Kauppalehdessä 8.10.2015 oli tosi mielenkiintoinen artikkeli kirkosta eroamisesta: http://i.imgur.com/mUPYU7L.jpg
Kauppalehti: Jäsenkadosta kirkolle suurmenetykset
Kannattaa_erota
1778
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tiukkoja lukuja. Ja kun rahat loppuvat, hiipuu myös kirkon vaikutusvalta, mikä entisestään kiihdyttää jäsenkatoa. Noidankehä on jo alkanut.
Ketumaista että kirkko pystyy kompensoimaan mm. jäsenpaosta johtuvaa kirkkoveron tuoton laskua muilla tulolähteillä ja kaikkein kettumaisinta että suuri osa siitä paikkauksesta tulee valtiolta,
Yhteisövero-osuuden kasvun kautta, esim viime vuonna (+10Me) ja ensivuodesta lähtien suorasta valtion budjettituesta kirkolle. Muutos maksutavassa, maksuperusteessa, nostaa kirkpon saamaa valtion tuklea n. 20%:lla eli 20Me:lla, 100Me:sta 120Me:een.
Kirkon merkitys ja arvostus laskee, valtio korvaa sen aiheittamat taloudelliset menetykset. Aivan nurinkurista. Kun kirkon arvostus ja merkitys laskee sen valtion tuenkin pitäisi laskea.
Ei ole valtion tehtävä pitää kirkkoa pystyssä taloudellisella tuella ja toiminnallisilla vapauksilla häärätä uskomuksiaan tuputtamassa missä se haluaa ja rajoituksetta, esim. koulut, ja vielä kuntien kustantamana.
Onhan kirkko korottanut palvelumaksujaan, mm. virkatodistukset ja hautaaminen, ja saanut jopa hieman vähennettyä ylisuurta palkollistensa armeijaa, palkollisia saman verran kuin KESKOLLA!, mutta valtio ja kunnatkin sen tulomenetyksiä paikkaavat.
Se on sitten toinen juttu että mitä veen virkaa kirkolla on virkatodistuksien antamisessa, ja niillä rahastamisessa?
Toivottavasti se että kirkko nostaa palvelumaksujaan avaa silmiä ja lisää eroja. Miksi maksaa kirkkoveroa , ku sillä ei mitään saa. Kaikesta pitää maksaa, käypä hinta, vähintää omakustannus, enimmäkseen sitä enemmän.
Yleensa jäsenmaksuilla tuotetaan jäsenille palveluita subventoituun hintaan, mutta ei kirkko, ei toki.
617 euroa saisi jokainen kirkon jäsen jos koko kirkkovene pantais lihoiksi. Mutta pitäsikö se jakaa jäsenten tulojen suhteessa?
Tärkeämpää olisi toki se että sen j'älkee kaikki säästäisivät huimia summia kun ei enää tarvitsi tuloistaan kirkolle maksaa - tyhjästä.
Tyhjän saa maksamattakin.
Mutta pitäsikö se jakaa jäsenten tulojen suhteessa?
Oikeasti kirkon omaisuudesta pitäisi panna yhteiskunnan valvontaan se osa, mikä tarvitaan kirkon eläkevastuiden hoitoon. Muuten se jättää senkin veronmaksajien kustannettavaksi. Jälkeenjäävä osa jaettakoon jäsenille vaikka maksettujen verojen suhteessa
Muu talous saa piristysruiskeen. Ja osa menee myös 3. sektorin kansalaisjärjestöille.
Kirkon talouteen on piilotettu pari sellaista pommia, joista kirkko mieluusti vielä itse vaikenee.
- Ensinnäkin kirkolla on miljardin luokkaa oleva aukko tulevien eläkkeidensä rahoituksessa. Niitä rahoja ei ole missään. Ei ole.
- Toinen samanlainen pommi muhii historiallisten ja suojeltujen rakennusten korjausvelassa.
Kun nuo molemmat pommit laukeavat, ei kirkolla yksinkertaisesti ole varaa niihin. Ja maksettava ne on molemmat, eli silloin tullaan todella rankasti kaikkien veronmaksajien kukkarolle.
Surkeintahan tässä on se, että kirkko ja seurakunnat voisivat koska tahansa nostaa kirkollisveronsa lain sallimaan maksimiin eli kahteen prosenttiin ja hoitaa sillä nämä asiat pois päiväjärjestyksestä. Mutta niin ne eivät tee, koska se vain lisäisi eroamista kirkosta ja näyttäisi ikävältä.
Niinpä siellä nyt vain istutaan näiden talouspommien päällä ja odotetaan tilanteen kärjistymistä niin pahaksi, että valtion on pakko tulla apuun.
Täysin moraalitonta ja häpeällistä toimintaa kirkolta.
Kato jos nyt lyödään lappu luukulle, niin siinä menettää piispatkin yli 100 000 euron suojatyöpaikkansa. Papit ja piispat suojelevat rahakkaita suojatyöpaikkojaan, joten on parempi mennä eteenpäin tietämättömänä laput silmillä, että kirkon talouden osalta paskat on jo huisuissa. Otetaan itselle ne rahat mitkä vielä saadaan helpolla. Tämä on sitä kristillisyyttä parhaimmillaan. Raha ja ahneus ohjaa koko toimintaa. Koskahan kansa havahtuu, että kirkko pyramidihuijaukseen perustuva Rahan palvonta laitos.
Kirkon eläkevaje on yli 3,5 miljardia!
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/52EE258F4328A32BC2257C6D00541B43/$FILE/2014-05.pdf
Tällä hetkellä seurakunat joutuvat jo maksamaan 4%:n ylimääräisen maksun jolla tilkitään tuota vajetta.
Se on maksu joka iskee pahasti jo muuutenkin huonossa hapessa oleviin seurakuntiin.
Eikä menne kovin monta vuotta kun tuota maksua joudutaan taas nostamaan...
Aika mielenkiintoinen tehtävä kirkkohallituksella on raapia kokoon yhä pienemmästä työntekijämäärästä yhä enemmän tilkettä. Spiraali ei taida oieta
"Tällä hetkellä seurakunat joutuvat jo maksamaan 4%:n ylimääräisen maksun jolla tilkitään tuota vajetta."
Tällä hetkellä seurakunnat on pakotettuja maksamaan 1,2 % kirkollisveroista kirkon eläkerahastoon. Koska koko kirkon eläkejärjestelmältä on tipahtamassa pohja nostetaan maksua ensi vuodelle 4 %. Muistaakseni maksimi prosentti oli 5 %. Eli kirkon järjestelmä käy jo lähes täysillä kierroksilla estääkseen konkurssin, mutta mikään ei auta. Kohta koko paska menee nurin ja vessanpöntöstä alas. Kuinkahan moni kirkon työntekijöistä on tietoinen ettei leppoisia eläkepäiviä ole luvassa? Sitten kun joudutaan myöntämään tosiasia, että kirkon eläkerahaston tulopuoli on pettänyt, ei jää muuta vaihtoehtoa kuin leikata menopuolta eli eläkkeitä.
Kiitos korjauksesta!
Katto tulee tosiaan pian eteen ja sitten joudutaan asettamaan uusi - 10%;-D, kunnes...
On huvittavaa seurata kirkon sisällä käytävää koomista keskustelua siitä, kuinka pukea kirkon sanoma sellaiseen muotoon että se puhuttelisi tämän päivän ihmisiä, ja erityisesti nuoria.
Perälauta on irronnut ja konehuoneessa palaa ja pohditaan lähteekö sumusireenistä mukavaa ääntä...
No, kyllähän siellä jossain ihan oikeasti fiksut kirkon sisällä käyvät sellaisia keskusteluja, joista meillä ei ole tietoa. Kai?
Pakkohan kirkon sisällä on olla talousihmisiä, jotka eivät usko jumaliinsa ihan niin paljon että arvelevat yliluonnollisen ihmeen täyttävän kassan.
Tavallinen papisto tuntuu odottavan että maallikot ottavat yhä suuremman vastuun jne. Ei taida tapahtua.
Kirkon henkilöstömäärä on pysyvästi kääntynyt lasku-uralle. Tulee olemaan aika paska urakka tuleville kirkon työntekijöille kattaa eläkevaje, kun eläkkeelle on siirtymässä valtava määrä suuren ikäluokan väkeä ja eläkevaje pitäisi kattaa kokoajan rajusti laskevalla työntekijämäärällä.
Kirkon työntekijämäärän kehitys:
2009 21 598
2010 21 458
2011 21 162
2012 20 781
2013 20 338
2014 20 051
Joo, joo, mutta eläkelaitoksilla on yhteisvastuu, joka varmistaa ansaittujen lakisääteisten työeläkkeiden maksamisen. Yhteisvastuu tarkoittaa, että eläkkeet maksetaan siinäkin tapauksessa, että työeläkelaitos joutuisi konkurssiin. Muut eläkevakuuttajat maksavat siinä tapauksessa kirkonkin työntekijöiden eläkkeet.
Teoriassa näin ei ole, koska lakisääteisesti yhteisvastuu koskee vain yksityisten alojen eläkelaitoksia.
Mutta käytännössä tietysti eläkkeet pitää jollain maksaa. Ei eläkkeelle päässeitä pappeja voi nälkäänkään tappaa. (Ja tietysti pykälillä on merkitystä vain olettaen, että yhteiskunta nyt joteensakin toimii jatkossa. Työikäisten on aina pidettävä huoli vanhuksista, kansantalous kokonaisuutena ei voi juurikaan säästää.)
Onko noin?! Tämä pitäisi saada pikaisesti julkiseen keskuteluunkin, jos kirkko ummistaa tahallaan silmänsä eläkeongelmaltaan ja laskee sen varaan että muut kuittaa laskun tarvittaessa.
Toisaalta muistelen, että julkisten alojen, ainakin kunnan ja valtion, eläkevastuut eivät ole TEL-yhtiöiden yhteisvastuun piirissä, vaan näiden verotusoikeus jotenkin kattaa implisiittisesti vastuut. Kirkkokin verotusoikeudellisena voinee kuulua julkisalojen eläkesäännösten piiriin, ja siten sen olisi veroillaan katettava vastuunsa. Julkisalojen rahastot toimii puskurirahastoina, eikä eläkelait taida niitä edes edellyttää vaikka ne ovat toiminnan kannalta järkeviä tasaamaan maksutuloa ja eläkemenoja.
Joka tapauksessa suuri yleisö on autuaan tietämätön kirkon eläkeongelmasta, ja kenen maksettavaksi se lopulta kaatuu.
Korotus kertaheitolla 4 prosenttiin kuulostaa siltä, että kirkossa on painettu paniikkinappula pohjaan. Olisi kiva jos media kasittelisi kirkon eläkepommia. MOT
Kun ollaan päättämässä siitä kuinka tulevat eläkemaksut saadaan maksettua, löytyy sentään jotain järkeä;-D
Eihän kirkkoa voi kuin onnitella tuosta päätöksestä. Se leikkaa aika pahasti 'vapausasteita' kirkon toimintamahdollisuuksista, mutta muunlainen toiminta olisi ollut niin ilmiselvästi järjetön, etteivät sentään niin alkeelliseen sortuneet.
Niinkuin Jori tuossa kommentoi, talouspuolella löytyy kyllä ammattilaisia.
Sijoituspuolella ovat pärjänneet jopa varsin hyvin, helpottaen aika merkitttävästi kirkon eläkeahdinkoa.