Mistä jehovan todistajat ovat saaneet tietonsa että Jeesus teloitettiin paaluun eikä ristiin?
Mistä se paalujuttu?
PitkätukkaM26
231656
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
>>...tietonsa...
Perusteltua tietoa siitä ei ole, on ainoastaan tieto Rutherfordin halusta päästä eroon Russelista muistuttaneesta risti ja kruunu-tunnuksesta. Muutoksessa käytettiin lähinnä sanakirjaa, mutta jätettiin tarkistamatta tai ei otettu huomioon sanojen käyttöhistoriaa:
http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf
Apostolien teot 5:30 KR-38: "Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte."
Jakeen alle on merkitty vertailukohtina:
1.Moos.40:19; 5.Moos.21:22,23; Joos.10:26; Matt.27:57-60; Ap.t.2:23,24; 3:13-15.
Tässä muutama esimerkki vertailukohdista:
-1.Moos.40:19: "Kolmen päivän kuluttua farao korottaa sinun pääsi ripustamalla sinut hirsipuuhun, ja taivaan linnut syövät sinun lihasi."
-5.Moos.21:22,23:"Jos joku on tehnyt itsensä syypääksi rikkomukseen, josta rangaistaan kuolemalla, ja hänet surmataan, ja sinä ripustat hänet hirteen, niin älköön hänen ruumiinsa jääkö hirteen yöksi, vaan hautaa hänet samana päivänä, sillä Jumalan kiroama on se, joka on hirteen ripustettu; älä saastuta sitä maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi."
-Joos. 10:26: "Sen jälkeen Joosua löi heidät kuoliaaksi ja ripusti heidät viiteen hirsipuuhun. Ja he riippuivat hirressä iltaan asti."
-Matt.27:57-60: "Mutta illan tultua saapui rikas mies, Arimatiasta kotoisin, nimeltä Joosef, joka hänkin oli Jeesuksen opetuslapsi. Hän meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista. Silloin Pilatus käski antaa sen hänelle. Ja Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen liinavaatteeseen ja pani sen uuteen hautakammioonsa, jonka oli hakkauttanut kallioon. Ja hän vieritti suuren kiven hautakammion ovelle ja lähti pois."
http://www.geocities.com/mr_raamattu/stauros.htm
Mr. XY
Lainasin sivulta
>>"The New Encyclopædia Britannica kutsuukin ristiä ”kristillisen uskonnon tärkeimmäksi vertauskuvaksi”"
Huomaa vertauskuva, se ei ole kuitenkaan palvonnan kohde. Vartiotorniseuran vertauskuvahan on tornin huippu. Tekeekö se siitä palvonnan kohteen? Monella salilla olen nähnyt tetragrammin jossain plakaatissa. Se on jumalan vertauskuva. Tekeekö se siitä palvonnan kohteen?
Eihän hirsiPUUkaan ole vain paalu, vaikka nimen perusteella ei voisi muuta päätelläkkään. Raamatussahan sitä porukkaa "ripustelttiin" aikatavalla, eikä missään kerrottu millaiseen värkkiin niitä ripusteltiin. VTS logikkan mukaan porukka ripustettiin siis paaluun joka kohdassa.
Seuraavaksi omaa epätieteellistä spekulaatiota. Joskus tein aitaa ja niiden pysty"hirsien" maahan junttaaminen oli aika kovaa puuhaa. Uskoisin muinaisten Roomalaistenkin ymmärtäneen, että ne pystypalkit kannattaa jättää sinne kummulle valmiiksi, eikä niitä joka kerta kannata sinne juntata kauhealla vaivalla sinne uudelleen. Se maakin pehmenisi aika lailla junttaus kelvottomaksi muutaman junttauksen jäljiltä ja se puuhun ripustaminenhan oli aikoinaan aika yleistä puuhaa. Sielähän olisivat paalut valmiina sitäpaitsi muistuttamassa kaikkia kansankiihottjia rangaistuksesta. Muinaisaikojen käsirautojen vastikkeethan olivat paksuhirsi johon rosvot ja muut sitten kahlittiin. Tämmöisestä käsirautavärkistähän se kansankiihottaja olisi helppo sinne paaluun nakata. Mielestäni on muinaisten Roomalaisten älykkyyden aliarvioimista olettaa heidän juntanneen ne paalut sinne kummulle joka kerta uudestaan ja mahdollisesti vielä naulittava siinä paalussa valmiiksi kiinnitettynä.
Jos risti/paalu kysymys ei ole Jehovan todistajille tärkeä, niin miksi nähdä paalun oikeaksi todistamisen eteen niin paljon vaivaa?
Mikäli rakennus tai rakennelma asetetaan paalujen varaan, on ymmärrettävää, että paalut tulee perustaa lujasti, etteivät ne huoju ja siten riko rakennusta tai rakennelmaa.
Mutta on ymmärrettävää, että ihmisen kantava paalu ei sen kummempia tuentoja tarvitse, kuin että maassa on valmis reikä tai onkalo tai ojanne, jonne sen toisen pään on mahdollista pudottaa, jolloin paalu jää pystyasentoon.
Rakennustelineitäkään harvemmin juntataan paalutuskoneella maaperään. Usein pelkästään pari 'vinoreevua' riittää pystyssä pitämiseen.
Pustyyn nostettu hirsi on paalu. Yhden, kahden tai useamman paalun yläpään varaan (paalun päähän) asetettu hirsi on palkki. Jos puramme hirsitalosta joko seinästä tai kantavista ala-, väli- tai yläpohjarakenteista hirren, ja laitamme sen maahan pystyyn, muodostaa hirsi tuolloin paalun.
>>Jos risti/paalu kysymys ei ole Jehovan todistajille tärkeä, niin miksi nähdä paalun oikeaksi todistamisen eteen niin paljon vaivaa?
Paalun tärkeys on suoraan verrannollinen vastapuolen tietoon aiheesta. Paalu on samassa sarjassa esimerkiksi Jumalan nimen lausuntatavan suhteen.
Kaikki on hyvin niin kauan kun kukaan ei perustellusti kritisoi paalua ja samalla risti on mitä kauhistuttavin vertauskuva. Mutta kun jehovantodistajalta loppuu polttoaine keskustelussa, niin paalun merkitys vähenee. Ristin kauhistuttavuuteen tällä ei kuitenkaan ole merkitystä.
Eräs aiheen hilpeä ilmentymä on ristinmallinen kaulakoru, jehovantodistajan silmissä se tekee kantajasta pakanakuvion palvojan. Kun jehovantodistaja ripustaa kaulaansa) oman opetuksensa mukaisesti pakanallisen) Efeson Artemis-mallisen tornikuvion, niin se nostattaa kantajansa hengellisyyttä.
Hirsipuun paalun päällä on palkki, mutta hirttä ei kutsuta kuitenkaan hirsipalkiksi tai hirsitelineeksi.
Rakennustelineet koostuvat useinmiten useammasta kappaleesta kuin yhdestä paalusta, joten niitä ei maahan täydy juntata, siinä olet oikeassa.
Ehkäpä voit rakennusmiehenä joskus kokeilla kuinka syvän ja tukevan reiän se 3,5m pitkä ja 15cm halkaisjaltaan oleva paalu vaati ollakseen tarpeeksi tukeva kannatellakseen miehen painon kunnolla. Reiän tulee tietysti olla käytettävissä useita kertoja ollakseen käytännöllinen, joten se ei saa sortua tai muuten tukkeutua kun paalu otetaan pois maasta.
>>ja laitamme sen maahan pystyyn, muodostaa hirsi tuolloin paalun.
Se hirsi on edelleen paalu vaikka siihen kiinnittäisimme poikkipuun. Tällainen poikkipuuhan toimitti ennen käsirautojen virkaa. Jos oletetaan että Jeesus naulittiin tällaiseen paaluun näiden "käsirautojen" kanssa, ovat sekä VTS että kirkko oikeassa.
Annetussa linkissä mainitaan myös 1500-luvulla eläneen Michelangelon 10-mijoonan markan arvoisen taulun todistavan paalun puolesta. Mielestäni 1900-luvulla eläneen Salvador Dalin yli 10-miljoonan euron arvoinen työ todistaa kiistattomasti Kristuksen nalitun avattuun hyperkuutioon.
http://www.irem.univ-mrs.fr/~jlm/APM97/dali.jpg
Mielestäni on myös merkillistä se ettei kukaan ateisti tutkija ole ottanut tehtäväkseen pilkata ristiä kristittyjen symbolina vesittämällä sen alkuperää. Tällaisella "skuupillahan" luulisi mainetta ja kunniaa irtoavan, eiköstä vaan?
>>Se hirsi on edelleen paalu vaikka siihen kiinnittäisimme poikkipuun. Tällainen poikkipuuhan toimitti ennen käsirautojen virkaa.
Näin oli myös käsittelyn alla olevana ajankohtana. Vaikka sitten paaluun ripustettiin poikkipuu, niin rakennelmasta käytettiin paalu-nimitystä.
>> Jos oletetaan että Jeesus naulittiin tällaiseen paaluun näiden "käsirautojen" kanssa, ovat sekä VTS että kirkko oikeassa.
Kun eivät ole, nykyään Vartiotorniseura kiistää poikkipuun roolin tuossa tilanteessa. Asia on helppo havaita Vartiotorniseuran kuvallisesta materiaalista.
Oletko "kirvesmies" koskaan katsonut kaivoon? Miten se onkaan mahdollista, että hyvin vanhatkin kaivot pysyvät sortumatta? Se on pelkästään rakennustekninen juttu.
Olethan kuullut, että kirvesmiehet tekevät kaiken omasta päästään...
Meinaako muurari että ristiin naulitseminen tapahtuikin kaivossa?
Nappaappa joskus postilaatikon tolppa tai joku muu pylväs maasta pois ja yritä saada se sen jälkeen menemään uudestaan samaan reikään, niin huomaat ettei se enää onnistukkaan. Luulisi että tällaisia paalun asetusaukkoja olisi säilynyt tähänkin päivään muiden Roomalaisten rakennusteknisten ihmeiden ohella.
piikkilankaa unohtamatta.
Monesti aitapaalu, joka ei ole painekyllästetystä puusta (iskukuumennettu suositeltavanpaa), lahoaa maanrajasta ylöspäin. Maan sisällä oleva osa hapettomuuden johdosta on ehjä, ja jättää siistin reiän maahan poistettaessa paalu maasta. Uuden paalun asettamiseen ei tarvitse tehdä uutta reikää, vaan paalun saa helposti laiettua samaan reikään. Kokemusta on.
Mutta mikäli on tarvetta asentaa aitarivistö uuteen paikkaan, silloin työtä voi keventää tekemällä rautakangella reiän maahan aitapaalua varten. Mutta rautakangen käyttökään ei ole välttämätön riippuen maaperän laadusta. Sekä savikkoon, hiesuun ja moreemimaahan saa itse aitapaalulla lyötyä sille tarvittavan reiän. Kuitenkin tuolloinkin työn helpottamiseksi on hyvä jonkin verran muotoilla paalun tyvipäätä.
Käsittääkseni ristiin naulitseminen oli tuohon aikaan erittäinkin yleinen tapa. Sitten toinen juttu. Onko siis näin että Jehovan Todistajilla on oma käännös raamatusta?
>>Käsittääkseni ristiin naulitseminen oli tuohon aikaan erittäinkin yleinen tapa.
Kyllä ja siitä käytettiin kreikankielellä paalu-sanaa. Vartiotorniseura vaihtoi ristin paaluun pelkästään sanakirjan varjolla.
>>Onko siis näin että Jehovan Todistajilla on oma käännös raamatusta?
Vartiotorniseuran UM-raamatunkäännöksestä löytyy useita sellaisia kohtia, jotka sopivasti tukevat Vartiotorniseuran, muista poikkeavia, oppikäsityksiä. Näiden kohtien kääntämistä voidaan perustellusti kritisoida. Paalu-sanan ottaminen ristin sijaan on historian valossa virhe. Jehovan lisääminen Uuteen testamenttiin on vailla perustelua. Osa UMK:n ihmetystä herättävistä kohdista on osoitettavissa virheellisesti käännetyiksi, vertaamalla niitä Vartiotorniseuran KIT-laitokseen.
>>se kreikkalainen sana, joka on monissa nykyaikaisissa raamatunkäännöksissä käännetty "ristiksi" ("kidutuspaalu",UM), on stauros'.
Klassisessa kreikassa tämä sana merkitsi ainoastaan pystysuoraa paalua tai pylvästä.
Myöhemmin sitä alettiin käyttää myös sellaisesta teloituspaalusta, jossa on poikkipuu. The Imperial Bible-Dictionary tunnustaa tämän sanoessaan: "Kreikankielinen ristiä vastaava sana [stauros'] tarkoitti oikeastaan paalua, pystysuoraa salkoa tai riukua, johon voidaan ripustaa mitä tahansa tai jota voidaan käyttää ympäröitäessä maapalsta paaluaidalla. - - Roomalaistenkin keskuudessa crux [='risti' latinaksi] - - näyttää alunperin olleen pystysuora salko." (Toim. P. Fairbairn, Lontoo 1874, I osa, s.376.)
Pitikö se paikkansa Jumalan Pojan teloituksen yhteydessä? On merkille pantavaa, että Raamattu käyttää silloisesta välineestä myös sanaa ksy'lon. Liddellin ja Scottin A Greek-English Lexicon määrittelee sen merkityksen: "Katkaistu ja käyttövalmis puu, polttopuu, puutavara jne. - - puun kappale, tukki, hirsi, pylväs, - - ryhmysauva, nuija, - - paalu, johon rikolliset kiinnitettiin, - - elävästä puuaineksesta: puu." Sen mukaan sanaa käytetään myös "UT:ssa rististä" ja esimerkkeinä mainitaan Apostolin tekojen 5:30 ja 10:39 (Oxford, Englanti, 1968, s.1191, 1192.) Noissa jakeissa KR-38, KR-1776, KJ, RS, JB ja Dy kääntävät kuitenkin sanan ksy'lon "puuksi". (Vertaa tätä käännöstä Galatalaiskirjeen 3:13:een ja 5. Mooseksen kirjan 21: 22,23:een).>>
Lähde: Puhu perustellen käyttämällä Raamattua,s.307.
>>Pitikö se paikkansa Jumalan Pojan teloituksen yhteydessä?
Jumalan Pojasta en tiedä, mutta tässä kyseiseen ajankohtaan liittyvä etymologinen tarkastelu:
http://www.forananswer.org/Top_JW/jwcross.pdf
kirjoitus: "esimerkkeinä mainitaan Apostolin tekojen 5:30 ja 10:39 - -. (Vertaa tätä käännöstä Galatalaiskirjeen 3:13:een ja 5. Mooseksen kirjan 21:22,23:een"
Yllä olevat raamatunkohdat KR-38 mukaan:
Apost.teot 5:30: "Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte."
Apost.teot 10:39: "Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat."
Suoritetaan mainittu vertailu:
-> Galat.3:13: "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu -".>>
5. Moos.21:22,23: "Jos joku on tehnyt itsensä syypääksi rikkomukseen, josta rangaistaan kuolemalla, ja hänet surmataan, ja sinä ripustat hänet hirteen, niin älköön hänen ruumiinsa jääkö hirteen yöksi, vaan hautaa hänet samana päivänä, sillä Jumalan kiroama on se, joka on hirteen ripustettu; älä saastuta sitä maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi.>>
Stauroo/stauros, joka merkitsee sekä paalua, ristinpuuta (rankaisuväline) että hirsipuuta.
J-todistajat jauhavat näitä semanttisia seikkoja ja sanakäännsöten variantteja, koska haluavat irroittaa ajatuksen tärkeimmästä, eli vainb Kristuksen kautta päästään Taivaan Valtakuntaan.
Kun nämä nykypäivän gnostilaiset tulivat tietoisuuteen, oli heitin 'pääjehu' väittänyt saaneensa "uudet alkutekstit" Jahvelta, mutta niitä ei löytynyt. Asia meni oikeuteen saakka, ja siellä todettiin että kaveriuha ei osaa sen enepää lukea kuin ymmärtääkään kreikkaa :) Sitten vaan jotui linnaan, ja sen aikana - kas'kummaa - löytyikin tekstit. Mutta niin surkeesti käännettynä että huh, huh! Siellä on niin pouhtaita kielioppivirheitä että edes silloinen satamatyöläinen ei niitä olisi tehnyt.
Jehovantodistaja on valhe, joka prustuu tietämättömyyteen! Reppanathan ei sa edes tulkita Raamattua ennen kuin siihen lupoa annetaan....
Hyvää joulua kaikille, ja odotellaan nyt sitä "ties kuinka monetta kertaa" kun Jeesus tulee. Vaikka onkin jo 144.000 rajan heppumäärät täyttynyt jo vuosikymmeniä sitten.
Hyvää joulua kuiteskin!
Miksi käännösvastine "paalu" on oikeutettu?
Tutustu aiheeseen web-sivustolla:
http://www.geocities.com/mr_raamattu/stauros.htm
Miksi käännösvastine "paalu" on oikeutettu?
Tutustu aiheeseen web-sivustolla:
http://www.geocities.com/mr_raamattu/stauros.htm
o' logos (ho logos) omaa kaikkiaan 52 eri merkitysta koineessa, riippuen kontekstista.
Edelleen huomáutan, että tällasislla semanttisilla seikoilla saadaan huomio kiinnitetty toisarvoisiin asioihin. Myös on selvät silminnäkijätodistukset ja kuvaukset tuhansina verifiointeina rististä, mutta eiväthän sokeat voi nähdä.
miksi raamatussa sanotaan että kyltti oli jeesuksen pään yläpuolella. jos jeesus olisi ollut paalussa kyltti olisi ollut käsien yläpuolella?
en jaksa ettiä raamatunkohtaa mutta löydät luultavasti sen helposti. Luukas?
spekulointia.
-Pään yläpuolella olivat kädet, sormet, peukalot, sormien verisuonet, valtimot ja laskimot, jne.
-Rinnan yläpuolella oli pää ja hartiat, sekä silmät, nenä suu että korvat hiuksia unohtamatta.
-Jatkanko?
ei ikinä spekuloi millään.
kertovat vain mitä raamattuun on kirjoitettu eikä yritä tulkita sitä.