Kirkon propagandalehti kirjoittaa: "Jumalaan uskoi 18 prosenttia rippikoulun käyneistä. 19 prosenttia tahtoisi uskoa, mutta eivät ole varmoja. 35 prosenttia ei oikein tiedä, uskooko vai ei. 29 prosenttia joko ei uskonut tai valitsi vaihtoehdon "enemmän en usko kuin uskon"
http://www.valomerkki.fi/uutiset/nuorilta-riparin-arvosanaksi-8-6
Selvästi alle viidesosa rippikoulun käyneistä uskoo jumalaan. Peli on kirkon kannalta jo menetetty.
http://www.valomerkki.fi/uutiset/nuorilta-riparin-arvosanaksi-8-6
Selvästi alle viidesosa rippikoulun käyneistä uskoo jumalaan. Peli on kirkon kannalta jo menetetty.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kirkon propagandalta on tipahtamassa pohja. Kirkon harhaiset höpinät olemattomasta ei enää uppoa nuoriin. On etuoikeus elää meneillään olevaa vuosisataa ja nähdä kuinka kirkko tulee luhistumaan.
Jos joku puolueeton taho kerrankin tekisi kunnon tutkimuksen nuorten uskonnollisuudesta, tulos olisi paljon jyrkempi kuin näissä kirkon propagandakyselyissä. Kirkko harrastaa mm. nelivuotiskatsauksissaan julkaisemissaan gallupeissa mahdollisimman hämäriä ja monitulkintaisia vaihtoehtoja: "uskon", "ehkä uskon", "ehkä en usko", "en usko". Näiden avulla kirkko voi vetää johtopäätökset omaan suuntaansa ja kaunistella lukuja. Jos uskonnollisuutta tutkittaisiin vaikka kristinuskon uskontunnustuksella, ehkä 90 prosenttia nuorista sanoisi olevansa ateisteja ja 10 prosenttia uskovaisia, jos sitäkään.
"Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän."
VASTAUSVAIHTOEHDOT: OLEN SAMAA MIELTÄ / OLEN ERI MIELTÄ
Saa olla päästään vialla, joka tuollaiseen uskoo. Onneksi yhä harvempi uskoo, nuorista varsinkin.
loogisempaa onkin sanoa että "sihisi pyhästä hengestä"
Sihisi pyhästä vihasta.
"Uunituoreen tutkimuksen mukaan hyvin moni helsinkiläisen ajatukset kirkosta ovat varsin kylmäkiskoisia.
– Näyttää siltä, että yli neljäkymmentä prosenttia helsinkiläisistä suhtautuu luterilaiseen kirkkoon joko täysin välinpitämättömästi tai suoraan vastustavat sitä, arvioi jäsenyysasiantuntija Mikko Hormio Jäsen 360° -tiimistä.
Näin ajattelevia on siis kaikista helsinkiläisistä peräti reilu neljännesmiljoona. Kirkkoon kuuluminenkin laskee pääkaupungissa tasaista tahtia: tällä hetkellä enää 56 prosenttia helsinkiläisistä on kirkon jäseniä.
Helsinkiläistä asenneilmastoa valottaa Jäsen 360°:n juuri julkistettu tutkimus. Tutkimus toteutettiin yhteistyössä TNS Gallupin kanssa."
"Syyskuussa toteutettu kyselytutkimus tuotti yllätyksen tutkijoille: alle 35-vuotiailta ei saatu toivottua määrää vastauksia. Tämä on täysin poikkeuksellista.
Todennäköisenä syynä pidetään kyselyn keskiössä olleita suoria kirkollisia kysymyksiä, jotka eivät herättäneet kiinnostusta perinteisesti kirkolle vaikeassa ikäluokassa."
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/326905-jopa-250-000-helsinkilaista-hyljeksii-kirkkoa
Nuorimmat sukupolvet ovat hyljänneet kristilliset harhaopit jo täysin. Kirkon "Jäsen 360" -tutkimus ei kyennyt edes saamaan alle 35-vuotiailta tarvittavaa määrää vastauksia, jotta ryhmän asennemaailmaa voitaisiin tarkastella.
Kohta putoaa myös riparin käyvien nuorten osuus, koska kasteiden suosiohan aloitti kunnon putoamisen vähän vuosituhannen vaihteen jälkeen, ja tämä ikäryhmä alkaa kohta olla ripari-iässä.
Rippikoulun suosio tulee tipahtamaan alle 80 prosentin seuraavan 5 vuoden aikana. Kun rippikoulukupla puhkeaa, niin sen jälkeen kyyti tulee kirkolle olemaan kylmää. Tulemme seuraamaan myös tässä Ruotsin esimerkkiä, jossa rippikoulun käy enää vain 29,1 prsenttia ikäluokasta.
Itseasiassa kasteiden vuotuista lukumäärää kuvaava käyrä lähti huimaan laskuun v. 2010, ja sama jyrkkä kulmakerroin on pysynyt siitä lähtien. Toki laskua oli aikaisemminkin.
Kasteosuuden jatkuva lasku tulee aiheuttamaan joka vuotista painetta kirkolle. Kirkon on käytännössä mahdotonta tuputtaa mielikuvitusmaailmapalveluitaan yhtä laajasti kuin ennen. Kirkon bisnes on aurinkonlaskun ala, joka on tuomittu kuolemaan. Viimekädessä kun olematonta ja tyhjää on vaikea puolustaa. Lopulta järki voittaa.
Miksi pitäisi uskoa? Kirkossa on vapaus uskoa tai olla uskomatta. Ripari tukee nuoren itsetuntoa ja tasapainoista kasvua, siksi se on niin suosittu. Nuorilla on aivan liian vähän riparin kaltaisia aikuisjohtoisia ja nuorilähtöisiä yhteisöjä. Kiitokset kirkolle siitä, että tällaisia tarinoita on tuhansia joka vuosi:
http://www.valomerkki.fi/aiheet/elama/anna-rukko-rippileirilta-jai-mieleen-ihana
Eikö kirkko olekaan uskovien yhteisö? Onko niin, että kaikki käy, kunhan kukkaro pysyy auki?
>Kirkossa on vapaus uskoa tai olla uskomatta.
Älä viitsi valehdella.
Kirkkojärjestyksessä sanotaan, mitä jäsenen tulee uskoa: "Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonvälineitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.
Kirkon jäsenen tulee noudattaa kristillistä elämäntapaa, solmia avioliittonsa säädetyllä tavalla, antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055
"Kirkossa on vapaus uskoa tai olla uskomatta."
Näinhän se nyky kirkossa menee. Riittää kunhan kirkollisveroraha vain vaihtaa omistajaa. Millään muulla ei kirkolle ole enää merkitystä.
"Ripari tukee nuoren itsetuntoa ja tasapainoista kasvua"
Rippileiri suuntaa nuoren kasvua harhaiseen suuntaan.
"Ripari tukee nuoren itsetuntoa ja tasapainoista kasvua"
Rippileiri suuntaa nuoren kasvua harhaiseen suuntaan."
Huomioi kuitenkin, että voimakkain syy osallistua ripareihin on että pääsee pois kotoa samanikäisten seuraan.
Eikä lahjoillakaan ole ihan vähäinen painoarvo...
Suurin osa nuorista saa jo varhain kunnon vastamyrkkyä kirkon hulluuksille, eikä se, että juuri riparin jälkeen suhtaudutaan kirkoon tavallista positiivisemmin, kestä pitkään.
Down Goes Kirkko!
"Ripari tukee nuoren itsertuntoa ja tasapainoista kasvua." Älä nyt viitsi. Kivaahan siellä varmaan nuorilla on, silloin kun ei ole uskonnontuptusta, vaan ihan tavallista kivaa ja yhdessä oloa. Leiri kuin leiri, vaikka viikon urheiluleiri urheiluopistolla, kyllä oli kivaa nuorena.
Ja protuleirillä voi ja uskataa paljon paremmin vapaammin puhua kaikesta maan ja taivaan vöälillä, koska siellä on vähemmän yhdestänäkökulmasta katsomista.
Rippileirillä se jeesus-vieteriukko, Jack in the box, pompaa aina esiin laatikosta jossain vaheessa vaikka puhuttaisiin mistä. Ihan niin kuin pappien saarnoissakin.
Ja ripareilla jaetaan vuosittain tuhansia konservatiivikristittyjen kirjasia, joissa kerrotaan että itsettyydytys on pahasta, synti. Ja Kirkko tämän sallii.
Kukaan tolkun vanhempi tommoseen lastaan päästäisi jos tietäisi.
Elokuvaohjaaja Vuoksenmaakin kertoi kuinka lapsensa oli aikuistunut, ja fiksuuntunut Protuleirillä ihan huomattavasti.
"Kirkon jäsenen tulee antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan."
Kirkko ei pidä kiinni omasta vaatimuksestaan. Miksi? Voihan se ehkä muistuttaa että lapsenne on kastamatta, mutta jos ei mene vihjaus perille niin siihen se jää. Jos kirkko heittäytyisi hankalaksi ja alkaisi todella painostaa ja vaatia, niin kasteen sijaan saattaisi tuloksena olla pari eroa kirkosta.
Jäsenmäärän, lue kirkolliverotuoton, maksimointi on kirkon arvoista korkein, kaikki muut, usko ja oppi sivuseikkoja rahantuloon verrattuna.
Harvat kirkon jäsenet huolehtivat lastensa kristillisestä kasvatuksesta. Eivätkä myöskään vie lapsiaan kirkon kasvatettavaksi. Samoin harvat kummit huolehtivat kummilapsensa kristillisestä kasvatuksesta.
Mutta kirkko on hoitanut tämän ongelman keittiön kautta, ja pannut yhteiskunnan, kunnat, koululaitoksen, hoitamaan lapsosten indoktrinaation evlut. kristinuskoon. Ja vieläpä yhteiskunnan kustannuksella.
MIten tämä on mahdollista. No siten että suurin osa päättäjistä on jäävejä kirkon kätyreitä, (sen jäseniä, aktiivijäseniä, palkollisia, luottamusmiehiä...),sen perustettomien etuoikeuksien säilyttäjiä ja uusienkin sellaisten ajajia.
>Eikö kirkko olekaan uskovien yhteisö?
Nykyisellä, yhä hyvin suurella jäsenmäärällä on tietysti mahdotonta, että olisi. Maassa ei ole lähimainkaan niin paljon kristinuskovia.
Kirkon ulkopuoliset lahkot ja suunnat ovat kaipaamiasi uskovien yhteisöjä, joihin ei vahingossakaan liity kukaan raamatun (lahkojen mukaan hieman vaihtelevia) "totuuksia" epäilevä.
>Kirkkojärjestyksessä sanotaan, mitä jäsenen tulee uskoa:
Mutku se kirkkojärjestys ei ole pakottavaa oikeutta eikä seurakuntalaiselle voi koitua mitään sanktioita, vaikka hän esimerkiksi ei koskaan osallistuisi jumalanpalvelukseen.
<>
Johan on idioottimainen kommentti. Vähän kun sanoisi, että meidän hirviporukassa on vapaus metsästää hirviä tai olla metsästämättä. Miksi kukaan kuuluisi hirviporukkaan, jos ei halua metsästää hirviä? Miksi kukaan kuuluisi kirkkoon jos ei usko kirkon oppien mukaiseen Jumalaan?
Kunpa kirkosta eroavat vanhammat alkaisivat hoitaa myös lastensa eron saman tien. Ja jo etonneekin. Turha roikottaa lapsia loulun pakkouskonnossa.
Kirkko kuvittelee riparilla tapahtuvan aivopesun toimivan edukseen. No, kyllähän siellä joka vuosi saadaan painostettua muutama nuori liittymään kirkkoon, mutta kyllä tämäkin tutkimus osoittaa, että riparista on kirkolle enemmän haittaa. Fiksut nuoret menevät riparille jo valmiiksi epäilevinä, ja kun kirkko lyö leirillä täyden hihhulivaihteen päälle, nuoret tajuavat, että tällaisen lahkon jäsenyydessä ei ole mitään järkeä. Siksi niin moni eroaa heti täytettyään 18.
Jep, riparilla syntyy monella ajatus kirkosta eroamisesta, joka kypsyy seuraavan n. 3:n vuoden aikana, ollakseen kypsä sillä hetkellä kun täyttää 18.
Nykynuoret myös Helsingissä ovat tulleet avoimeksi uskonnolle. Syynä siihen on maahanmuutto ja monikulttuuristuva yhteiskunta. He ymmärtävät, että uskonnoilla on merkitystä ihmisille. Ek.fi-jengi elää menneessä maailmassa ja omassa uskonnottomassa taikauskossaan.
Et siis tajunnut tutkimuksen tuloksista yhtään mitään!
Kukakohan elää menneessä maailmassa?
Ei rippikouluun mennä jumalan uskomisen takia, sinne mennään jotta saa kirkonkirjoissa ( kaikkien silmissä virallisen) naimaluvan : )
Tosin aikuisena suoritettu rippikoulu on paljon kätevämpi ja sippelimpi( nopeampi, mutkattomampi) tapa saada naimalupa.
Ja rippilahjon takiakin sinne mennään. Lahjukset, uskovaisten oarhaat ystävät.
Tosin aikuisena suoritettu rippikoulu on paljon kätevämpi ja sippelimpi( nopeampi, mutkattomampi) tapa saada naimalupa.
Mitä virkaa on kirkon antamalla rippikouluun perustuvalla naimaluvalla kun vielä kätevämpi tapa on jättää koko rippikoulu käymättä.
"19 prosenttia tahtoisi uskoa, mutta eivät ole varmoja.
35 prosenttia ei oikein tiedä, uskooko vai ei"
Paljon on typeryksiä. Ihmisten hölmöydellä ei ole mitään rajaa.
Tulipa tässä kummiuskin mieleeni. Eihän sillä ole loppujen lopuksi juurikaan sen lapsen kannalta merkitystä. Kummiushan liittyy paljon vahvemmin vanhenpien ihmissuhteisiin. Niitähän siinä kummiudessa pönkitetään. Vanhemmat markaavat näin läheisimmät ystävänsä. Ai että tuntuu hyvältä kummiksi valituista, pyydetyistä - totta kai, ei mitään pahaa siinä.
Kirkolla pulaa sille itselleen kummiksi kelpaavista, jopa omat isovanhemmat lapselle kummeiksi.
Ja vieläkin hullumpaa. Oma tuleva aviomies vaimolleen kummiksi, kuten Raakel ja Nikke Lignellin tapauksessa.
Raakel on jostain lahkolaisperheestä, joka ei vauvakasteesta, pirunkasteesta perusta. Niinpä Raakelin oli saatava kaste, kun kerran aikoi kirkossa naimisiin Nikkensä kanssa. ("Totta kai...").Mutta mistä ihmeestä tähän hätään kummi löytyisi, kun sellainenkin tarvitaan.
Vaan eipä hätää, kyllä pappi aina keinot keksii. Nikkehän voi olla tulevan vaimonsa kummi! "Kuka tahansa kelpaa..."
Miksi ei voisi olla itsensä kummi, niin varmasti olisi aina paikalla ja läsnä huolehtimassa itsensä kristillisestä kasvatuksesta. Ai niin mutta mites ne kummilahjat. Silloin täytyisi ostaa lahjat itselleen...