Antony Beevor on tehnyt tuoreen kirjan Ardennien hyökkäyksestä.
Ei siitä sen kummempaa, mutta minut yllätti tieto niinkin vahvasta mustien sotilaiden osuudesta USA:n maavoimissa tuossa vaiheessa. Heitä on ollut useita tuhansia jenkkien 1. ja 3. Armeijoissa.
Jenkkien ainoa kovissa talvioloissa käyty taistelu varmaan otti koville myös heille.
Ei siitä sen kummempaa, mutta minut yllätti tieto niinkin vahvasta mustien sotilaiden osuudesta USA:n maavoimissa tuossa vaiheessa. Heitä on ollut useita tuhansia jenkkien 1. ja 3. Armeijoissa.
Jenkkien ainoa kovissa talvioloissa käyty taistelu varmaan otti koville myös heille.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Beevorin uudempi "tuotanto" ei oikein ole ollut enää hänen vahvimpia esityksiään.
"Ei siitä sen kummempaa, mutta minut yllätti tieto niinkin vahvasta mustien sotilaiden osuudesta USA:n maavoimissa tuossa vaiheessa. Heitä on ollut useita tuhansia jenkkien 1. ja 3. Armeijoissa."
Kyllä, mutta vain harvoissa omissa taisteluosastoissa ja laitettuna palvelemaan isolta osin logististisia tarpeita silloisten ennakkoluulojen mukaisesti. Rotuerottelun vedenjakaja tulikin oikeastaan vasta liittoutuneiden kevätoffensiivissa -45 kun jalkaväen tarve pakotti asevoimat murtamaan vanhan erottelupolitiikan ja lähettämään logistiikasta sotilaita etulinjaan.
"Jenkkien ainoa kovissa talvioloissa käyty taistelu varmaan otti koville myös heille."
Ainoa varsinaisella länsrintamalla, mutta ei ainoa talvitaistelu ;)
Kyllä mustia oli taistelujoukoissakin. Esimerkiksi valiojoukkona pidettävä 17. MLD kunnostautui taistelussa. Tykistöpatteristoja oli yhdeksän, joista kaksi taisteli Bastognessa. Yksi patteristo sai yksikkökunniamerkin.
Lisäksi taistelujoukkoja oli kolme panssarintorjuntapataljoonaa sekä yksi panssaripataljoona.
Varovasti arvioiden voisi koko mustien vahvuus olla noin 15 000, sillä joukoissa oli valkoihoista päällystöä ja erikoishenkilöstöä.
Jenkit eivät ole vieläkään käyneet yhtä suurta taistelua yhtä kovissa talvioloissa ja vielä huonosti valmistautuneina.
Korean olot olivat aivan erilaiset.
"Kyllä mustia oli taistelujoukoissakin."
Khm, niinhän juuri sanoin ;)
"Esimerkiksi valiojoukkona pidettävä 17. MLD kunnostautui taistelussa"
Mutta kyseessä ei vain ollut mustista koostuva yksikkö, eikä sen menestys ensimmäisissä taisteluissaan välttämättä ollut niin loistava ;)
"Lisäksi taistelujoukkoja oli kolme panssarintorjuntapataljoonaa sekä yksi panssaripataljoona."
Mutta niistäkään kaikki eivät osallistuneet varsinaiseen Ardennien taisteluun vaan ne jakautuivat useammalle armeijalle.
"Jenkit eivät ole vieläkään käyneet yhtä suurta taistelua yhtä kovissa talvioloissa ja vielä huonosti valmistautuneina."
Yhdysvaltalaiset eivät varsinaisesti käyneet todella suuria maataisteluja useammalla armeijalla oikeastaan missään ennen Normandian maihinnousua. Huonojen valmistelujen puolesta Aleuttien takaisin valtaaminen voisi hyvinkin ottaa etusijan.
"Korean olot olivat aivan erilaiset."
Korean olot eivät enää kuuluneet samaan sotaan ;)
tietoja. Niiden mukaan 17. MlD koostui mustista. Kaikki luetellut joukot osallistuivat Ardennien taisteluun.
Ardennit jää talvioloissa käydyssä taistelussa jenkkien suurimmaksi. Tappiot olivat noin 75 000 miestä, joista tosin kaatuneita vain 8 400. Haavoittuneiden suurta määrää selittävät osaltaan paleltumat ja taistelustressi. Suuri osa täydennysmiehistä kesti rintamalla vain muutaman päivän.
"Esitin-Beevorin tietoja."
Sitä epäilinkin, vahvistaa vain epäilykset hänen tuoreimmista töistään.
"Kaikki luetellut joukot osallistuivat Ardennien taisteluun."
Siinäkin Beevor ottaa vähän kirjallista vapautta. Epäilemättä mustat taisteluosastot osallistuivat talvioffensiivin torjumiseen, mutta ne eivät kaikki olleet Ardenneilla.
"Haavoittuneiden suurta määrää selittävät osaltaan paleltumat ja taistelustressi."
Paleltumaongelmat liittyivät paljolti vähemmän hyviin valintoihin varusteissa; ensisijaisesti jalkineisiin, joiden puutteita talviolosuhteissa ei otettu riittävän vakavasti.
Siinä oli vastakkain kaksi armeijaa jonka sotilaat pelkäsivät kuin kuollakseen metsää. Ainakin jos on luottamista sota-ajan kokeneiden rintamamiesten näkemyksiin saksalaisista. Ja amerikkalaiset olivat tunnetusti hyvin säikkyjä. Saksalaisten mielestä britit olivat paljon sitkeämpiä eivätkä uikuttaneet niin kuin Hollywoodin pojat.
"britit olivat paljon sitkeämpiä eivätkä uikuttaneet niin kuin Hollywoodin pojat."
Tietysti olivat. Onhan britit kuitenkin maailman paras soturikansa, ja voittaneet siksi lähes kaikki sotansa viimeisen parin sadan vuoden aikan (ja sitäkin ennen yleensä).
Noin yleisesti ottaenhan jotkut sakujen mielipiteet nyt ei paljoa kiinnosta.
"Siinä oli vastakkain kaksi armeijaa jonka sotilaat pelkäsivät kuin kuollakseen metsää."
Saattoivat pelätäkin, mutta yli kuukauden ne siellä taistelivat.
"Siinä oli vastakkain kaksi armeijaa jonka sotilaat pelkäsivät kuin kuollakseen metsää."
Ehkä niillä oli syytäkin pelätä metsää. Molemmat puolet olivat juuri jauhauttaneet useamman divisioonan yhdessä kaikkein pisimmistä metsätaisteluista.
"Ainakin jos on luottamista sota-ajan kokeneiden rintamamiesten näkemyksiin saksalaisista."
...ja kaikki venäläiset polttavat mahorkkaa, kaikki italialaiset syövät pitsaa ja kaikki ranskalaiset juoksevat patonki suussa pakoon ;)
"Ja amerikkalaiset olivat tunnetusti hyvin säikkyjä. Saksalaisten mielestä britit olivat paljon sitkeämpiä eivätkä uikuttaneet niin kuin Hollywoodin pojat."
Saksalaisten mielestä brittien taktinen toiminta oli myös hyvin jäykkää ja ennakoitavaa, siinä missä yhdysvaltalaisia yksiköitä pidettiin paljon arvaamattomampina.
Kaikki paitsi Brad Pitt?
Täällä korpisoturit söi päiväkaupalla vanikkaa ja Amerikalaiset valittivat kun päivästä toiseen samoja kokoliha säilykkeitä eikä yhtään tuoreita raaka-aineita joita vaihtokaupalla sitten paikallisten kanssa.Myös kaupunkilaisia tietenkin paljon joukossa ja metsää pelättiin.
Taisit olla mukana? Jenkkien muonituksessa oli suuria ongelmia, kuten huollossa yleensäkin.
Jenkkien metsänpelko on myytti, joka ei näkynyt Ardenneilla.
Taistelu oli kova kovissa oloissa ja jenkit voittivat.
Sitä sopii tietysti mustamaalata, kun tiedot ovat riittävän heikot.
Ja tuo inhoittava partavesi paljasti saksalaisille missä amerikkalaiset pelosta tutisivat...
mutta eivät jenkit. Heidän taistelunhalunsa oli yllättävänkin hyvä alkuvaiheen vastoinkäymisistä huolimatta.
Enpä usko mustien sotamotiivin olleen kovin korkea isänmaansa puolesta,maan jo-
ka kohteli heitä palvelijarotuna.Mutta tällainen spekulointi on yhdentekevää so-
siaalisesta viitteestään huolimatta koskapa Ardennien offensiivi tuotti vain sota-
romua ja tankki tyhjänä hylättyjä tankkeja saksalaisten peräytymisteitten varsil-
le.Loppu häämötti ja kohtahan Saksan olikin antauduttava ehdoitta ja paha sai
palkkansa Nurnbergissa :)
"Mutta tällainen spekulointi on yhdentekevää "
Ja siltikin sinun on kirjoitettava joka otsikon alle asiantuntemattomat kommenttisi, vaikka koko palsta siis on turha...
Mahtaa bubilla olla yksinäistä. Ei löydy maailmassa juuri muita hengenheimolaisia. On edessä kova ristiretki, kun 99.99 % maailman väestöstä on väärässä, ja pitäisi ne saada tajuamaan. Eiks je :)