjä. He vain haluavat leikkiä kristittyä ja vihaavat monin eri tavoin aitoja uskovaisia. Lliberaalit kaikenlisäksi vain tulkitsee Raamattua kun taas kristityt lukee sitä.<<
        Ole hyvä ja mätäne kurjassa kuihtuvassa laitalahkossasi.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Eli sinä mielestäsi voit leikkiä Jumalaa

        Älä sinä ylennä yhtään itseäsi , eikös se ole pahasta ja johtaa mihin??
        Missäs asiassa pitikään keskenään kilpailla? Sitä vastoin kilpailette täällä parhaan kristityn tittelistä. Kuka on Jumalan tosi bestis, siitä on tapeltu maailmansivu vastoin Jeesuksen pyyntöjä ja parhaan pitäis sitäpaitsi olla kaikkien palvelija.. näytä mulle se ihminen joka kaiken on täyttänyt?!

        "Missäs asiassa pitikään keskenään kilpailla? Sitä vastoin kilpailette täällä parhaan kristityn tittelistä. "

        Kyse ei ole parhaan kristityn tittelistä, vaan siitä että liberaalit eivät voi olla kristittyjä, koska he eivät halua olla kristittyjä.


      • hybristelevain
        repe.r kirjoitti:

        "Missäs asiassa pitikään keskenään kilpailla? Sitä vastoin kilpailette täällä parhaan kristityn tittelistä. "

        Kyse ei ole parhaan kristityn tittelistä, vaan siitä että liberaalit eivät voi olla kristittyjä, koska he eivät halua olla kristittyjä.

        Sehän on vain sinun solvaamista ja panettelua, joista ei taivasten valtakuntaan ihan ohituskaistalta pääsekään. Vaikka omasta mielestään sinne Ferrarillaan pyyhkäisee, jumalansa lellikki ja hymypoika. Ei käy kateeksi.


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        Turhaan rakentelet noita olkiukkojasi uskovien pään menoksi. Ei tehoa ...

        No noinhan Te haluaisittette että kaikki tekisivät, vai m i t e n, - uskoa Raamattu niinkuin Te, uskoa uskomiseen niinkuin Te?? No tehän imette oppinne sieltä missä käytte ja missä uskotte että opetetaan mielestänne oikein. eikö niin vai Mikä meni väärin kerro ja ihmeen mitä tehoa Sinuun nähden pitäs olla?( Näetkö demoneita joille hoet, ei tehoa, ei tehoa - vai mitä, näetkö niitä kaikkialla missä uskonasioista ei ajatella yks yhteen sinun kanssasi).

        Eli
        Niin pitäs ajatella näistä kuin Sinä eikä sanoa mitään vastaan, sitä Sinä haluat kaikilta niin voisit hyväksyäkin kristityksi - eikö niin ja älä vain kierrä kun tarkotan sitä, että niinkuin Sinä Raamutun ymmärrät ja se on Sulle opetettu, niin kaikken muidenkin pitäisi, koska Sinä olet uskossasi oikeassa?

        Kerro mikä meni väärin?

        Eikä tämä ole puolestani mitään kilpailua siitä kuka kenetkin saa puolelleen, Onko Sinulla joku kilpailu tässäkin menossa..


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        "Missäs asiassa pitikään keskenään kilpailla? Sitä vastoin kilpailette täällä parhaan kristityn tittelistä. "

        Kyse ei ole parhaan kristityn tittelistä, vaan siitä että liberaalit eivät voi olla kristittyjä, koska he eivät halua olla kristittyjä.

        Mihin sinä perustat tuon "eivät halua olla kristittytyjä" Ethän sinä toisten haluja tiedä..Yhtä hyvin joku voi sanoa sinusta tuon ja närkästyisit oitis? Älä sano semmosta mistä et itsekkään pitäisi.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Mihin sinä perustat tuon "eivät halua olla kristittytyjä" Ethän sinä toisten haluja tiedä..Yhtä hyvin joku voi sanoa sinusta tuon ja närkästyisit oitis? Älä sano semmosta mistä et itsekkään pitäisi.

        Liberaalit eivät halua olla kristittyjä koska tulkitsevat Raamatun tahdon ja siis koko uskonsa oman mielensä mukaiseksi.


    • >> Näistä liberaalikristityistä... Jos kerran aikoo uskoa niin kuin pakanat miksi pitää leikkiä kristittyä. <<
      Vastaus aloittajan tyylillä.
      Aloittajan mielestä liberaalikristitty on päättänyt olla pakana ja esittää kristittyä.
      Aloittajalle fundamentalistinen totuutensa on niin itsestäänselvä juttu, että aloittaja tietää liberaalinkin tietävän, että aloittaja on oikeassa.
      Aloittaja ei ymmärrä, että miksi pahantahtoisten liberaalikristittyjen täytyy tieten tahtoen pahoittaa heidän, aitojen kristittyjen mieli leikimmällä kristittyä.
      Aloittajan hämmennys on hämmentävää.

      • repe.r

        "Aloittajan mielestä liberaalikristitty on päättänyt olla pakana ja esittää kristittyä."

        Juuri tästä liberaaliudessa on kysymys. Heidän selkänojansa on tämän maailman voimat, kun taas kristityillä on Jeesus Kristus se selkänoja, etten sanoisi että kallio :)


      • repe.r

        "Aloittajalle fundamentalistinen totuutensa on niin itsestäänselvä juttu, että aloittaja tietää liberaalinkin tietävän, että aloittaja on oikeassa."

        Ja tässä aloittaja on oikeassa. Liberaalit itsekin myöntävät, että tulkitsevat Raamattua, eivät lue ja omaksu kirjoitettua tekstiä sellaisenaan.

        Tulkintojen kautta rakennetaan juuri näitä uusia outoja uskontoja, jotka eivät enää ole kristinuskoa.


      • kuka.on.lähimmäinen

        Tulkintaa se on se ns. kirjaimellinenkin tulkinta. Ja erittäinkin valikoivaa. Kyse on siitä, kuka on lähimmäinen. Kerran todella pitkäaikaisessa ahdistuksessa pyysin erästä todella mielestään oikeaoppista pappia (ei enää ev.lut) rukoilemaan perheeni puolesta. Hän vastasi, että hän on niin huono rukoilemaan. (Vai minun perheeni niin huono?)

        Monet ateistit puolestaan eivät pidä ns. liberaalikristityistä; ovat tyhmiä heidän mielestään. Jos nyt oikaisee aloittajan tapaan, niin seksuaalivähemmistöt suhtautuvat aidosti ns. liberaalikristittyyn. Ja pakanakin tuo itse tekemäänsä keittoa lähimmäiselleen tämän vaikeuksissa. Se lämmittää kylmyyden keskellä.


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        "Aloittajalle fundamentalistinen totuutensa on niin itsestäänselvä juttu, että aloittaja tietää liberaalinkin tietävän, että aloittaja on oikeassa."

        Ja tässä aloittaja on oikeassa. Liberaalit itsekin myöntävät, että tulkitsevat Raamattua, eivät lue ja omaksu kirjoitettua tekstiä sellaisenaan.

        Tulkintojen kautta rakennetaan juuri näitä uusia outoja uskontoja, jotka eivät enää ole kristinuskoa.

        Luetko sinä Raamattua kirjaimellisesti joka kohdassa eli, 'repisitkö silmäsi irti jos se katsoo pahaa siis viettelee', sellaista kai olisi kirjaimellinen lukutapa, mutta eii nyt sentään, eihän järki-ihminen semmoista tee?? Vai kuinka -

        Miksi te siis tulkaatte tuommoiset kohdat. Mutta sitävastoin tuonpuoleinen helevetti niin konkreettista on, haloo?


      • uusia_outoja_uskontoja

        "Tulkintojen kautta rakennetaan juuri näitä uusia outoja uskontoja, jotka eivät enää ole kristinuskoa."
        Sanoo Aito Oikea Kristitty ™

        Hyviä esimerkkejä oudoista uusita uskonnoista, jotka ovat erkaantuneet kauaksi kiristinuskon alkuperäisistä teeseistä ja dogmeista ovat mm. Jehovalaisuus, Mormonismi, Adventismi, Viidesläisyys Lestadiolaisuus ja Helluntaisuus – jossa on useita toisistaan eroavia lahkoja (n.3000 joista n.700 eivät pidä Jeesusta jumalana eivätkä tunnusta kolminaisuusoppia).

        En viitsi luetella tähän kaikkia n. 70 000 kristittyjen eri kuppikuntia, joilla on lukuisia erottavia tekijöitä, mutta vain yksi yhdistävä tekijä - kaikki ne ovat Aitoja Oikeita Kristittyjä ™ ja omaat sen ainoan ja oikean avaimen pelastukseen ja muut kristityt ovat väärässä eivätkä ole Aitoja Oikeita Kristittyjä ™

        Mutta, koska minä en ole Aito Oikea Kristitty ™ en pysty sanomaan, etteivätkö he olisi kristittyjä siinä missä muutkin kristityiksi itsensä sanovat.


      • pata.kattilaa.soimaa

        Helluntailaisetkin ovat pakanoiden jalanjäljissä kun uskovat ihmetekoihin. Pakanatkin tanssivat ja taikovat sairauksien ja henkien karkoittamiseksi.


      • repe.r
        kuka.on.lähimmäinen kirjoitti:

        Tulkintaa se on se ns. kirjaimellinenkin tulkinta. Ja erittäinkin valikoivaa. Kyse on siitä, kuka on lähimmäinen. Kerran todella pitkäaikaisessa ahdistuksessa pyysin erästä todella mielestään oikeaoppista pappia (ei enää ev.lut) rukoilemaan perheeni puolesta. Hän vastasi, että hän on niin huono rukoilemaan. (Vai minun perheeni niin huono?)

        Monet ateistit puolestaan eivät pidä ns. liberaalikristityistä; ovat tyhmiä heidän mielestään. Jos nyt oikaisee aloittajan tapaan, niin seksuaalivähemmistöt suhtautuvat aidosti ns. liberaalikristittyyn. Ja pakanakin tuo itse tekemäänsä keittoa lähimmäiselleen tämän vaikeuksissa. Se lämmittää kylmyyden keskellä.

        "Tulkintaa se on se ns. kirjaimellinenkin tulkinta. "

        No niin onkin, mutta Raamatun tekstin lukeminen ja sen omaksuminen sellaisenaan ei ole tulkintaa - se on lukemista. Jeesus usein totesi että "kirjoitettu on ..." - Jeesus ei todennut että "tulkittu on ...".


      • repe.r
        uusia_outoja_uskontoja kirjoitti:

        "Tulkintojen kautta rakennetaan juuri näitä uusia outoja uskontoja, jotka eivät enää ole kristinuskoa."
        Sanoo Aito Oikea Kristitty ™

        Hyviä esimerkkejä oudoista uusita uskonnoista, jotka ovat erkaantuneet kauaksi kiristinuskon alkuperäisistä teeseistä ja dogmeista ovat mm. Jehovalaisuus, Mormonismi, Adventismi, Viidesläisyys Lestadiolaisuus ja Helluntaisuus – jossa on useita toisistaan eroavia lahkoja (n.3000 joista n.700 eivät pidä Jeesusta jumalana eivätkä tunnusta kolminaisuusoppia).

        En viitsi luetella tähän kaikkia n. 70 000 kristittyjen eri kuppikuntia, joilla on lukuisia erottavia tekijöitä, mutta vain yksi yhdistävä tekijä - kaikki ne ovat Aitoja Oikeita Kristittyjä ™ ja omaat sen ainoan ja oikean avaimen pelastukseen ja muut kristityt ovat väärässä eivätkä ole Aitoja Oikeita Kristittyjä ™

        Mutta, koska minä en ole Aito Oikea Kristitty ™ en pysty sanomaan, etteivätkö he olisi kristittyjä siinä missä muutkin kristityiksi itsensä sanovat.

        "Mutta, koska minä en ole Aito Oikea Kristitty ™ en pysty sanomaan, etteivätkö he olisi kristittyjä siinä missä muutkin kristityiksi itsensä sanovat."

        Jos ei tiedä miten Raamattu esittelee aidon kristityn niin sitten on parasta olla vaan hiljaa.


      • tulkitsijaa
        repe.r kirjoitti:

        "Tulkintaa se on se ns. kirjaimellinenkin tulkinta. "

        No niin onkin, mutta Raamatun tekstin lukeminen ja sen omaksuminen sellaisenaan ei ole tulkintaa - se on lukemista. Jeesus usein totesi että "kirjoitettu on ..." - Jeesus ei todennut että "tulkittu on ...".

        Niinpä ja pitäisi näkyä teoissakin, you know. Puhettahan on maailma pullollaan. Ja youtubessa saarnaajia. Se on nyt hyvää bisnestä.


      • uusia_outoja_uskontoja
        repe.r kirjoitti:

        "Mutta, koska minä en ole Aito Oikea Kristitty ™ en pysty sanomaan, etteivätkö he olisi kristittyjä siinä missä muutkin kristityiksi itsensä sanovat."

        Jos ei tiedä miten Raamattu esittelee aidon kristityn niin sitten on parasta olla vaan hiljaa.

        ”Jos ei tiedä miten Raamattu esittelee aidon kristityn niin sitten on parasta olla vaan hiljaa.”
        Sanoo Aito Oikea Kristitty ™

        Pata kattilaan soimaan…

        Jokainen kristitty on sitä mieltä, että hän lukee raamattua oikein ja hänen käsityksensä on se oikea – joten mikä sinä olet määrittelemään lukeeko esim. liberaali kristitty tai jehovalainen sitä väärin?

        Ei sillä, itseni lähinnä huvittaa tuo kristittyjen ainainen toisten kristittyjen tuomitseminen ja itsensä korottaminen ja seuraavassa keskustelussa vetoaminen siihen kuinka kristityt ovat ”yhtä perhettä”.

        Keskustele joskus eri kuppikuntaan, kuin mihin itse kuulut, kuuluvan kristityn kanssa jumaluuksistanne* ja yritä ymmärtää myös heidän käsityksensä niistä; niin et välttämättä olisi noin tuomitseva.


        *jumaluuksienne ei ollut kirjoitusvirhe, sillä kristityillä on aina vähintään neljä jumalaa Jumala, Jeesus, Pyhähenki ja Saatana, joista jokainen heijastelee kantajansa sille antamia luonteenpiirteitä siten, että kahta samanlaista tulkintaa et löydä, et edes saman kuppikunnan sisältä.


    • ArtoTT

      Kyse on ihmisten siirtymisestä pakanuuteen takaisin, ihmiset jo likimain elävät ja ajattelevat kuin pakanat, mutta silti yhä edelleen teeskennellään kristittyjä ja ajatellaan että kyllä kristinuskossakin näin voi elää. Ehkä se on jonkinlaista itsepetosta, ei pystytä hyväksymään tai itselle myöntämään että on jo siirrytty takaisin pakanuuteen ja heidän elämäntapoihinsa, mutta itselle vielä uskotellaan että kuitenkin oltaisiin vielä kristittyjä.

      • sitruunavichy

        Milloin mielestäsi on ollut aika, jolloin esim. Suomessa ihmiset ovat olleet enemmän kristittyjä ja miten se on mielestäsi näkynyt verrattuna nykyisyyteen?


      • kui22

        Niin, ennen ei voinut tehdä juurikaan mitään, jos mieli olla kunnon kritityn kirjoissa, koskas lähes kaikki oli syntiä ja luopumista aina naisten pitkiksistä alkaen. Nykyään jopa 'kunnon' uskovatkin voivat tehdä ja harrastaakin kaikenlaista jopa pukeutua kauniisti tai mennä elokuviin jms. Ymmärrätkö sinä tätä ajatusten muutosta "kunnon kristitystä", ArtoTT ?

        Tämä oli vain pikku raapaisu muutoksiin.


    • saako.vastausta

      Varsinkin liberaaleja pappeja ihmettelen, että miksi väkisin tunkeutuvat kristittyjen tontille, kun kerran vihaavat uskovaisia kristittyjä eivätkä halua olla aidosti kristittyjä? Miksi ontua molemmilla jaloilla taikka kulkea tien vieressä ojia pitkin ja haukkua samalla tiellä kulkevia kristittyjä?

      • kui22

        Onko teillä joku oma tonttikin johon kellään muulla ei ole asiaa, rajattu alue, rinki joka kuuluu minenomaan vain teille, vähän samaan malliin kuin se "kaikkein pyhin" jonne vai tosi pyhällä oli pääsy ja josta erottava esirippu repesi..


      • kui22
        kui22 kirjoitti:

        Onko teillä joku oma tonttikin johon kellään muulla ei ole asiaa, rajattu alue, rinki joka kuuluu minenomaan vain teille, vähän samaan malliin kuin se "kaikkein pyhin" jonne vai tosi pyhällä oli pääsy ja josta erottava esirippu repesi..

        Ethän sinä voi monopolisoida uskomista jollekin määrätynlaiselle- ja näköiselle porukalle ja kukaan porukan ulkopuolinen ei siis saa sanoa itsestään että on kristitty ja uskova? - eihän sellaista rajaa voi kukaan ihminen tehdä! höh.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Ethän sinä voi monopolisoida uskomista jollekin määrätynlaiselle- ja näköiselle porukalle ja kukaan porukan ulkopuolinen ei siis saa sanoa itsestään että on kristitty ja uskova? - eihän sellaista rajaa voi kukaan ihminen tehdä! höh.

        Josssei halua olla kristitty, niin miksi ihmeessä sitten kutsuu itseään kristityksi. Eihän kukaan suomalainen kutsu itseään eskimoksikaan kun ei kerran halua eikä ole eskimo.


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        Josssei halua olla kristitty, niin miksi ihmeessä sitten kutsuu itseään kristityksi. Eihän kukaan suomalainen kutsu itseään eskimoksikaan kun ei kerran halua eikä ole eskimo.

        Aivan tasan samoin voisin alata sanomaan sinulle jos hotsittais, eli mikset halua olla oikea kristitty? :) Ei tuo tuon kummempaa ole, nostaa vain itsensä ylemmäs ja sitä rataa..


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Aivan tasan samoin voisin alata sanomaan sinulle jos hotsittais, eli mikset halua olla oikea kristitty? :) Ei tuo tuon kummempaa ole, nostaa vain itsensä ylemmäs ja sitä rataa..

        No et näköjään ymmärrä kristinuskoa - ehkä ymmärrät jotain liberaalien tulkintaa ...hmm


    • ripax

      Näinä lopunaikoina sielunvihollinen soluttautuu kristittyjen joukkoon viekoittelemaan heitä pois uskosta sutena lammasten vaatteissa. Vaikutus on suurempi kuin olemalla avoimesti antikristillinen. Kellä on korvat kuulkoon...

      • repe.r

        Liberaalit kristityt ovat juuri näitä paholaisen soluttamia ihmisiä, jotka vainoavat aitoja uskovia ja kiusaavat heitä moninkin eri tavoin. On avointa vihaa, on ilkeää salakavalia sivulauseita, on ovelia kysymyksiä, ... eli käytetään kaikkea pahuuden voimia että saadaan uskovat poistolaltaan taikka pahoittamaan mielensä. Liberaalit toimii aikalailla samalla tavalla kuin kiusaajat kouluissa ja lopuksi viaton kysymys ...että enhän minä mitään ole tehnyt.


      • dididyy
        repe.r kirjoitti:

        Liberaalit kristityt ovat juuri näitä paholaisen soluttamia ihmisiä, jotka vainoavat aitoja uskovia ja kiusaavat heitä moninkin eri tavoin. On avointa vihaa, on ilkeää salakavalia sivulauseita, on ovelia kysymyksiä, ... eli käytetään kaikkea pahuuden voimia että saadaan uskovat poistolaltaan taikka pahoittamaan mielensä. Liberaalit toimii aikalailla samalla tavalla kuin kiusaajat kouluissa ja lopuksi viaton kysymys ...että enhän minä mitään ole tehnyt.

        Minusta kirjoituksesi osoittaa ettei tuo käytäntö näytä olevan kovin vieras "aito" uskovissakaan vai mitä mieltä olet, onko kirjoituksesi vapaa tälläisestä ajattelusta?


      • repe.r
        dididyy kirjoitti:

        Minusta kirjoituksesi osoittaa ettei tuo käytäntö näytä olevan kovin vieras "aito" uskovissakaan vai mitä mieltä olet, onko kirjoituksesi vapaa tälläisestä ajattelusta?

        Näköjään epäsuoraan myönnät että luonnehdintani liberaaleista on perustelua ja oikeata. Se on hyvä vaan että liberaalien edessä pidetään peiliä, että voivat vähän luodata millaisia itseasiassa ovat. Hehän osaavat selittää itselleen ja kaltaisilleen kyllä parhain päin asiansa. Ulkopuolisen näkemys asiasta on aina paikallaan, kun ihminen on AINA kyvytön näkemään itseään taikka ryhmittymäänsä millainen oikeasti on.


      • dididyy
        repe.r kirjoitti:

        Näköjään epäsuoraan myönnät että luonnehdintani liberaaleista on perustelua ja oikeata. Se on hyvä vaan että liberaalien edessä pidetään peiliä, että voivat vähän luodata millaisia itseasiassa ovat. Hehän osaavat selittää itselleen ja kaltaisilleen kyllä parhain päin asiansa. Ulkopuolisen näkemys asiasta on aina paikallaan, kun ihminen on AINA kyvytön näkemään itseään taikka ryhmittymäänsä millainen oikeasti on.

        Minun pointtini on se, että nämä piirteet ovat hyvin inhimillisiä ja niistä ei ole vapaa minkään sortin kristitty. Olen huomannut näitä ominaisuuksia molemmissa ääripäissä ja siltä väliltäkin. Ihmisen haluaa olla oikeassa, asettaa rajoja ja jättää toisinajattelevat ulkopuolelle.

        Minusta käymäsi keskustelu ei rakenna mitään. Jumala meidät tuomitsee ja vain Hän tietää millaista uskoa hän pitää oikeana. Onko se liberaalia (mitä ikänäänkään se tarkoittaa) vai kaltaistasi "aitoa" vai ehkä molempia tai ei kumpaakaan. Sitten sen näemme. Nyt me jokainen yksilönä toteutamme sitä uskoa, joka meistä tuntuu olevan oikein.

        Lisäksi luulen, että meistä monet ovat joissain asioissa liberaaleja ja joissain konsertatiiveja. Siksikään ei mielestäni ole kovin järkevää rakentaa näitä näitä äärimmäisyyksiin perustuvia raja-aitoja.


      • kuka.on.lähimmäinen

        Te eksytte noin ajatellessanne. Seuratkaapa näitä uuskarismaattisia liikkeitä sun muita vouhotuksia. Tavis luterilainen on maltillinen kristitty, jota te parjaatte.

        >>Liberaalit kristityt ovat juuri näitä paholaisen soluttamia ihmisiä, jotka vainoavat aitoja uskovia ja kiusaavat heitä moninkin eri tavoin. On avointa vihaa, on ilkeää salakavalia sivulauseita, on ovelia kysymyksiä, ... eli käytetään kaikkea pahuuden voimia että saadaan uskovat poistolaltaan taikka pahoittamaan mielensä.>>

        Mikä on sinun hengellinen kotisi? LHPK? Helluntai? Jotain vastaavaa. Onneksi me maltilliset olemme enemmistö, ei kait muuten kukaan ota enää kristillisyyttä todesta.


      • repe.r
        dididyy kirjoitti:

        Minun pointtini on se, että nämä piirteet ovat hyvin inhimillisiä ja niistä ei ole vapaa minkään sortin kristitty. Olen huomannut näitä ominaisuuksia molemmissa ääripäissä ja siltä väliltäkin. Ihmisen haluaa olla oikeassa, asettaa rajoja ja jättää toisinajattelevat ulkopuolelle.

        Minusta käymäsi keskustelu ei rakenna mitään. Jumala meidät tuomitsee ja vain Hän tietää millaista uskoa hän pitää oikeana. Onko se liberaalia (mitä ikänäänkään se tarkoittaa) vai kaltaistasi "aitoa" vai ehkä molempia tai ei kumpaakaan. Sitten sen näemme. Nyt me jokainen yksilönä toteutamme sitä uskoa, joka meistä tuntuu olevan oikein.

        Lisäksi luulen, että meistä monet ovat joissain asioissa liberaaleja ja joissain konsertatiiveja. Siksikään ei mielestäni ole kovin järkevää rakentaa näitä näitä äärimmäisyyksiin perustuvia raja-aitoja.

        "Minusta käymäsi keskustelu ei rakenna mitään. Jumala meidät tuomitsee ja vain Hän tietää millaista uskoa hän pitää oikeana."

        Ja tämän oikean uskon Hänen tahtoonsa ja käskyihinsä on sitten se mittari. Jossei Jumalan tahto kelpaa liberaaleille niin helvettiin siitä sitten vaan ollaan menossa - jossei parannusta ymmärretä tehdä.


      • repe.r
        kuka.on.lähimmäinen kirjoitti:

        Te eksytte noin ajatellessanne. Seuratkaapa näitä uuskarismaattisia liikkeitä sun muita vouhotuksia. Tavis luterilainen on maltillinen kristitty, jota te parjaatte.

        >>Liberaalit kristityt ovat juuri näitä paholaisen soluttamia ihmisiä, jotka vainoavat aitoja uskovia ja kiusaavat heitä moninkin eri tavoin. On avointa vihaa, on ilkeää salakavalia sivulauseita, on ovelia kysymyksiä, ... eli käytetään kaikkea pahuuden voimia että saadaan uskovat poistolaltaan taikka pahoittamaan mielensä.>>

        Mikä on sinun hengellinen kotisi? LHPK? Helluntai? Jotain vastaavaa. Onneksi me maltilliset olemme enemmistö, ei kait muuten kukaan ota enää kristillisyyttä todesta.

        "Te eksytte noin ajatellessanne. Seuratkaapa näitä uuskarismaattisia liikkeitä sun muita vouhotuksia. Tavis luterilainen on maltillinen kristitty, jota te parjaatte."

        Taikka siis penseä kristitty Jeesuksen sanoja lainatakseni. Ymmärrän kyllä miksi Jeesus lupaa oksentaa nämä ihmiset pois luotaan.


      • ilmoitusta
        repe.r kirjoitti:

        "Te eksytte noin ajatellessanne. Seuratkaapa näitä uuskarismaattisia liikkeitä sun muita vouhotuksia. Tavis luterilainen on maltillinen kristitty, jota te parjaatte."

        Taikka siis penseä kristitty Jeesuksen sanoja lainatakseni. Ymmärrän kyllä miksi Jeesus lupaa oksentaa nämä ihmiset pois luotaan.

        Luepa kirje Filadelfialle.


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        Näköjään epäsuoraan myönnät että luonnehdintani liberaaleista on perustelua ja oikeata. Se on hyvä vaan että liberaalien edessä pidetään peiliä, että voivat vähän luodata millaisia itseasiassa ovat. Hehän osaavat selittää itselleen ja kaltaisilleen kyllä parhain päin asiansa. Ulkopuolisen näkemys asiasta on aina paikallaan, kun ihminen on AINA kyvytön näkemään itseään taikka ryhmittymäänsä millainen oikeasti on.

        'Ulkopuolisen näkemys asiasta on aina paikallaan, kun ihminen on AINA kyvytön näkemään itseään taikka ryhmittymäänsä millainen oikeasti on."

        Vaan sinä ja ryhmittymäsi ette ole kyvyttömiä näkemään itseänne oikeasti.., ettekö te tarvisekaan 'peiliä' ja ettekö olekaan siis enää ihmisiä vaan jotakin suurempaa jo?

        Katso nyt itse miten ajattelet: " ihminen on AINA kyvytön", omat ovat sanasi.

        Mitä/keitä ne ihmiset on jotka ovat kyvyttömiä?


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        'Ulkopuolisen näkemys asiasta on aina paikallaan, kun ihminen on AINA kyvytön näkemään itseään taikka ryhmittymäänsä millainen oikeasti on."

        Vaan sinä ja ryhmittymäsi ette ole kyvyttömiä näkemään itseänne oikeasti.., ettekö te tarvisekaan 'peiliä' ja ettekö olekaan siis enää ihmisiä vaan jotakin suurempaa jo?

        Katso nyt itse miten ajattelet: " ihminen on AINA kyvytön", omat ovat sanasi.

        Mitä/keitä ne ihmiset on jotka ovat kyvyttömiä?

        "Katso nyt itse miten ajattelet: " ihminen on AINA kyvytön", omat ovat sanasi.

        Mitä/keitä ne ihmiset on jotka ovat kyvyttömiä?"


        Etkö osaa lukea, minähän sanoin että KAIKKI.

        Ja juuri tästä syystä olemmekin alistaneet identiteettimme Jumalan ja Hänen tahtonsa käsiin.


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        "Katso nyt itse miten ajattelet: " ihminen on AINA kyvytön", omat ovat sanasi.

        Mitä/keitä ne ihmiset on jotka ovat kyvyttömiä?"


        Etkö osaa lukea, minähän sanoin että KAIKKI.

        Ja juuri tästä syystä olemmekin alistaneet identiteettimme Jumalan ja Hänen tahtonsa käsiin.

        Eli et ole enää kyvytön ihminen, mutta kuitenkaan et tee kaikkea mitä Raamattu kehoittaa, mutta kuitenkin sanojesi mukaan pitäisi ollakseen oikea kristitty? Ota nyt sinusta selvää! huoh.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Eli et ole enää kyvytön ihminen, mutta kuitenkaan et tee kaikkea mitä Raamattu kehoittaa, mutta kuitenkin sanojesi mukaan pitäisi ollakseen oikea kristitty? Ota nyt sinusta selvää! huoh.

        Ethän sinä voi ymmärtää kristinuskoa, koska olet sitä vastaan. Mutta turhaan huokailet, sillä koska tahansa voit ottaa vastaan uskon Jeesukseen niin alat ymmärtämään mitä on kristinusko.


      • komkomkom

        Niin mutta, muista sitten ottaa se vastaan juuri oikealta komparatiivi-kristityltä. Jee, keksin uuden sanan.


      • repe.r
        komkomkom kirjoitti:

        Niin mutta, muista sitten ottaa se vastaan juuri oikealta komparatiivi-kristityltä. Jee, keksin uuden sanan.

        Uskon antaja on Jumala - ei kukaan ihminen.


      • kuka.on.lähimmäinen
        repe.r kirjoitti:

        Uskon antaja on Jumala - ei kukaan ihminen.

        No mitenkäs sinä sitten luulet tietäväsi, ettei Jumala ole antanut uskoa ns. liberaalikristitylle. Siinä sinä menet Jumalan yläpuolelle.


      • repe.r
        kuka.on.lähimmäinen kirjoitti:

        No mitenkäs sinä sitten luulet tietäväsi, ettei Jumala ole antanut uskoa ns. liberaalikristitylle. Siinä sinä menet Jumalan yläpuolelle.

        Heidän puheensa ja kirjoituksensa sen elävästi paljastaa. Ja myös heidän punaviini ym. täyteinen elämänsä sitä todistaa.


    • repe.r

      Jeesuksen omaperäisen kuvaava näkemys liberaaleista ...

      "14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
      15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
      16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos."

      • täydellinen.usko

        Lapsellista puhetta uskovilta. Kukaan ei Raamattua noudata kirjaimellisesti mutta toisia uskovia vaaditaan noudattamaan niitä kohtia jotka itse valitaan. Farisealaista touhua.


      • repe.r
        täydellinen.usko kirjoitti:

        Lapsellista puhetta uskovilta. Kukaan ei Raamattua noudata kirjaimellisesti mutta toisia uskovia vaaditaan noudattamaan niitä kohtia jotka itse valitaan. Farisealaista touhua.

        Tuot hyvin esiin liberaalin mielipiteen ettei Jumalan sanaa tarvitse kokonaan noudattaa. Että Jumala olisi liberaalin mielestä jotenkin erehtynyt ilmoituksessaa taikka muuten ollut vähän epäselvä. EIkös Jeesus ollut oikeassa tuossa edelläolevassa luonnehdissannassaan liberaaleista eli penseistä kristityistä?


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        Tuot hyvin esiin liberaalin mielipiteen ettei Jumalan sanaa tarvitse kokonaan noudattaa. Että Jumala olisi liberaalin mielestä jotenkin erehtynyt ilmoituksessaa taikka muuten ollut vähän epäselvä. EIkös Jeesus ollut oikeassa tuossa edelläolevassa luonnehdissannassaan liberaaleista eli penseistä kristityistä?

        Et sinä noudata kaikkea, Etpä taida repiä silmääsikään, vaikka Jeesus selkeästi kehoittaa, silmän vietellessä<- ei tuossa ole mitään muttia, se on yhtä selkeä kuin helevettikuvaukset.. mieti sitä ja puhu sitten kirjaimellisuudesta.

        Tai oletko mennyt etkä enää mitään syntiä tehnyt? Kun synti kuin synti on aina synti eli sama se mitä syntiä tekee! Siis tuollakaan kehoituksella ei voi toista sormella osoittaa jos itse on yhteenkin syntiin syyllistynyt parannuksen tekosa jälkeen.


      • sijaistamista

        Minusta tässä ns. liberaalikristittyihin ja ev.lut. kirkkoon kohdistuvissa hyökkäyksissä on kyse tämän aa-kampanjan pieleen menosta. Tätä nyt saadaan taas aikamme. Kun eivät voi olla itsekriittisiä ja pohtia miksi heidän hanke ei menestynyt. Sijaiskärsijöitä ja aggression purun kohteita ollaan taas. Kyse on kuitenkin politiikasta. Ja demokratiasta, mutta sepä ei nyt ole se juttu. Ei, he ovat vainottuja ja uhreja. Hohhoijaa.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Et sinä noudata kaikkea, Etpä taida repiä silmääsikään, vaikka Jeesus selkeästi kehoittaa, silmän vietellessä<- ei tuossa ole mitään muttia, se on yhtä selkeä kuin helevettikuvaukset.. mieti sitä ja puhu sitten kirjaimellisuudesta.

        Tai oletko mennyt etkä enää mitään syntiä tehnyt? Kun synti kuin synti on aina synti eli sama se mitä syntiä tekee! Siis tuollakaan kehoituksella ei voi toista sormella osoittaa jos itse on yhteenkin syntiin syyllistynyt parannuksen tekosa jälkeen.

        Jumalan sana on aina Jumalan sanaa vaikkei kukaan sitä noudattaisi. Sitten vaan Jumala panisi kaikki helvettiin että humahtaa. Liberaalit kieltää Jumalan sanan kuten sinäkin yrität todistella että Jumalan tahtoa on mahdotonta noudattaa.


      • repe.r
        sijaistamista kirjoitti:

        Minusta tässä ns. liberaalikristittyihin ja ev.lut. kirkkoon kohdistuvissa hyökkäyksissä on kyse tämän aa-kampanjan pieleen menosta. Tätä nyt saadaan taas aikamme. Kun eivät voi olla itsekriittisiä ja pohtia miksi heidän hanke ei menestynyt. Sijaiskärsijöitä ja aggression purun kohteita ollaan taas. Kyse on kuitenkin politiikasta. Ja demokratiasta, mutta sepä ei nyt ole se juttu. Ei, he ovat vainottuja ja uhreja. Hohhoijaa.

        "Minusta tässä ns. liberaalikristittyihin ja ev.lut. kirkkoon kohdistuvissa hyökkäyksissä on kyse tämän aa-kampanjan pieleen menosta."

        Turha tässä on marttyyriksi heittäityä ja niitä muista syyllistää. Ala vaan noudattaa Jumalan tahtoa kuten kirjoitettu on ja jätä se todistelu vähemmälle.


      • sijaistamista
        repe.r kirjoitti:

        "Minusta tässä ns. liberaalikristittyihin ja ev.lut. kirkkoon kohdistuvissa hyökkäyksissä on kyse tämän aa-kampanjan pieleen menosta."

        Turha tässä on marttyyriksi heittäityä ja niitä muista syyllistää. Ala vaan noudattaa Jumalan tahtoa kuten kirjoitettu on ja jätä se todistelu vähemmälle.

        Tässä ketjussahan nimenomaan sinäkin haukut ns. liberaalikristittyjä. Kovaa on puhe. Ja nimittely. Pidä vain huoli omasta tilastasi.


      • repe.r
        sijaistamista kirjoitti:

        Tässä ketjussahan nimenomaan sinäkin haukut ns. liberaalikristittyjä. Kovaa on puhe. Ja nimittely. Pidä vain huoli omasta tilastasi.

        Hyvä kehoitus että tulee pitää huoli omasta tilasta, mutta samaan hengenvetoon tulee myös muistuttaa liberaaleja että turha leikkiä kristittyä jos ei kerran halua olla kristitty.


      • sijaistamista
        repe.r kirjoitti:

        Hyvä kehoitus että tulee pitää huoli omasta tilasta, mutta samaan hengenvetoon tulee myös muistuttaa liberaaleja että turha leikkiä kristittyä jos ei kerran halua olla kristitty.

        Turha on asettua Tuomarin asemaan. Tai Näkijän, sillä näyt voivat tulla sekaisesta mielestä. Sinä solvaat kanssakristittyjäsi. Oletko muuten huomannut, etteivät ns. liberaalikristityt kyseenalaista teidän uskoanne, toisin te? Mutta kohta alkaa tuntua siltä, että olette sieltä, mistä kirje Filadelfialle puhuu. Mutta totinen kristitty ei halua hajoittaa, toisin kuin Jumalan vihollinen, tuo totinen hajoittaja.


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        Hyvä kehoitus että tulee pitää huoli omasta tilasta, mutta samaan hengenvetoon tulee myös muistuttaa liberaaleja että turha leikkiä kristittyä jos ei kerran halua olla kristitty.

        Etkö tajua, et tuotakaan voi määritellä kuka "haluaa" ja kuka ei, lakkaa laittamsta ihmisiä järjestykseen tuossa mielessä kokonaan, keskity oman vaelluksesi puutteisiin vain!


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Etkö tajua, et tuotakaan voi määritellä kuka "haluaa" ja kuka ei, lakkaa laittamsta ihmisiä järjestykseen tuossa mielessä kokonaan, keskity oman vaelluksesi puutteisiin vain!

        Juuri näin se on, että oma tila tulee valvoa ensin ja sitten heti perään ilmoittaa liberaaleille, että tulkintanne ovat vain epäjumalan palvelusta. Siksi liberaalien on turha leikkiä kristittyä, koska eivät kuitenkaan halua olla kristittyjä.


      • vauhtisokeutta
        repe.r kirjoitti:

        Juuri näin se on, että oma tila tulee valvoa ensin ja sitten heti perään ilmoittaa liberaaleille, että tulkintanne ovat vain epäjumalan palvelusta. Siksi liberaalien on turha leikkiä kristittyä, koska eivät kuitenkaan halua olla kristittyjä.

        Varo vauhtiasi!


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        Jumalan sana on aina Jumalan sanaa vaikkei kukaan sitä noudattaisi. Sitten vaan Jumala panisi kaikki helvettiin että humahtaa. Liberaalit kieltää Jumalan sanan kuten sinäkin yrität todistella että Jumalan tahtoa on mahdotonta noudattaa.

        Ai nyt se kääntyi noin päin tt11? Eikö sitä pitänyt kunnon uskovan pitänytkään noudattaa sanasta sanaan jos ei, niin älä sitten toisiakaan moiti, kyllä sä oot - voi että mikä vääntäjä ja kääntäjä.

        Ensin sanotaan että kunnon kristitty uskoo joka sanan nii-in - mutta ei välttämättä noudata kuitestaan - niinkä se menikin nyt , no mitä välii sillä kunnon uskolla sitten oli? Noinhan voi sanoa kuka vaan että totta se on, vaikka en noudatakaan kun en pysty, se olis rehellistä mutta ikävä kyllä ei suo tilaa sormella osoitteluun..

        "Tuot hyvin esiin liberaalin mielipiteen ettei Jumalan sanaa tarvitse kokonaan noudattaa."

        Miksi sanoit sitten ensin noin kuin yllä lukee, siis etkö sinä muista hetkeä kauempaa mitä just olet ITSE sanonut?? Miten sinä sekoitat ja veivaat..

        Tartteeko siis vai ei noudattaa Raamatun ohjeita sanasta sanaan, ollakseen kunnon krititty??

        Päätä nyt, mitä mieltä olet ja muista se edes hetki!


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        Juuri näin se on, että oma tila tulee valvoa ensin ja sitten heti perään ilmoittaa liberaaleille, että tulkintanne ovat vain epäjumalan palvelusta. Siksi liberaalien on turha leikkiä kristittyä, koska eivät kuitenkaan halua olla kristittyjä.

        Sinäkin siis myös tulkitset silmänrepäisykehotuksen jotenkin, olet ainakin kiertänyt ovelasti muka tässä ketjussa tuohon liittyvän kysymykseni, sanoen että: "Jumalan sana on aina Jumalan sanaa vaikkei kukaan sitä noudattaisi.".

        Mitäs muita Raamatunkohtia tulkitset? Uskon että niitä löytyy kyllä..kun kammalla haravoidaan.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Ai nyt se kääntyi noin päin tt11? Eikö sitä pitänyt kunnon uskovan pitänytkään noudattaa sanasta sanaan jos ei, niin älä sitten toisiakaan moiti, kyllä sä oot - voi että mikä vääntäjä ja kääntäjä.

        Ensin sanotaan että kunnon kristitty uskoo joka sanan nii-in - mutta ei välttämättä noudata kuitestaan - niinkä se menikin nyt , no mitä välii sillä kunnon uskolla sitten oli? Noinhan voi sanoa kuka vaan että totta se on, vaikka en noudatakaan kun en pysty, se olis rehellistä mutta ikävä kyllä ei suo tilaa sormella osoitteluun..

        "Tuot hyvin esiin liberaalin mielipiteen ettei Jumalan sanaa tarvitse kokonaan noudattaa."

        Miksi sanoit sitten ensin noin kuin yllä lukee, siis etkö sinä muista hetkeä kauempaa mitä just olet ITSE sanonut?? Miten sinä sekoitat ja veivaat..

        Tartteeko siis vai ei noudattaa Raamatun ohjeita sanasta sanaan, ollakseen kunnon krititty??

        Päätä nyt, mitä mieltä olet ja muista se edes hetki!

        "Ai nyt se kääntyi noin päin tt11? Eikö sitä pitänyt kunnon uskovan pitänytkään noudattaa sanasta sanaan jos ei, niin älä sitten toisiakaan moiti, kyllä sä oot - voi että mikä vääntäjä ja kääntäjä."

        Tottakai jokaisen uskovan tulee noudattaa prikulleen Jumalan tahtoa.

        Mutta Jumalan sana on silti Jumalan sanaa vaikkei kukaan ihminen sitä ei noudattaisi.


    • ripax

      Penseitä löytyy todella paljon ev.lut. kirkosta aina piispoja myöten. Pyhän Hengen antama voima on monilta kadonnut tai osalla sitä ei ole koskaan ollutkaan. Valvokaa ja olkaa kuuliaiset Jumalan Sanalle!

      • täydellinen.usko

        Ja paskat, mikä sinä olet päättämään kuka on penseä ja kuka ei. Et uskalla edes sanoa mikä on taustaryhmäsi, hellari, viidesläisyys, jehova vai oletko vaan farisealainen pikkusieluinen nipottaja.


      • ripax
        täydellinen.usko kirjoitti:

        Ja paskat, mikä sinä olet päättämään kuka on penseä ja kuka ei. Et uskalla edes sanoa mikä on taustaryhmäsi, hellari, viidesläisyys, jehova vai oletko vaan farisealainen pikkusieluinen nipottaja.

        Olen Jeesukseen uskova kristitty, joka kuulun toistaiseksi luterilaiseen kirkkoon. Kokemusta on myös helluntalaisista, joista palasin kirkon helmoihin. Kirkko tai lahko ei ketään pelasta vaan usko Jeesukseen ja uskon kautta kuuliaisuus Jumalan Sanaa kohtaan. Alussa oli Sana, joka oli Jumalan tykönä...


      • täydellinen.usko
        ripax kirjoitti:

        Olen Jeesukseen uskova kristitty, joka kuulun toistaiseksi luterilaiseen kirkkoon. Kokemusta on myös helluntalaisista, joista palasin kirkon helmoihin. Kirkko tai lahko ei ketään pelasta vaan usko Jeesukseen ja uskon kautta kuuliaisuus Jumalan Sanaa kohtaan. Alussa oli Sana, joka oli Jumalan tykönä...

        Tuo ei kerro yhtään mitään muille kuin itsellesi. Ei oma vakuuttelu itsensä salonkikelpoisuudesta kerro mitään siitä onko salonkikelpoinen jos se ei näy ulospäin.


      • repe.r
        täydellinen.usko kirjoitti:

        Tuo ei kerro yhtään mitään muille kuin itsellesi. Ei oma vakuuttelu itsensä salonkikelpoisuudesta kerro mitään siitä onko salonkikelpoinen jos se ei näy ulospäin.

        Tottakai merkitsee millaisia olemme Jumalamme edessä ja myös muiden ihmisten edessä. Jeesus minussa on paras tae että on oikeassa.


      • minä.ja.jokin
        repe.r kirjoitti:

        Tottakai merkitsee millaisia olemme Jumalamme edessä ja myös muiden ihmisten edessä. Jeesus minussa on paras tae että on oikeassa.

        Jeesus tänään sinussa ei näytä Raamatun Jeesukselta.


      • repe.r
        minä.ja.jokin kirjoitti:

        Jeesus tänään sinussa ei näytä Raamatun Jeesukselta.

        Turhaan lausut tuomioitasi. Jeesus oli voimallinen ja suorasanainen julistaja ja nyt on tullut aika, että myös uskovaiset alkaa olla Jeesuksen tavoin yhtä suora- ja selväsanaisia. Aikaa on enää vähän - Jeesus tulee!


      • sinä.ja.jokin

        Jeesus Kristus ei ollut/eikä ole öykkäri.


      • repe.r
        sinä.ja.jokin kirjoitti:

        Jeesus Kristus ei ollut/eikä ole öykkäri.

        No ainakin ihmiset Jeesuksen tämän "öykkäryiden" vuoksi ristiinnaulitsivat. Te pidätte meitä samalla tapaa "öykkäreinä" kuten Jeesusta myös vihattiin. Eihän tässä suhteessa mikään koskaan muutu.

        Mutta Jeesus ei ollut öykkäri, vaan Hän ON Jumalan poika ja me Hänen seuraajiansa. Amen


      • sensitive.human.Son
        repe.r kirjoitti:

        No ainakin ihmiset Jeesuksen tämän "öykkäryiden" vuoksi ristiinnaulitsivat. Te pidätte meitä samalla tapaa "öykkäreinä" kuten Jeesusta myös vihattiin. Eihän tässä suhteessa mikään koskaan muutu.

        Mutta Jeesus ei ollut öykkäri, vaan Hän ON Jumalan poika ja me Hänen seuraajiansa. Amen

        Hänet ristiinnaulittiin, koska hän loukkasi juutalaisia ja heidän uskoaan kertomalla olevansa Jumalan Poika.


      • repe.r
        sensitive.human.Son kirjoitti:

        Hänet ristiinnaulittiin, koska hän loukkasi juutalaisia ja heidän uskoaan kertomalla olevansa Jumalan Poika.

        Ja monta muuta syytöstä Jeesuksen päälle lyötiin.


    • eipahalle

      Aivan totta ei pidä leikkiä kristittyä vakavalla mielellä.
      Muuten mistä tiedämme kuka uskoo kuin että se on hyväksyttävää Jumalan edessä, kun sitä ei usein tiedä ihminen omasta uskostaan.
      Ei monesti ole vakiintunutta uskoa sillä uskon tapa ja sovellus käytännön elämään vaihtelee monesta tekijästä. Ihminen elää uskossa kehityskautta koko elämänsä ajan tehden parannusta milloin mistäkin. No, yrittänyttä ei laiteta.
      Olisiko parempi keskittyä enemmän itseensä kuin muihin sillä itsestä erityisesti on kysymys. Ihmisiä ei hengellisesti tulisi jakaa mihinkään omaan lokeroon koska se on mahdoton toteuttaa. Riittääkö se että kertoo mitä Raamattu opettaa ja se tuomitseminen on sitten muilla kuin ihmisillä.
      Miten on se selvinnee yksin Raamatusta ja jos on Pyhä-Henki saatu avuksi ohjaamaan totuuteen. Oletan että silloin ollaan aika hyvällä matkalla uskossa pelastukseen.

      • täydellinen.usko

        Multinikin jankkausta samasta asiasta monilla eri nimimerkeillä. Lopeta tuo ja mene hoitoon.


    • >> Näistä liberaalikristityistä <<
      Koska aito kristitty on itse virheetön, niin maailmaa parantaessaan hän on pakotettu keskittymään muiden virheisiin.

    • ei.mulla.muuta

      ##Jos kerran aikoo uskoa niin kuin pakanat miksi pitää leikkiä kristittyä.##

      Koska jostain se palkkapussi on hankittava.

      • Jep, kysy vaikka Pirkko Jalovaaralta.


      • moneymoney
        qwertyilija kirjoitti:

        Jep, kysy vaikka Pirkko Jalovaaralta.

        Ja Melleriltä.


      • kui22
        qwertyilija kirjoitti:

        Jep, kysy vaikka Pirkko Jalovaaralta.

        Hah :)


      • täydellinen.usko

        Mellerkin, tämä palstan patmoslaisten idoli, niinkuin Jalovaarakin, todistavat, että Raamattu ei pidä paikkaansa kun heidän profetiansa eikä hengillä parantamisensa toimi. Miten sitten Raamattu voisi olla auktoriteetti homoudenkaan kohdalla kun nyt homoudesta tiedetään muutenkin enempi kuin Mooseksen ja Paavalin aikana.


    • Onkohan kukaan liberaaleja ankarasti arvosteleva ajatellut vakavasti koskaan Kari Mäkisen ajatusta, että Raamattu ei sentään ole Jumala?

    • repe.r

      "Onkohan kukaan liberaaleja ankarasti arvosteleva ajatellut vakavasti koskaan Kari Mäkisen ajatusta, että Raamattu ei sentään ole Jumala?"

      No ei varmasti kukaan uskovainen voi pitää Raamattua Jumalana.

      Mutta Raamattu on Jumalan ilmoitusta meille ihmisille. Ei ole muuta välinettä miten Jumala on itsestään ja tahdostaan ilmoittanut kuin Raamattu. No Jumala joskus puhuu yksityisille uskoville, mutta se onkin tarkoitettu vain hänelle taikka hänen seurakunnalleen.

      Raamattu on Jumalan ilmoitusta, mihin liberaalit eivät usko. Näinhän Kari Mäkinen ilmoitti joskus teeveessä. Mutta uskovaiset uskoo Raamattuun, koska olemme kristittyjä. Amen

      • kui22

        Päätä nyt pitääkö oikean kristityn totella ja noudattaa ihan oikeasti Raamattua sanasta sanaan vai ei? Kun kysyin tuolla erästä kysymystä ootko noudattanut ihan kaikkea.
        Kiertävä vastauksesi oli: "Jumalan sana on aina Jumalan sanaa vaikkei kukaan sitä noudattaisi."

        Johtopäätös on siis että Et ole noudattanut sinäkään sanasta sanaan, Jumalan sanaa. :) - Mitäs sitten muille ylpeilet ja saarnaat?


      • Kyllä, Raamatussa on Jumalan ilmoitusta ihmisille. Vaikka se on ihmisten kirjoittama, on sanoma tärkeä – ei niinkään se kuinka se on kirjoitettu.

        Silloin Raamattu ottaa Jumalan paikan, jos vain kirjoitettu ja painettu teksti koetaan olevan Jumala. Jos kirjoitusvirheitä ja muutoksia myöten kaikki kirjoitettu ohittaa Jumalan sanan HENGEN, silloin voi pitää uskonsa kohteena kirjaa.

        Kun joku vetoaa ”Jumalan on sanonut”, hän vetoaa painettuun sanaan. Kun joku vetoaa, että Raamatussa on näin, hän vetoaa ihmisten muistiin merkitsemään tekstiin ja ymmärtää että Jumala on paljon SUUREMPI ja ENEMMÄN kuin se kirjoitettu teksti.


      • repe.r

        "Silloin Raamattu ottaa Jumalan paikan, jos vain kirjoitettu ja painettu teksti koetaan olevan Jumala. "

        Melkoista horinaa mummolta. Uskovat ei pidä epäjumalia kuten liberaalit joilla on jokin ihme "minunjumalani" epäjumalana.

        Raamattu ei ole mikään jumala, vaan Raamattu on Jumalan sanaa ja totuudellista ilmoitusta meille ihmisille. Mitään muuta mustaa valkoisella meillä ei ole omalta Isältämme, joka on taivaassa.


        "Kun joku vetoaa, että Raamatussa on näin, hän vetoaa ihmisten muistiin merkitsemään tekstiin ja ymmärtää että Jumala on paljon SUUREMPI ja ENEMMÄN kuin se kirjoitettu teksti."

        Tottakai Jumala on suurempi kuin se ilmoitus minkä Hän on meille antanut. Jumalahan ei Raamatun mukaan mahdu edes taivasten taivaisiin. Mitenkä siis yhteen kirjaan.

        Mutta silti Raamattu on Jumalan ilmoitusta meille siinä muodossa minkä itse Kaikkivaltias Jumala on katsonut viisaaksi meille ihmisille antaa. Jos joku ihme Kari Mäkinen ei halua uskoa Raamattuun, niin se on hänen ongelmansa. Hänhän on liberaali, jotka eivät Jumalan ilmoitukseen enää usko.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Päätä nyt pitääkö oikean kristityn totella ja noudattaa ihan oikeasti Raamattua sanasta sanaan vai ei? Kun kysyin tuolla erästä kysymystä ootko noudattanut ihan kaikkea.
        Kiertävä vastauksesi oli: "Jumalan sana on aina Jumalan sanaa vaikkei kukaan sitä noudattaisi."

        Johtopäätös on siis että Et ole noudattanut sinäkään sanasta sanaan, Jumalan sanaa. :) - Mitäs sitten muille ylpeilet ja saarnaat?

        "Päätä nyt pitääkö oikean kristityn totella ja noudattaa ihan oikeasti Raamattua sanasta sanaan vai ei? Kun kysyin tuolla erästä kysymystä ootko noudattanut ihan kaikkea."

        No tottakai ihmisen tulee prikulleen noudattaa Jumalan tahtoa. Raamatussa on kymmeniä kohtia miten käy ihmisille jotka eivät Jumalan tahtoa ja käskyjä halua noudattaa.

        Ja edelleen pitää paikkansa, että Jumalan sana on Jumalan sanaa vaikkei kukaan ihminen sitä noudattaisi. Jumala on antanut meille tahtonsa ja se pätee yhä.


      • kui22
        repe.r kirjoitti:

        "Päätä nyt pitääkö oikean kristityn totella ja noudattaa ihan oikeasti Raamattua sanasta sanaan vai ei? Kun kysyin tuolla erästä kysymystä ootko noudattanut ihan kaikkea."

        No tottakai ihmisen tulee prikulleen noudattaa Jumalan tahtoa. Raamatussa on kymmeniä kohtia miten käy ihmisille jotka eivät Jumalan tahtoa ja käskyjä halua noudattaa.

        Ja edelleen pitää paikkansa, että Jumalan sana on Jumalan sanaa vaikkei kukaan ihminen sitä noudattaisi. Jumala on antanut meille tahtonsa ja se pätee yhä.

        Eli repäiset sittenkin sen silmäsikin jos ja kun se sinua veittelee, oletko siis silmäpuoli, jakapuoli, käsipuoli tai peräti ilman kaikkea.. Vaikea uskoa ettet milloinkaan ole langennut..

        Noudatatko Sinä ihan todella kaikkea kirjaimellisesti. Et varmaankaan noudata jos olet suurin olet kaikkien palvelija etkä suinkaan kristillisyyden mittari.

        Miksi ohitit kysymyksen päivällä tuolla että "Jumalan sana on Jumalan sanaa vaikkei kukaan ihminen sitä noudattaisi."

        no kerro sitten mitä eroa on kunnon kristityllä, - jonka pitäs noudattaa kaikkea mielestäs mutta joka sitä ei kuitenkaan tee, - verrattuna vaikka liberaali uskovaan?

        Mutta joo, jos sinä olet muinainen tt11, voit kyllä kääntää ja vääntää asiaa loputtomiin, vaikka sulla ei olis mitään logiikkaa puheessasi.. :)


      • kui22

        Matt. 5:29

        Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.

        Matt. 5:30

        Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

        Matt. 5:39

        Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;

        Matt. 5:40

        ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;

        Siinä sinulle ehtoja kunnon kritittynä olemiseen ja jopa taivaaseen pääsemiseksi, siinähän sanasta sanaan sanotaan miten käy jos et noin toimi. repe.r


      • kui22
        kui22 kirjoitti:

        Matt. 5:29

        Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.

        Matt. 5:30

        Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

        Matt. 5:39

        Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;

        Matt. 5:40

        ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;

        Siinä sinulle ehtoja kunnon kritittynä olemiseen ja jopa taivaaseen pääsemiseksi, siinähän sanasta sanaan sanotaan miten käy jos et noin toimi. repe.r

        Siinä on vain pintaraapaisua siitä miten "kunnon" kristitty toimii?


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Eli repäiset sittenkin sen silmäsikin jos ja kun se sinua veittelee, oletko siis silmäpuoli, jakapuoli, käsipuoli tai peräti ilman kaikkea.. Vaikea uskoa ettet milloinkaan ole langennut..

        Noudatatko Sinä ihan todella kaikkea kirjaimellisesti. Et varmaankaan noudata jos olet suurin olet kaikkien palvelija etkä suinkaan kristillisyyden mittari.

        Miksi ohitit kysymyksen päivällä tuolla että "Jumalan sana on Jumalan sanaa vaikkei kukaan ihminen sitä noudattaisi."

        no kerro sitten mitä eroa on kunnon kristityllä, - jonka pitäs noudattaa kaikkea mielestäs mutta joka sitä ei kuitenkaan tee, - verrattuna vaikka liberaali uskovaan?

        Mutta joo, jos sinä olet muinainen tt11, voit kyllä kääntää ja vääntää asiaa loputtomiin, vaikka sulla ei olis mitään logiikkaa puheessasi.. :)

        "Noudatatko Sinä ihan todella kaikkea kirjaimellisesti. Et varmaankaan noudata jos olet suurin olet kaikkien palvelija etkä suinkaan kristillisyyden mittari."

        Tottakai Jumalan sanaa tulee noudattaa prikulleen kuten Jumalan tahto on. Näinhän olen jo monta kertaa todennut. Eihän Jumala turhaan ole tahtoaan meille ilmituonut.

        Mutta jos noudatamme Jumalan tahtoa niin meidän tulee noudattaa KAIKKEA Jumalan tahtoa - myös uuden liiton Jeesuksen antamat käskyt. Ja Jeesus käski että rakastakaa .... ja menkää kaikkeen maailmaan .... Jeesus antoi uudet käskyt ...

        "oh. 13:34

        Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut-että tekin niin rakastatte toisianne.
        1. Joh. 2:8

        Ja kuitenkin minä kirjoitan teille uuden käskyn, sen, mikä on totta hänessä ja teissä; sillä pimeys katoaa, ja totinen valkeus jo loistaa.
        2. Joh. 1:5

        Ja nyt, rouva, minulla on sinulle pyyntö, ei niinkuin kirjoittaisin sinulle uuden käskyn, vaan minä kirjoitan sen, joka meillä alusta asti on ollut: että meidän tulee rakastaa toinen toistamme"


      • repe.r kirjoitti:

        "Silloin Raamattu ottaa Jumalan paikan, jos vain kirjoitettu ja painettu teksti koetaan olevan Jumala. "

        Melkoista horinaa mummolta. Uskovat ei pidä epäjumalia kuten liberaalit joilla on jokin ihme "minunjumalani" epäjumalana.

        Raamattu ei ole mikään jumala, vaan Raamattu on Jumalan sanaa ja totuudellista ilmoitusta meille ihmisille. Mitään muuta mustaa valkoisella meillä ei ole omalta Isältämme, joka on taivaassa.


        "Kun joku vetoaa, että Raamatussa on näin, hän vetoaa ihmisten muistiin merkitsemään tekstiin ja ymmärtää että Jumala on paljon SUUREMPI ja ENEMMÄN kuin se kirjoitettu teksti."

        Tottakai Jumala on suurempi kuin se ilmoitus minkä Hän on meille antanut. Jumalahan ei Raamatun mukaan mahdu edes taivasten taivaisiin. Mitenkä siis yhteen kirjaan.

        Mutta silti Raamattu on Jumalan ilmoitusta meille siinä muodossa minkä itse Kaikkivaltias Jumala on katsonut viisaaksi meille ihmisille antaa. Jos joku ihme Kari Mäkinen ei halua uskoa Raamattuun, niin se on hänen ongelmansa. Hänhän on liberaali, jotka eivät Jumalan ilmoitukseen enää usko.

        ”Mitään muuta mustaa valkoisella meillä ei ole omalta Isältämme…”

        Eli painettuun sanaan on helpompi uskoa? Muista ettei UT:n tekstejä ollut olemassa Jeesuksen aikana.
        Sanomaa eli evankeliumia vietiin puhutussa muodossa kun niin harva osasi lukea tai kirjoittaa. Nämä opetukset merkittiin muistiin pala palata ja vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

        Uusi testamentti on siis kooste eri aikakausilta ja yhdessä sovittu, mitä teokseen otetaan mukaan. Voidaan siis vain arvailla, mitä kaikkea jäi kirjoittamatta tai mikä muuttui noiden vuosien myötä, ennen kuin joku (ei niin taitavakaan aina) kirjoitustaitoinen sen lopulta ylös laittoi.

        Niin, mitä Mäkinen sitten ajattelee? Minä en tiedä, mutta onko sinulla jotain lähdettä?

        Kukaan ei kirjaimellisesti voi noudattaa Raamattua, sillä niin paljon siellä on esim. vertauskuvia jotka pitää ensin ymmärtää.

        En voi mitään mutta tuo henkien kanssa pelehtiminen on mielestäni suurta huijausta. Lähentelee jo Pyhä Hengen pilkkaa väittää kaikki oma aivotoimintansa perustuva siihen.

        Kuvastaa vain sitä suurta tietämättömyyttä, eli ei ymmärretä ihmisen toiminnasta mitään, sivuutetaan totuus ja luodaan oma maailma, kun tuollainen oppi on kehitelty jossa ”ei tulkita vaan vain luetaan”.


    • repe.r

      "Miksi ohitit kysymyksen päivällä tuolla että "Jumalan sana on Jumalan sanaa vaikkei kukaan ihminen sitä noudattaisi."

      no kerro sitten mitä eroa on kunnon kristityllä, - jonka pitäs noudattaa kaikkea mielestäs mutta joka sitä ei kuitenkaan tee, - verrattuna vaikka liberaali uskovaan?"

      No uskovan ja liberaalin ero on siinä, että uskova tottelee Jumalaa kaikessa ja liberaali tottelee omia tulkintojaan.

      • kuka.on.lähimmäinen

        Tarkennettuna: ns. uskova uskoo tottelevansa Jumalan tahtoa kaikessa ja ns. liberaali kristitty myöntää, ettei ensinnäkään voi tietää kaikessa Jumalan tahtoa ja toisekseen, ettei aina edes pysty/osaa tehdä sitä. Kolmannekseen elämässä kohdataan niin monimutkaisia ongelmia, ettei niihin ole yksioikoisia vastauksia/ratkaisuja.

        Ja ulkopuolisen on turha tulla tuomitsemaan, sillä jokainen yksilö vastaa itse tekemistään ratkaisuistaan. Myös Jumalalle. Eikä täydellistä valinnanvapautta ole. Jumala on se, joka näkee ja tietää. Siihen ns. liberaalikristitty panee toivonsa. Jumalan armoon ja rakkauteen. Suureen sovintoon, johon Kristus meitä kutsuu .


      • repe.r

        "Tarkennettuna: ns. uskova uskoo tottelevansa Jumalan tahtoa kaikessa ja ns. liberaali kristitty myöntää, ettei ensinnäkään voi tietää kaikessa Jumalan tahtoa ja toisekseen, ettei aina edes pysty/osaa tehdä sitä. "

        Tämä on tosiaan eräs niistä keinoista miten liberaalit varmistaa että saavat edelleen tehdä pahaa lähimmäisilleen ja viisveisata kärsivistä, kunhan punaviini ja kahvi vaan riittää.


      • kuka.on.lähimmäinen
        repe.r kirjoitti:

        "Tarkennettuna: ns. uskova uskoo tottelevansa Jumalan tahtoa kaikessa ja ns. liberaali kristitty myöntää, ettei ensinnäkään voi tietää kaikessa Jumalan tahtoa ja toisekseen, ettei aina edes pysty/osaa tehdä sitä. "

        Tämä on tosiaan eräs niistä keinoista miten liberaalit varmistaa että saavat edelleen tehdä pahaa lähimmäisilleen ja viisveisata kärsivistä, kunhan punaviini ja kahvi vaan riittää.

        Jos ihmisellä on esimerkiksi sairas lähimmäinen, joka vahingoittaa sinua ja muita, ei siinä punaviinistä ole kyse. Jos lapsen henki/terveys on kiikun kaakun, ei siinä kahvikaan paljon auta. Mutta rauha sinulle, kun tiedät paremmin kaikkien toistenkin asiat ja elämäntilanteet ja synnillisyyden ja katumattomuuden ja kaiken.


      • kui22

        Väität vain että tottelet ja juuri olet tuonut esiin että TULKITSET kuolioiksi sun muiksi nuo irtirepimiskohdat.


      • repe.r
        kui22 kirjoitti:

        Väität vain että tottelet ja juuri olet tuonut esiin että TULKITSET kuolioiksi sun muiksi nuo irtirepimiskohdat.

        Rauha vaan ...


    • repe.r

      "Matt. 5:29

      Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin."

      Tämä on hyvä käsky jota tulee prikulleen noudattaa jos haluaa välttää helvetin tulet. Jos silmä vaarantaa sen että joudut helvettiin, niin ...hyvänen aika ... sen tulee repäistä irti. Vielä ei ole tällaista tilannetta tullut, koska armo Jeesuksessa kestää yhä vaan.

      Mutta tässä Jeesus lausuu lääketieteellisen periaatteen mitä yhä tänäpäivänäkin noudatetaan sairaaloissa noin lihallisen fyysisesti. Nimittäin jos on vaara että koko ihminen kuolee esim. jalan kuolioon, niin tottahan toki tämä jalka katkaistaan eli amputoidaan pois ettei koko ruumis kuolisi. Jos käden takia joutuisimme helvettiin, niin jokainen järkevä ihminen katkaisee kirveellä kätensä hetipaikalla poikki. Ethän sinäkään niin hullu kaiketi ole että haluat pitää kuolioon joutuneen kätesi ja sitten kuolla pois. Hullujen huoneeseenhan sinut oitis vietäisiin :)

      • kui22

        "Mutta tässä Jeesus lausuu lääketieteellisen periaatteen mitä yhä tänäpäivänäkin noudatetaan sairaaloissa noin lihallisen fyysisesti. Nimittäin jos on vaara että koko ihminen kuolee esim. jalan kuolioon, niin tottahan toki tämä jalka katkaistaan eli amputoidaan pois ettei koko ruumis kuolisi."

        :) :) Kuule tuo meni tulkinnan puolelle. Sähän olet sanonut ettet sinä tulkitse mitään mutta tuo on juuri tulkintaa, et taida oikein ymmärtää mitä sana tulkinta tarkoittaa.

        Tuossa kyllä kehoitettiin kirj. itse repimään silmä irti. Ei lääkäri sairaalassa mitään revi irti jne.

        Kirjoitat hulluja"Jos käden takia joutuisimme helvettiin, niin jokainen järkevä ihminen katkaisee kirveellä kätensä hetipaikalla poikki." Mitä tarkoitat tässä?
        Siitähän joutuu jos se viettelee ja se pitää repiä pois tekstin mukaan, yksikään "oikea" kristitty ei kuitenkaan tuota tee kuten tekstissä lukee vaan TULKITSEE eli puhuu kuolioista sun muista jutuista. Ei ole konkreettista tuo.

        Mutta helwetti kyllä on ihan niin ja amen niinkuin siinä sanasta sanaan lukee, ilman mitään seliseliä ja kiertoteitä?????????? Tiedätkös miksi?? No kun sen katsotaan koskevan jotakin toista eikä omaa napaa ja sitäpaitsi se on kuoleman vasta rajan tuolle puolen sioitettu kauheus - niin niillä kuvauksilla on helppo riehua!!

        Ensin noin ja sitten näin:
        "Ethän sinäkään niin hullu kaiketi ole että haluat pitää kuolioon joutuneen kätesi ja sitten kuolla pois. Hullujen huoneeseenhan sinut oitis vietäisiin :)"

        Raamatussa ei puhuttu tekstissä mitään fyysisestä sairaudesta tuossa kohdassa, vaan synnistä/ viettelemisestä! Ja kehotettiin itse repäisemään viettelevä ruumiinosa pois. _ Ja sinä Olet vakuutellut etten tee tulkinkintoja vaan luet tekstit sanasta sanaan niinkuin siinä lukee!!!!!!!! Mutta nyt tulkitset

        Keksit ja keksit mitä vain sävellyksiä ja kuvittelet olevasi tarpeeksi ovela. :)


      • kui22

        Kaikki oikeat kristityt kautta aikojen ovat siis välttyneet just siltä synniltä, että ois pitänyt akaa jäseniään repimään irti???? jne.

        Sinä vasta seliselittää osaat, kuvitteletko että kaikki mitä puhut menee läpi kuin väärä raha?

        Älä suolla mitä vain pötyä, ei se läpi mene. Mutta vissiin sinä itse uskot tuhannet seliselisi tai et hetken perästä muistakaan niitä kaikkia..

        Oot aika omituinen kyllä, kuka ikinä lienetkin. Kuka opetti vääntämään ja kääntämään tuolla tavalla kaikki ylösalaisin, Äitiskö??


      • repe.r

        "Kaikki oikeat kristityt kautta aikojen ovat siis välttyneet just siltä synniltä, että ois pitänyt akaa jäseniään repimään irti???? jne."

        Niin - ovat olleet matkalla kohti paratiisia. Vasta sitten jos se silmä aiheuttaa helvettiinmeno vaaran niin pakkohan se on repäistä pois. Kyllä sinäkin annat kuolioon menneen raajan repiä irti ruumiista jotta pelastut kuolemalta.


    • täydellinen.usko

      Kukaan ei voi noudattaa ns. Jumalan sanaa kokonaisuudessaan jos Raamattu mielletään Jumalan sanaksi. Nytkin palstan änkyrät noudattavat vain homokohtia jotka ovat vain pieni osa Raamattua.
      Raamattu on kirjoitusten kokoelma, ihmisten kirjoittama ja siihen ovat kirkkoisät lisänneet ja poisottaneet senaikaisten tietojen tai tietämättömyyden perusteella mitä ovat halunneet.

      • repe.r

        Raamattu on Jumalan ilmoitusta ja kokonansa Jumalan sanaa. Amen


    • Rapanhapakko

      repe.r:

      >>>>No uskovan ja liberaalin ero on siinä, että uskova tottelee Jumalaa kaikessa ja liberaali tottelee omia tulkintojaan.<<<<<

      No jopas tyypillisen hihhulien ylimielisen ja valheellisen kliseen laitoit. Asiahan on ihan päinvastoin. Liberaalikristitty ja varsinkin liberaalipappi näkee jo ihan hyvällä teologian yliopistokoulutuksellaan, että Raamattu on vuosisatojen aikana koottu ja moneen kertaan editoitu kirjakokoelma, jossa ei yhtenäistä teologiaa ja tarinaa oikeasti ole. Luultavasti hän on tietoinen myös, että ei se ole historiallisesti ja luonnontieteellisesti kovinkaan totta.

      Fundamentalistikristitty taas on näkevinään Raamatussa jonkun varman totuuden ja punaisen langan, joka tietenkin on sen uskovaisen ja hänen uskonsuuntansa ihmisten käsitys. Ja muilla kristinuskon fundamentalistisuunílla on toisenlainen käsitys, ja kaikki ne ovat mukamas "Jumalan sanaa" eikä niiden ihmisten sanaa.

      Tämän tekevät hyppimällä Raamatun kohdasta toiseen välittämättä niiden asiayhteydestä ja härskeimmät heistä valehtelevat Pyhän Hengen heille nämä suoraan kertoilevan. Netissäkin sitten kinaavat keskenäänkin ketkä heistä ovat oikeasti uskossa ja keille se PH juttelee. Itselle toki aina, ei toisenmielisille muille samaan tapaan tietoa ylhäältä väittäville hihhuleille.

      Paradoksaalisesti se menee niin, että fundamentalistinen lukutapa se ei kunnioita Raamatun tekstejä ollenkaan. Ja edelleen paradoksaalisesti vasta historiallis-kriittinen eksegetiikka kuinnioittaa niitä tekstejä alkuperäistarkoituksessaan. Ja tosi paradoksaalisesti se tekstien kunnioitus tekstien ehdoilla johtaa siihen, että yhtenäistä tarinaa ja teologiaa siellä ei edes ole.

      Fundamentalistit eri suunnissaan taas sulkevat sellaiselta silmänsä. Ja tekevät juuri sen, mistä muita syyttävät: Tekevät omista mielihaluistaan Jumalan, itse kuvittelemaansa ylimpään auktoriteettiin projisoiden. Vaikka teeskentelevät nöyrää, itse asiassa heidän Jumalansa on he itse.

      Minä en oikein usko, että kaikki fundamentalistit ovat tyhmiä tai harhaisia. Vaan että sellaiseen uskovaisuuteen kuuluu suorastaan kannustettavana hyveenä valheellisuus, silmien sulkeminen ja nöyrää teeskentelevä ylimielisyys. Niin pitkälle, etteivät enää välitä tai osaa hävetä. Kulttuurisesti viimeisiä pakopaikkoja ketkuille.

      Tietenkin liberaalipapitkin ovat ongelmissa. Varmaan moni heistä on uskovaisesta taustasta, seurakuntanuorina olleita ym. Koulutus sitten romauttaa uskonkäsityksensä kuin korttitalon. Ei tarkoita täysateismia, mutta jotkut heistä tajuavat, etteivät ne kristinuskon opinkappaeet totta olekaan, vain pelkkä kulttuurimuoto. Kuitenkin heidän on virkansa puolesta pappeina pakko hokea niitä kliseitä saamatta kertoa seurakuntalasille, ettei se aikuisten oikeasti noin olekaan. Luulisi tulevan omantunnonvaikeuksia.

      Tai jos aikomuksensa on yleisesti "auttaa ihmisiä", pappina olo vaikuttaa aika tehottomalle tavalle. Kuin ajaisi jotain yleishumanismia kuvitteelliseksi tiedetyn Hobutu-Mobutu-heimon jumalan Bulele-Wulelen dogmien ja rituaalien kautta. Sanoisivat papit sitten kerrankin suoraan, että vain taidemuoto ja perinnettä tämä kirkkotouhu on.

      Tosin ainakin edesmenneellä "Kirkko Kuulolla"-palstalla liberaalipapeilta ei saanut suoria vastauksia paljon mihinkään mitä kliseisillä hokemillaan tarkoittavat. Ehkä eivät itsekään ymmärrä mitä sanovat eivätkä osaa sellaisia ajatellakaan. Aikamoisia tuulitunneliblondeja, joille riittää sadunomainen kuvittelu, kunhan itsellä on niin mukavaa ja ihkudaa, että sukkikset pyörii jalassa? :-)

      Viestini aiheeseen liittyen tämä artikkeli Professori Heikki Räisäsestä. Ilmeisesti maallistuneiden lestadiolaisten sivustolta, mutta sopii muihinkin kristinuskon suuntiin mainiosti. Suosittelen sekä fundamentalisteille että liberaaleille ja varsinkin papeille.

      Jos ei linkit enää täällä toimi suoraa, pitää kopypastata osoite selaimen osoiteriville.

      https://freepathways.wordpress.com/2010/03/25/heikki-raisanen/

      Vai toimisiko suoraan, jos poistan s-kirjaimen? Jos ei, niin tuo eka osoite sitten.

      http://freepathways.wordpress.com/2010/03/25/heikki-raisanen/

      • kuka.on.lähimmäinen

        "Fundamentalistit eri suunnissaan taas sulkevat sellaiselta silmänsä. Ja tekevät juuri sen, mistä muita syyttävät: Tekevät omista mielihaluistaan Jumalan, itse kuvittelemaansa ylimpään auktoriteettiin projisoiden. Vaikka teeskentelevät nöyrää, itse asiassa heidän Jumalansa on he itse.

        Minä en oikein usko, että kaikki fundamentalistit ovat tyhmiä tai harhaisia. Vaan että sellaiseen uskovaisuuteen kuuluu suorastaan kannustettavana hyveenä valheellisuus, silmien sulkeminen ja nöyrää teeskentelevä ylimielisyys. Niin pitkälle, etteivät enää välitä tai osaa hävetä. Kulttuurisesti viimeisiä pakopaikkoja ketkuille."

        Kiitos tästä!


      • täydellinen.usko
        kuka.on.lähimmäinen kirjoitti:

        "Fundamentalistit eri suunnissaan taas sulkevat sellaiselta silmänsä. Ja tekevät juuri sen, mistä muita syyttävät: Tekevät omista mielihaluistaan Jumalan, itse kuvittelemaansa ylimpään auktoriteettiin projisoiden. Vaikka teeskentelevät nöyrää, itse asiassa heidän Jumalansa on he itse.

        Minä en oikein usko, että kaikki fundamentalistit ovat tyhmiä tai harhaisia. Vaan että sellaiseen uskovaisuuteen kuuluu suorastaan kannustettavana hyveenä valheellisuus, silmien sulkeminen ja nöyrää teeskentelevä ylimielisyys. Niin pitkälle, etteivät enää välitä tai osaa hävetä. Kulttuurisesti viimeisiä pakopaikkoja ketkuille."

        Kiitos tästä!

        Näin juuri, tuohon ei ole mitään lisättävää.


    • repe.r

      "Liberaalikristitty ja varsinkin liberaalipappi näkee jo ihan hyvällä teologian yliopistokoulutuksellaan, että Raamattu on vuosisatojen aikana koottu ja moneen kertaan editoitu kirjakokoelma, jossa ei yhtenäistä teologiaa ja tarinaa oikeasti ole. "

      Tässä on tosiaan osasyy miksi liberaalit eivät enää Jumalan voi eikä halua noudattaa. Näin tämä asia heille selitetään :) Onneksi kaikki ei kuitenkaan usko tuollaista hörhöilyä.


      "Tämän tekevät hyppimällä Raamatun kohdasta toiseen välittämättä niiden asiayhteydestä ja härskeimmät heistä valehtelevat Pyhän Hengen heille nämä suoraan kertoilevan. "

      No tässä olet ihan väärässä. Raamattua nimenomaan tulee selittää Raamatulla eli asioilla on aina yhteys. Mitä tulee Pyhään henkeen niin Jeesus lupasi lähettää meille Pyhän hengen opettamaan kaiken ja tämänkin lupauksensa Jeesus on hyvin toteuttanut. Amen

    • repe.r

      "2. Sam. 7:28 Ja nyt, Herra, Herra, sinä olet Jumala, ja sinun sanasi ovat todet; ja kun olet luvannut palvelijallesi tämän hyvän,




      Ps. 119:11 Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan.


      Ps. 119:89 Iankaikkisesti pysyy sinun sanasi, Herra, vahvana taivaissa.


      Ps. 119:105 Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.


      Ps. 119:130 Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä.


      Ps. 119:139 Minun kiivauteni kuluttaa minut, sillä minun vihamieheni unhottavat sinun sanasi.


      Ps. 119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.


      Jer. 15:16 Sinun sanasi tulivat, ja minä söin ne, ja sinun sanasi olivat minulle riemu ja minun sydämeni ilo; sillä minä olen otettu sinun nimiisi, Herra, Jumala Sebaot.



      Joh. 17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.


      Joh. 17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus."


      Lyödääs vähän liberaaleja Raamatulla pää.... eikun siis Sanan miekalla :)

      • Rapanhapakko

        repe. r:

        Mussun mussun lallallaa nuo ylimieliset höpöjuttusi. Luuletko, ettei ihan samanlaista uskisjuttua ole kuultu jo vaikka kuinka paljon? Eikä se edelleenkään tee vaikutusta.

        Raamattu ja sen historia ei sinua selvästikään oikeasti kiinnosta, ei mikään tiede. Vain oman kulttisi sisäiset hokemat. Käsitä edes, ettei niitä tosiksi tee että sinä niin haluat.

        Pyhä Henki ei sinullekaan kommunikoi. Sellaisen valehtelet. Sen näkee taas kerran siitä, että vastauksia hankaliin kysymyksiin sinultakaan ei sitä yliluonnollista kautta tule, vain "kaanaankielen" kliseitä ja raamatunlauseita. Vakuuttaisiko sinut jos sinulle siteerattaisiin kuin itsestään selvyytenä Koraania, Baghavad Gitaa tai Mormonin kirjaa? No ei varmaan, joten miksi oletat että käsitykseesi omasta Pyhästä kirjastasi suhtaudutaan sen vakavammin?

        Minä en voi teeskennelläkään uskovani sinun tapaasi. Ja hurahtaakseni sellaiseen huuhaahan tarvitsisin yleissivistyksestä luopumista, sitten lobotomiaa ja vielä tämän vähäisenkin moraalintajun kemiallista turruttamista.

        Mutta likoa sinä toki tuossa sotkulammikossasi. Harmi tosin että täytät elämäsi roskalla, mutta oma asiasi se. Pahempi jos levität tuota saastaa muillekin.


      • Vienokeh
        Rapanhapakko kirjoitti:

        repe. r:

        Mussun mussun lallallaa nuo ylimieliset höpöjuttusi. Luuletko, ettei ihan samanlaista uskisjuttua ole kuultu jo vaikka kuinka paljon? Eikä se edelleenkään tee vaikutusta.

        Raamattu ja sen historia ei sinua selvästikään oikeasti kiinnosta, ei mikään tiede. Vain oman kulttisi sisäiset hokemat. Käsitä edes, ettei niitä tosiksi tee että sinä niin haluat.

        Pyhä Henki ei sinullekaan kommunikoi. Sellaisen valehtelet. Sen näkee taas kerran siitä, että vastauksia hankaliin kysymyksiin sinultakaan ei sitä yliluonnollista kautta tule, vain "kaanaankielen" kliseitä ja raamatunlauseita. Vakuuttaisiko sinut jos sinulle siteerattaisiin kuin itsestään selvyytenä Koraania, Baghavad Gitaa tai Mormonin kirjaa? No ei varmaan, joten miksi oletat että käsitykseesi omasta Pyhästä kirjastasi suhtaudutaan sen vakavammin?

        Minä en voi teeskennelläkään uskovani sinun tapaasi. Ja hurahtaakseni sellaiseen huuhaahan tarvitsisin yleissivistyksestä luopumista, sitten lobotomiaa ja vielä tämän vähäisenkin moraalintajun kemiallista turruttamista.

        Mutta likoa sinä toki tuossa sotkulammikossasi. Harmi tosin että täytät elämäsi roskalla, mutta oma asiasi se. Pahempi jos levität tuota saastaa muillekin.

        Minulla on rauha ja lepo uskossa Jeesukseen. Rukoilen puolestasi edelleen, että sinäkin viimein löytäisit rauhan ja vapautuisit peloistasi.


      • Rapanhapakko

        Niin se on "rauha" kaikenmaailman muunkin suuntien "Tosiuskovaisilla" kuin sinulla.

        Minua hieman häiritsee, että teille riittää uskontonne tai uskonne VÄLINEarvo, eikä ole halua katsoa onko se maailmanselitys vähääkään totta saati edes moraalinen. Kunhan on kivaa.

        Allahu Akbar?


      • Vienokeh
        Rapanhapakko kirjoitti:

        Niin se on "rauha" kaikenmaailman muunkin suuntien "Tosiuskovaisilla" kuin sinulla.

        Minua hieman häiritsee, että teille riittää uskontonne tai uskonne VÄLINEarvo, eikä ole halua katsoa onko se maailmanselitys vähääkään totta saati edes moraalinen. Kunhan on kivaa.

        Allahu Akbar?

        Sinulla ei ole rauhaa ja pelkäät paljon, siksi hyökkäät.


    • Raamattu on vT:n osalta juutalaisten historiaa ja senaikaisia käsityksiä heidän jumalastaan, uT taas kirkkoisien ja Paavalin käsityksiä Jeesuksesta ja hänen vaikutuksestaan, ilmiselvästi ohi Jeesuksen omien puheiden.

    • teoria

      Minulle tulee mieleen seuraava teoria.

      Osa ihmisistä Suomessa ja muissa länsimaissa on huomannut kristillisen uskon ja kristillisen kansankirkon valtainstituutiona olevan esteenä monille haluamilleen yhteiskunnallisille muutoksille.

      Näitä muutoksia ovat mm. mahdollisimman suuri moraalisen yksilönvapauden kokemus, moniarvoisuus, sukupuolineutraalius, seksuaalinen vapaus ja erilaisten seksuaalisten identiteettien tasavertaisuus ihmisten mielessä, sukupuolten välinen tasa-arvo sekä erilaiset yhteiskunnalliset oikeudet, kuten eutanasia ja oikeus valita itse virallinen sukupuolensa.

      Nämä "liberaalikristityt" eivät sitä suoraan myönnä, mutta he ajattelevat kristinuskon ja kirkkoinstituution olevan vahingollinen ihmisille.

      Katsotaanpa miksi.

      – Kristinusko, jonka pyhä teksti on Raamattu, vastustaa yksilön oikeutta määritellä oma moraalinsa; Raamatun mukaan Jumala on se, joka määrittelee, mikä on hyvää, mikä pahaa; Raamattu myös kertoo Jumalan olevan "sydänten tutkija, jota ei voi pettää", Jumala valvoo ihmistä syvällä omantunnon tasolla. Niille, jotka eivät usko kristinuskon Jumalaan, nämä väitteet varmasti näyttäytyvät ihmistä kahlitsevilta, psyykkisesti tuhoisilta.

      – Vaikka valtaosa kansalaisista länsimaisessa yhteiskunnassa olisikin esim. ateisteja, kristillinen arvomaailma on heihin syvään juurtunut; mahdollisuus Raamatun Jumalan olemassaolosta väikkyy heidän alitajunnassaan silloinkin, kun he tietoisella tasolla selittävät toimivansa omien, itse määrittelemien arvojensa mukaan.

      – Moni kokee todellisen, biologisen sukupuolensa rajoittavaksi ja haluaa hajauttaa kaksinapaista sukupuolikäsitystä, mutta raamatullinen kristinusko jyrähtää, että Jumala on päättänyt ihmisen sukupuolen, joka on ruumiillinen ja biologinen eikä ihmisen itse valittavissa.

      – Raamatullinen seksuaalietiikka koetaan kahlitsevaksi ja vanhanaikaiseksi; seksuaalisuus on keskeinen osa ihmisyyttä, joten moni haluaa toteuttaa yksilönvapauttaan toimimalla seksuaalisesti mielihalujensa ja tahtonsa mukaan, mutta kristillinen arvomaailma, joka yhä vaikuttaa melko vahvasti ihmisten ajatteluun, torppaa tämän moraalisesti.

      – Moni nykyihminen haluaa kontrolloida omaa elämäänsä ja kohtaloaan pitkälle, mieluusti elämän loppuun asti; eutanasia mahdollistaisi kontrollin omasta elämästä, ruumiista, kärsimyksestä jne., mutta raamatullinen kristinusko torppaa tämänkin ja tekee monelle itsemurhasta alitajuisesti pelottavan ajatuksen: "Entä jos joudun helvettiin?".

      Nämä aloittajan mainitsemat "liberaalikristityt", toisin kuin tavalliset suomalaiset agnostikot ja tapakristityt, ovat älykkäitä ja näkevät raamatullisen kristinuskon vahingollisen vaikutuksen sekä yhteiskunnan lainsäädännön, kollektiivisten arvojen ja moraalikoodien että yksilön omantunnon tasolla. Mutta mitä he voivat tehdä? Raamatullisen kristinuskon ja kirkon avoin vastustaminen olisi hyödytöntä nyrkin heristämistä, se olisi vähän huvittavaakin.

      Huomattavasti tehokkaampi tapa on soluttautua kirkon sisään ja tuhota sitä sisältä käsin. Ajan mittaan kirkon ja tapakristittyjen suhdetta Raamattuun saadaan ohennettua niin paljon, että Raamattu menettää käytännössä kokonaan merkityksensä. Kirkon uudet arvot ovat humanistiset ja moniarvoiset eikä muuta sisältöä ja perustaa tarvita.

      Nämä "liberaalikristityt" ovat ateisteja / ei-kristittyjä, jotka systemaattisesti haluavat tuhota kirkon sisältä käsin. Heidän motiivinsa ovat vilpittömät: he oikeasti haluavat ihmisille suurempaa moraalista yksilönvapautta ja haluavat vapauttaa heidät kristinuskon kahleesta (sellaisena he kristinuskon näkevät). Siksi he ovat valinneet kirkollisen ammatin ja / tai kirkollisen vaikuttajan aseman.

      • kannattaakokeilla

        Jospa antaisit enempien teorioittesi julkaisemisen, laita ne sinne kuuluisaan pöytälaatikkoon!

        tietenkin se vaatii sen pöydän ja siinä olevan laatikon hallintamahdollisuuden, jopa omistamisen mikä on toki isohko edellytys uuden elämänsuunnan aloittamiselle, muta yrittänyt ei useinkaan yritä toista kertaa.


      • Biblical.Christian
        kannattaakokeilla kirjoitti:

        Jospa antaisit enempien teorioittesi julkaisemisen, laita ne sinne kuuluisaan pöytälaatikkoon!

        tietenkin se vaatii sen pöydän ja siinä olevan laatikon hallintamahdollisuuden, jopa omistamisen mikä on toki isohko edellytys uuden elämänsuunnan aloittamiselle, muta yrittänyt ei useinkaan yritä toista kertaa.

        Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...


    • kaininlahko

      Sä meinaat panna mua

      Olen siis Markus, Ann-Marin 16-vuotias kaksoisveli. En aio kirjoittaa teille riettauksia tai tarjoilla irstaita pornografisia kuvauksia sisareni ja minun välisestä seksistä, vaan haluan keskittyä enemmänkin tunteiden ja tunnelmien kuvaukseen. En myöskään halua käydä uudelleen läpi eroottista prosessia, joka johti Ann-Marin kertomiin menomatkan tapahtumiin. Sisareni kirjoitti siitä tällä palstalla otsikolla Menomatka Tukholmaan.

      Sen verran kuitenkin tarkennan menomatkan kuvausta, ettei tarkoitukseni todellakaan ollut päästä sisareni pöksyihin, vaikka hän sanoikin kisaillessamme: ” Sä meinaat panna mua veljeni ?”

      Kaiken rehellisyyden nimissä minun on tunnustettava, että olin innolla jo vuoden verran katsellut kotona Ann-Marin kehittymistä naiseksi. Yhdessä saunominen oli loppunut jo muutamia vuosia aiemmin, mutta tarkkaavaisena olin huomioinut hänen tissiensä kasvun, olin tutustunut hänen alusvaatteisiinsa ja ”vahingossa” törmäillyt hänen huoneeseensa sopimattomiin aikoihin. Sisarellisissa mittelöissämme olin päässyt hipaisemaan vähän tissiä ja tunnustan, että Ann-Mari innoitti minua eroottisissa fantasioissani, mutta milloinkaan en ollut ajatellut oikeasti ”panevani siskoani”.

      Minun aiemmat seksiin kokemukseni rajoittuvat lähinnä ”tyttöystävieni” kevyeen kopelointiin, kömpelöihin suudelmiin ja netistä ahmittuihin kuvauksiin seksistä. Olin siis varsin kokematon. Kokemattomampi kuin Ann-Mari.

      En halua kiusata teitä pitkään kertomalla piinallisesta päivästäni Tukholmassa. Kiertoajelu kaupungilla, museot, Kuninkaanlinna ja vanha kaupunki sekoittuivat mielessäni pakkopullaksi, kun odotin vain paluumatkan alkua. Hysteerisen ylivarovaisena vältin jopa juttelua sisareni kanssa, koska kuvittelin syyllisyyden ja kiiman paistavan meistä syntisenä mielihyvänä majakan tavoin. Näennäisen tahattomasti katseemme kohtasivat usein ja ihmistungoksessa hakeuduimme mahdollisuuksien mukaan toistemme lähelle kokeaksemme eroottisesti rätiseviä hipaisuja salaa muiden katseilta. Syntinen ja kielletty himo leijui ympärillämme vain odottaen hetkeä sulkeakseen meidät taas syliinsä. Sivuutin huomiotta turistimassan kauniit tytöt. Katseeni tuntui nauliintuneen sisareni tiukkoihin farkkuihin ja avokaulaiseen toppiin, jonka kaula-aukkoa Ann-Mari korjaili alituiseen. Kun näin vilauksen tissien väliin puremastani fritsusta, koin malttamattomuuteni fyysisenä kipuna.

      Laivalle saapuessamme olisin voinut huutaa pettymyksestä, kun päivän mittaan useita paukkuja nauttineet vanhempamme komensivat meidät pikkusysterin toivomuksesta laivan kylpyläosastolle. Saunassa istuin ummistetuin silmin ja annoin mielikuvien tulevasta yöstä vallata mieleni, mutta nouseva erektio ajoi minut pian kylmään suihkuun. Lievitys oli hyvin väliaikainen, kun kohtasin porealtaan reunalla Ann-Marin. Pyyhe harteilla purtujen rintojen peitteenä hän katseli miesten pukuhuoneen ovelle minua odottaen pikkusiskon laskiessa liukumäkeä.

      Allasosastolla vihdoin pääsimme lähemmäs toisiamme kuin koko pitkänä päivänä. Hipaisuja paljaalle iholle, pikainen halaus ihon painuessa ihoa vasten höyrysaunan sakeassa huurussa ja porealtaan usvassa saivat ahnaat käteni palkkion vaeltaessaan sisareni halukkaalla vartalolla. Ann-Marin estelemättä sain koskettaa hänen suloista tissiään, kuljettaa kättäni yli litteän vatsan reisien sametinpehmeälle sisäpinnalle. Pikainen käyntini bikinien kuminauhan alle yli kaarevan, kikkarakarvaisen kummun maailman ihanimmalle, liukkaalle vaolle sai minut ymmärtämään tunteeni sisartani kohtaan. Ann-Mari värähti, painautui minua vasten ja korvaani kuiskaten kysyi: ”Sä aiot panna mua… vai?”

      Vielä muutama pakollinen tunti piinaa perheemme parissa ja voisimme matkaväsymykseen vedoten vetäytyä nauttimaan toistemme vartaloista lukittujen ovien taakse kenenkään häiritsemättä ilman kiinnijäämisen pelkoa antautuen lihalliseen, meidän tapauksessa syntiseen ilonpitoon. Minua tietenkin kiihotti suuresti ajatus seksistä sinänsä, olihan tämä ensimmäinen kerta oikeasti naisen kanssa, mutta lisämausteena koin kielletyn ja moraalisesti arveluttavan hedelmän maun. Voin elävästi kuvitella tuttavapiirini ilmeet, kauhun, moraalisaarnat, maastakarkoituksen ja roviolla polton, jos he tietäisivät, että Ann-Mari ja minä, sisko ja veli, harrastimme seksiä keskenämme, halusimme sitä vapaaehtoisesti ja himoitsimme toisiamme.

      jatkuu...

      • kaininlahko

        Vihdoin, heti iltakymmenen jälkeen saamme tilaisuuden ”kunniallisesti” poistua hyttiimme. Astumme tyhjään hissiin ja syöksymme toistemme syliin. Lantiot painautuvat toisiaan vasten, tarraudumme kuin hukkuvat toistemme vartaloihin, olemme pelkkiä suita ja käsiä… Käsi kädessä juoksemme pitkän käytävän hyttimme ovelle… Toisissamme roikkuen, haparoivin käsin löydän avainkortin, potkaisen oven takanani kiinni. Kengät lentävät hytin nurkkiin, Ann-Mari kiskoo raivoisasti paitaani pois ja avaa housujeni vyötä, kun yritän epätoivoisesti saada sisareni rintsikan hakasia auki… Se ei onnistu. Kiskaisen rintsikat Ann-Marin pään yli ja syöksyn farkkujen nappien kimppuun. Ann-Mari potkaisee farkut sängyn alle samalla, kun työnnän käteni sisareni pikkuhousujen sisään kiskoen niitä toisella kädelläni alas. Ripustaudumme toisiimme alastomina. Ann-Mari hyppää syliini kietoen kätensä tiukasti kaulaani ja jalkansa lanteitteni ympäri jäykistyneen kaluni painautuessa sisareni pehmeää pakaraa vasten. Kompuroimme kohti sänkyä kaatuen päiväpeitteelle.

        Toisiimme kietoutuneina hamuan sisareni terhakan nännin huulteni väliin. Toinen käsi puristaa hellästi toista rintaa toisen kulkeutuessa Ann-Marin auliisti levitettyjen jalkojen väliin… Ojennetuin sormin hyväilen sisareni pillua, joka muistuttaa kahta vastakkainpainettua persikanpuolikasta. Se on pehmeä ja uskomattoman liukas. Kiihkoni on kasvanut niin, että pelkään laukeavani jo ennen sisäänpääsyä. Sen vuoksi en uskaltaudu vielä hänen sisäänsä, vaan alan suudella hänen rintojaan. Etenen hitaasti yli vatsan reittä pitkin polveen saakka ja palaan sieltä reiden sisäpintaa suudellen ylös katsellen minulle miehuuden tuonutta sisareni pillua. Maailman kauneinta. Se on taideteos. Sopusuhtainen, kaunis ja haluttava. Kiinteiden, uskomattoman sileiden poskien välistä pilkottaa pieni helakanpunainen nipukka. Painaessani sormea sisään tunnen halun tuoman liukkauden. Varovasti työnnän toisenkin sormen ja kosteus valuu sormien välistä kämmenelleni.

        Haluan maistaa sisareni intohimon nestettä ja painan huuleni hänen kummulleen. Hitaasti, kuin kiusaten liikutan kieltäni hänen kiimaisessa vaossaan Ann-Marin kietoessa jalkansa pääni ympärille lanteitaan rytmikkäästi liikuttaen.

        ”Aaaaahhhauaua… Tule mun sisään, Marko… Mä haluun sua.”

        ”En mä voi”, vastaan käheästi, ”multa tulee liian pian… Oon ihan lähellä… Mä haluun sut mukaan.”

        Ann-Mari kiihdyttää lanteittensa liikettä. Sisareni jalat puristavat suutani hänen syliinsä, kun upotan kieleni häneen. Juon häntä, puristan itseäni häntä vasten kädet kiedottuina pakaroiden ympärille kasvojeni kastuessa hänestä. Ann-Marin selkä nousee kaarelle ja suusta purkautuu orgasmin tuottama nautinnon huuto ja tunnen suullani, kasvoillani, sormellani hänen pillunsa rytmikkäät supistukset. Huudon jatkuessa sisareni reisien ote pehmenee pääni ympäriltä. Selkä laskeutuu alas ja suuhuni tulvahtaa mielihyvän kiihdyttämä nesteiden puro. Ann-Marin hengitys tasaantuu vähitellen ja tunnen, kuinka rentous hiipii hänen jäseniinsä.

        Nousen ylemmäs sisareni viereen. Hiestä kostuneet vartalomme liimautuvat yhteen. Kiedon jalkani ja käteni hänen ympärilleen. Painan kivistävän kaluni hänen lantiotaan vasten ja tunnen suunnatonta kiitollisuutta voidessani tuottaa toiselle ihmiselle näin suurta mielihyvää.

        Ann-Marin käsi irtautuu kaulaltani ja hakeutuu alas. Ann-Mari kietoo sormet tiukasti kaluni ympärille ja liikuttelee kättään hitaasti edestakaisin. ”Markus, sä et saanu vielä… Mulla on niin hyvä olla, et sunkin täytyy saada…” Hitaasti hän irrottautuu sylistäni, nousee istumaan vierelleni, kääntyy ja ottaa kaluni suuhunsa, liukuu hitaasti kalullani pitäen molemmin käsin sen varresta hellästi kiinni.

        ”Mariii… Eiiii… Multa tulee ihan pian… Varovastii… Kohta tulee”, kiemurtelin lähestyvän orkkuni pelossa.

        ”Ei se mitään. Sä saat tulla heti, kun sulta tulee… Sä sait maistaa mua… Mäkin haluun sulta… Mä haluun juoda sun spermaa, Markus”, kuiskailee sisareni puristellen purkaukseen valmistautuvaa kaluani.

        Mielessäni takoo ajatus… Mun sisko ottaa suihin… Mä panen omaa siskoa ja annan itselleni luvan nauttia hänestä täysillä. Tämä on aivan uskomatonta, enkä kauaa voi pidätellä, vaan annan orkkuni tulla. Kivikovasta vielä kovemmaksi muuttunut kaluni lähettää valtaisin sykkein siemenneteet syvältä sisältäni kohti sisareni odottavaa suuta. Ann-Marin ote kiristyy huulten puristuessa kaluni ympärille ja hän ottaa huutoni säestämänä kaiken suuhunsa. Usvaisen orkkuni kourissa tajuan, että hän nielee kaiken… Se on ehkä suurinta, mitä milloinkaan voin elämässäni kokea. Raukeus laskeutuu minuun, mutta en salli itselleni nukahtamista, sillä haluan meidän kokevan vielä paljon tänä lupausten ja intohimon yönä. Siksi ehdotankin yhdessä suihkuun menoa.

        jatkuu..


      • kaininlahko

        Ahtaassa suihkussa tutustumme jälleen toisiimme. Saippuoimme toisiltamme joka sopen ja annamme lämpimän suihkun hyväillä yhteen liimautuneita vartaloitamme pitkien ranskalaisten suudelmien ja liukuvien käsien lisänä.

        Pyyhkeisiin kietoutuneina palaamme yli lattialla lojuvien vaatemyttyjen lemmenpesäämme ja olen hämmentynyt, kun sisareni aikoo kiivetä yläpedille. Nykäisen pyyhkeenkulmasta estääkseni häntä. Pyyhe jää käteeni ja painan huuleni suihkunraikkaalle pakaralle, mutta nauraen hän selittää vain käyvänsä ylhäällä.

        ”Hei Marko, malta nyt hetki. Mä tuun ihan heti, varmasti. Jos mutsi olisi tänä aamuna tullut herättämään meidät, se olis varmasti huomannut, että olimme nukkuneet samassa sängyssä… Niin alkeellisen virheen takia mä en aio narahtaa tästä. Nosta sä nyt vaan noi vaatteet lattialta ja ota päiväpeitto pois meidän punkasta…”

        Kaivaudumme lakanoiden väliin. Ensiseksin uteliaiksi tekemät käteni vaeltelevat pitkin Ann-Marin vartaloa, kun juttelemme. Ei niinkään tapahtuneesta vaan siitä, kuinka elämä jatkuu kaiken kokemamme jälkeen. Kysyn häneltä ehkäisystä, kuinka hän aikoo selvitä poikakaverin kanssa tissiensä fritsuista, kuinka osaamme käyttäytyä kotona luonnollisesti, kuinka suhtaudumme toisiimme jatkossa, mitkä ovat tunteemme toisiamme kohtaan jne.

        ”Älä huolehdi ehkäisystä, se on kyllä kunnossa. Kouluterveydenhoitajan kautta sain pillerit, joita olen syönyt jo muutaman kuukauden… Saat laskee kaikki mun sisään… Eikä meidän elämämme tästä paljon muutu. Eikä noi fritsut mun tisseisä huoleta mua… Pekka saa olla selibaatissa niin kauan kun ne on hävinny, eikä se nyt tunnu ees tärkeeltä ihmiseltä mulle kaiken tän jälkeen… En haluu edes ajatella sitä nyt, mutta täytyy varoo kotona muutama päivä mutsin kanssa saunaan menoo. Ei oo reiluu, kun sä oot merkannu mut. Mäkin haluun tehdä sun elämän hankalaks vähän aikaa”, sanoo Ann-Mari ja painaa ahnaat huulensa olkapäälleni purren siihen valtaisan jäljen. Merkkaamme reviireitämme mitä kummallisimpiin paikkoihin nivusista navan kautta niskaan.

        Haluan tietenkin kostaa ja koristelen Ann-Marin navan ympäröimällä sen omilla jäljilläni. Sisareni vuorostaan yrittää tuloksetta saada jäljen syntymään terhakkaasti seisovan kaluni varteen, mutta minä onnistun paremmin häppäreiden suhteen. Ann-Mari liikkuu vartalollani voimakkaasti imien ja hellästi purren, samalla kun liikuttelen hitaasti sormea sisareni untuvaisen, puolipalloa muistuttavan kummun liukkaassa vaossa. En pidä kiirettä. Meillä on aikaa toisillemme kokonainen yö.

        Olemme niin syvästi keskittyneet toisiimme, että hätkähtäen havahdumme hyttimme oven vaativaan kolkutukseen. Mutsin usean siiderin hiukan samentama ääni hihkuu oven läpi.

        ”Laapseeeeet… Mariii ja Markooo. Herätyyys!”

        Vaistomaisesti, ikään kuin vaientaakseni Ann-Marin työnnän sormeni syvälle hänen tuliseen pilluunsa. Käheän nautinnollinen ”Aaaahhhh” purkautuu sisareni yhteenpuristettujen huulten välistä, eikä meillä kummallakaan ole aikomusta vastata tai ilmaista olevamme hytissä ja hereillä.

        ”Tulkaa maman kanssa juhlimaan. Ei tänne ole tultu nukkumaan. Kopkopkop, herääätyyys! Ei ne taida olla täällä, käydään katsomassa diskosta”, kuulemme mutsin puhuvan ilmeisesti pikkusiskollemme.

        Mutsi-rukka ei aavistanutkaan, kuinka oikeassa hän oli sanoessaan, että tänne ei oltu tultu nukkumaan vaan juhlimaan ja nauttimaan!

        Ann-Mari jatkaa hetken kuluttua jutteluaan.

        ”Markus…. Kyllä kai me rakastamme toisiamme ihan samalla tavalla kuin ennenkin, kuin sisko ja veli, eikä tää seksi sitä muuksi muuta. Mä rakastan seksii ja haluun sitä. Jos säkin tunnet niin ja osaamme tehdä toisillemme upeita orkkuja… niin miksi se voisi olla rikos… Ja jos ei aiheuteta skandaalia narahtamalla tästä…”

        ”Tää on sun kanssa niin ihanaa. Tuntuu, että nyt haluun sitä ihan koko ajan ja sä teet sen niin ihanasti eri tavalla kun mun poikakaveri. Mä en todellakaan tienny, että seksi vois olla tällasta. Mun kundikaveri ei huolehdi musta… Siis mun orkuista… Se vaan panee ja sillä siisti ja mulle jää aina jotenki tyhjä olo sen jälkeen. Marko, mä lupaan sulle… Sä saat multa aina, kun haluut. Saat tehdä mulle mitä ihan kaikkee…. aina kun se voidaan tehdä turvallisesti, salaa…”

        Sanoinkuvaamaton hyvänolon tunne valtaa mieleni siskoni jutellessa. Suutelen häntä pitkään nauttien hänen käsistään, kosketellen hitain käsin sisareni kiinteitä rintoja ja ruusunpunaisia, terhakoita nännejä… Kehräävää Mirriä.

        ”Ihanko kaikkea, mitä haluun…? Mä oon nähny netissä kaikenlaisii juttuja, mitä vois tehdä, mut en tiä, kehtaanko mä sulta kysyy…”

        Ann-Mari puristaa minua tiukasti alastonta vartaloaan vasten ja sanoo: ”Ihan mitä vaan.”

        ”Oon aina ihmetelly, onko se mahdollista, siis peppupano… Ootko sä kokeillu?”, kysyn.

        ”En varmaana o kokeillu, en edes ajatellu kokeilemista”, sanoo Ann-Mari puristaen tiukasti kaluani, liikutellen kättään härnäävästi. ”Haluaisitko sä kokeilla sitä mun kanssa? Se on ihan pornoo, mut kyl me voitas sitäkin kokeilla… Siis jos haluut.”

        jatkuu...


      • Biblical.Christian
        kaininlahko kirjoitti:

        Vihdoin, heti iltakymmenen jälkeen saamme tilaisuuden ”kunniallisesti” poistua hyttiimme. Astumme tyhjään hissiin ja syöksymme toistemme syliin. Lantiot painautuvat toisiaan vasten, tarraudumme kuin hukkuvat toistemme vartaloihin, olemme pelkkiä suita ja käsiä… Käsi kädessä juoksemme pitkän käytävän hyttimme ovelle… Toisissamme roikkuen, haparoivin käsin löydän avainkortin, potkaisen oven takanani kiinni. Kengät lentävät hytin nurkkiin, Ann-Mari kiskoo raivoisasti paitaani pois ja avaa housujeni vyötä, kun yritän epätoivoisesti saada sisareni rintsikan hakasia auki… Se ei onnistu. Kiskaisen rintsikat Ann-Marin pään yli ja syöksyn farkkujen nappien kimppuun. Ann-Mari potkaisee farkut sängyn alle samalla, kun työnnän käteni sisareni pikkuhousujen sisään kiskoen niitä toisella kädelläni alas. Ripustaudumme toisiimme alastomina. Ann-Mari hyppää syliini kietoen kätensä tiukasti kaulaani ja jalkansa lanteitteni ympäri jäykistyneen kaluni painautuessa sisareni pehmeää pakaraa vasten. Kompuroimme kohti sänkyä kaatuen päiväpeitteelle.

        Toisiimme kietoutuneina hamuan sisareni terhakan nännin huulteni väliin. Toinen käsi puristaa hellästi toista rintaa toisen kulkeutuessa Ann-Marin auliisti levitettyjen jalkojen väliin… Ojennetuin sormin hyväilen sisareni pillua, joka muistuttaa kahta vastakkainpainettua persikanpuolikasta. Se on pehmeä ja uskomattoman liukas. Kiihkoni on kasvanut niin, että pelkään laukeavani jo ennen sisäänpääsyä. Sen vuoksi en uskaltaudu vielä hänen sisäänsä, vaan alan suudella hänen rintojaan. Etenen hitaasti yli vatsan reittä pitkin polveen saakka ja palaan sieltä reiden sisäpintaa suudellen ylös katsellen minulle miehuuden tuonutta sisareni pillua. Maailman kauneinta. Se on taideteos. Sopusuhtainen, kaunis ja haluttava. Kiinteiden, uskomattoman sileiden poskien välistä pilkottaa pieni helakanpunainen nipukka. Painaessani sormea sisään tunnen halun tuoman liukkauden. Varovasti työnnän toisenkin sormen ja kosteus valuu sormien välistä kämmenelleni.

        Haluan maistaa sisareni intohimon nestettä ja painan huuleni hänen kummulleen. Hitaasti, kuin kiusaten liikutan kieltäni hänen kiimaisessa vaossaan Ann-Marin kietoessa jalkansa pääni ympärille lanteitaan rytmikkäästi liikuttaen.

        ”Aaaaahhhauaua… Tule mun sisään, Marko… Mä haluun sua.”

        ”En mä voi”, vastaan käheästi, ”multa tulee liian pian… Oon ihan lähellä… Mä haluun sut mukaan.”

        Ann-Mari kiihdyttää lanteittensa liikettä. Sisareni jalat puristavat suutani hänen syliinsä, kun upotan kieleni häneen. Juon häntä, puristan itseäni häntä vasten kädet kiedottuina pakaroiden ympärille kasvojeni kastuessa hänestä. Ann-Marin selkä nousee kaarelle ja suusta purkautuu orgasmin tuottama nautinnon huuto ja tunnen suullani, kasvoillani, sormellani hänen pillunsa rytmikkäät supistukset. Huudon jatkuessa sisareni reisien ote pehmenee pääni ympäriltä. Selkä laskeutuu alas ja suuhuni tulvahtaa mielihyvän kiihdyttämä nesteiden puro. Ann-Marin hengitys tasaantuu vähitellen ja tunnen, kuinka rentous hiipii hänen jäseniinsä.

        Nousen ylemmäs sisareni viereen. Hiestä kostuneet vartalomme liimautuvat yhteen. Kiedon jalkani ja käteni hänen ympärilleen. Painan kivistävän kaluni hänen lantiotaan vasten ja tunnen suunnatonta kiitollisuutta voidessani tuottaa toiselle ihmiselle näin suurta mielihyvää.

        Ann-Marin käsi irtautuu kaulaltani ja hakeutuu alas. Ann-Mari kietoo sormet tiukasti kaluni ympärille ja liikuttelee kättään hitaasti edestakaisin. ”Markus, sä et saanu vielä… Mulla on niin hyvä olla, et sunkin täytyy saada…” Hitaasti hän irrottautuu sylistäni, nousee istumaan vierelleni, kääntyy ja ottaa kaluni suuhunsa, liukuu hitaasti kalullani pitäen molemmin käsin sen varresta hellästi kiinni.

        ”Mariii… Eiiii… Multa tulee ihan pian… Varovastii… Kohta tulee”, kiemurtelin lähestyvän orkkuni pelossa.

        ”Ei se mitään. Sä saat tulla heti, kun sulta tulee… Sä sait maistaa mua… Mäkin haluun sulta… Mä haluun juoda sun spermaa, Markus”, kuiskailee sisareni puristellen purkaukseen valmistautuvaa kaluani.

        Mielessäni takoo ajatus… Mun sisko ottaa suihin… Mä panen omaa siskoa ja annan itselleni luvan nauttia hänestä täysillä. Tämä on aivan uskomatonta, enkä kauaa voi pidätellä, vaan annan orkkuni tulla. Kivikovasta vielä kovemmaksi muuttunut kaluni lähettää valtaisin sykkein siemenneteet syvältä sisältäni kohti sisareni odottavaa suuta. Ann-Marin ote kiristyy huulten puristuessa kaluni ympärille ja hän ottaa huutoni säestämänä kaiken suuhunsa. Usvaisen orkkuni kourissa tajuan, että hän nielee kaiken… Se on ehkä suurinta, mitä milloinkaan voin elämässäni kokea. Raukeus laskeutuu minuun, mutta en salli itselleni nukahtamista, sillä haluan meidän kokevan vielä paljon tänä lupausten ja intohimon yönä. Siksi ehdotankin yhdessä suihkuun menoa.

        jatkuu..

        Toivoisin, että ei jatku...


      • kaininlahko

        Nyökkään ja sisareni vannottaa minua lopettamaan heti, jos se sattuu. Sen saatan hänelle luvata vaivatta kääntäessäni hänet hellästi vatsalleen. Nostan lanteista hänet kontalleen eteeni ja näen molemmat himoitsemani aukot ja työnnyn muitta mutkitta ensin vaivattomasti syvälle siskoni pilluun takaapäin hakeakseni kosteutta. Tulen ulos ja hieron nesteistä kiiltävän kaluni terskaa hänen peppureikäänsä vasten voimistaen työntöäni, mutta se ei mene sisään. Ann-Mari sanoo jännittävänsä aivan liikaa, jotta se voisi onnistua. Meillä ei tietenkään ole mitään kunnollista liukastetta ja olemme jo luopumassa aikeesta, kun sisareni keksii hakea kylppäristä kertakäyttöisen shampoopussin.

        Puraisen pussista kulman rikki ja valutan sitä Ann-Marin peppuvakoon. Sivelen paksun kerroksen kaluuni ja uusimme yrityksen. Työnnän hitaasti voimistuen ja terskani luiskahtaa sisään tiukkaan puristukseen, mutta Ann-Mari pudottautuu alas vatsalleen. ”Eeeiiii… Se sattuuu… En uskalla. Tule muhun ihan oikeesti. Mä haluun sua”, parkaisee hän nousten uudelleen polviensa varaan tarjoten kiimaista pilluaan minulle takaapäin. ”Tuu… Mä haluun näin sua.”

        Riemumielin luiskautan kaluni hänen pehmeään lihaansa. Ann-Marin estelemättä työnnän etusormeni syvälle saippuan liukastamaan peppureikään tuntien selvästi sormellani ohuen kannaksen läpi kaluni pitkän, nopeutuvan edestakaisen liikkeen sisareni sisällä. Omaan huohotukseeni sekoittuva Ann-Marin voihkinta täyttää pienen hyttimme. Sen on pakko kuulua voimistuessaan myös käytävälle.

        Haltioituneena katson, kuinka sisarteni tiukat pillunposket seuraavat kaluni liikkeitä saattaen sitä venyen ulos, taipuen reunoiltaan sisään liukuessani hitaasti pesän pohjaan. Saippuan alkaessa vaahtoutua sisareni nesteisiin sekoittuneena kiivaita liikkeitä tekevän sormeni ja kaluni ympärillä menetän maisemani, kun nain samanaikaisesti sekä ”kermavaahdolla” koristeltua sisareni pillua, että peppureikää enkä voi olla hokematta Ann-Marille, kuinka herkullinen sisko minulla on. En ollut aiemmin ymmärtänyt, millainen on naisen orgasmi, mutta tuntiessani sisareni peppureiän voimakkaan rytmisen supistelun etusormeni ympärillä tunnen jälleen kiitollisuutta ja mieletöntä himoa häntä kohtaan. Muutamia kymmeniä raivoisia työntöjä ja laukean Ann-Marin vielä orgasmin kourissa sykkivään pilluun. Syöksen siemeneni sisään.

        Muutama hellä suukko ja nukahdamme sylikkäin herätäksemme yöllä vielä kerran. Unisin silmin, unen ja valveen rajamailla rakastelemme äärimmäisen hellästi ja pitkään. Nukahdan hänen sisäänsä herätäksemme aamulla äitimme aamiaiskutsuun.

        Ann-Mari vetää lakanan tiukasti kaulaa myöten päälleen syödyn vartalonsa peitoksi. Minä livahdan oven avattuani suihkuun odottaen, että mutsi poistuu. Ann-Mari ahtautuu kanssani höyryävään kylppäriin. Hellimme vielä hetken toisiamme ennen kuin liitymme muun perheen pariin aamupalalle. Syyllisyyden punoittamin poskin yritämme näytellä ylipirteitä ja keskustella luontevasti, mutta ajatukseni pyörii sisareni vartalossa, viime yössä, mustelmissa vartaloillamme ja tunnen himoa häntä kohtaan. Siirrän jalkani koskettamaan Ann-Marin jalkaa. Se painautuu tiukasti omaani vasten. Syyllisyyden tunne väistyy ja minun on hyvä olla.

        Haikein mielin tiedämme, että nämä juhlat on nyt loppu… Tulevaisuuden ja uusien seikkailujen odotus tekee kuitenkin eteenpäinmenosta mielekkään. Suhteemme on jatkunut kesästä saakka. Rakastelemme aina, kun se on mahdollista. Emme ole jääneet kiinni, mutta muutamia kihelmöivän jännittäviä läheltäpiti-tilanteita on ollut. Myöhemmin Ann-Mari jätti poikakaverinsa. Aloimme viihtyä entistä paremmin kotona ja järjestelimme tietoisesti aikataulujamme vanhempiemme menojen mukaan saadaksemme yhteistä aikaa.


    • Kellolöijo12

      Viisari heilahti kohti kahtatoista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      227
      1993
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1758
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      56
      1251
    4. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      80
      1075
    5. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      17
      998
    6. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      950
    7. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      46
      865
    8. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      89
      864
    9. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      70
      802
    10. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      42
      794
    Aihe