Venäjä ja venäläiset ovat olleet suomalaisten vihapuheen kohteena satoja vuosia. Ystävyyden ja yhteistyön aikakaudella toisen maailmansodan jälkeen vihapuhe katosi julkisesta puheesta, mutta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen vihamylly on pyörähtänyt käyntiin uudestaan. Viimeaikoina kierrokset ovat kohonneet suorastaan uusiin sfääreihin. Syynä ovat tietenkin Ukrainan tapahtumat ja porvariston ikiaikainen halu lukeutua länteen erotukseksi vähäisimmästäkään rinnastuksesta entiseen kommunistivaltioon, pahan valtakuntaan, kuten eräs Hollywood –koomikko on asian ilmaissut.
Jopa presidenttimme näkyy lehtitietojen mukaan pelotelleen kansalaisia lisääntyneen trollauksen ja informaatiosodan vuoksi. Presidentin mainitaan olevan samaa mieltä sotatieteilijä Saara Jantusen kanssa siitä, että informaatiosota on käynnissä ja se uhkaa Suomea. Tämä sota on kuitenkin siitä merkillinen, ettei sitä tavallinen netin käyttäjä mitenkään huomaa. Vain lehtien otsikot niin paperilla kuin bittimuodossakin muistavat suoltaa juttuja siitä, että valhetta tulee tuutin täydeltä ja trollit vaanivat paitsi verkossa niin myös erityisissä trollitehtaissa.
Sekin kummastuttaa miksi nämä trolliuutiset keskittyvät nimenomaan porvarillisiin medioihin ja eniten trolleista pauhaavat nimenomaan porvarilliset bloggarit ja juttujen kokoonraapijat. Sen sijaan vasemmistolaiset näyttävät suhtautuvan tähän trolliasiaan jokseenkin kriittisesti. Luultavasti moni suomalainen ei ole edes nähnyt yhtään trollia, vaikka media onkin, mitä ilmeisimmin, tehnyt kaikkensa trollien olemassaolon materialisoimiseksi.
Suurin ongelma tässä trollisodassa onkin itse trollin tai informaatiosodan määritelmä. Näyttää nimittäin siltä, ettei mitään määritelmää ole, vaan kysymys on puhtaasta pelottelutarkoitukseen luodusta mielikuvasta, kuten joulupukki, nukkumatti tai pääsiäisnoita. Itse asiassa noita on hyvä ilmaus siinä mielessä, että noidan toinen nimitys trulli lähestyy jo kielellisesti trollia. Trolli vain ei lennä luudalla, vaan kiitää kaapelissa tai ilmojen halki bitteinä ja muina sähköisinä hiukkasina.
Sotatieteilijän mukaan trollin tunnusmerkki on se, että trolli valehtelee. Trolli ei puhu totta. Mutta jos totuus olisi ratkaiseva tekijä trollin tunnistamiseksi, niin silloinhan trolleja ovat muiden muassa lapsille iltasatuja kertovat kotiäidit tai päiväkotien satutäditkin. Myös tiedemiehet(kään) eivät aina ole oikeassa, vaan virheitä sattuu. Paradigmat muuttuvat ja maankamarakin saattaa joskus pullistua palloksi, vaikka alkujaan lätystä puhuttiinkin.
Miksi sitten trollin ja informaatiosodan käsitteet on luotu? Yksi syy on sopivan pelkotilan luominen Natoon myötämielisen asenteen luomiseksi. Keinona fiktiivisen uhkakuvan luominen, niin kutsutun pirun maalaaminen seinälle. Toinen keino on erilaiset reaalimaailman manööverit, jotka liitetään tiettyyn viitekehykseen. Esimerkkejä voisivat olla ruotsalaisten järjestämät naamiohuvit Itämerellä sukellusveneen löytämiseksi, jota episodia seurasi, kuinkas muuten, myös suomalaisten omalaatuiset havainnot vedenalaisista äänistä, joiden lähdettä ei sitten kumminkaan löytynyt. Myös ulkomaiset tonttien omistukset sotilasparakkien vierestä lienevät tätä tietoista, porvarillista, ”kriisitietoisuuden luomiskampanjaa”.
Trolleja porvarillisiin tarpeisiin
42
128
Vastaukset
- Jombenbestisjohtaja
Ihmeellistä on toki valtamedian jatkuva änkyttäminen, että kuulumme "länteen" ja olemme "eurooppalaisia".
Juuremme vat kuitenkin aika vahvasti itäperäisiä ja ruotsalaislähtöisiä. Kummatkaan eivät ole kovinkaan lähellä "eurooppalaisuutta". Erityisesti itäperäisyys on kaukana "eurostoliittolaisuudesta".Erityisesti porvarit näyttävät kokevan suomalaisuuden jonakin harmaalla alueella olemisena. Jostakin syystä.
Norjassa on sentään peräti Svartisen, eivätkä norjalaiset kuulu edes unioniin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Svartisen- hhghhhy
Nyt palkataan Suomessa "informaatiosodankäyntiin" 95 henkilöä. Heidän tarkoituksensa on tuottaa läntistä progandaa. He ovat USA- ja Natotrolleja nykykielellä.
Samaan aikaan harmaantalouden tutkinnasta vähennetään noin 90 henkilöä. Kertoo jotain, missä mennään. - Jombenbestisjohtaja
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Erityisesti porvarit näyttävät kokevan suomalaisuuden jonakin harmaalla alueella olemisena. Jostakin syystä.
Norjassa on sentään peräti Svartisen, eivätkä norjalaiset kuulu edes unioniin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/SvartisenNorja on NATO-maa, mutta hyvin itsellinen ja kansallinen identiteetti on "sivistyneiden" maiden vahvimpia. Se tukee ihmisen omanarvontuntoa, joskus ehkä vähän liiallisestikin
Myös Suomea yritetään voimallisesti NATO:oon. Heikko kansallinen itseluottamus ja lähes perusteeton pelko idästä tulevaa uhkaa kohtaan näyttävät olevan päämotiiveina. - Buuuuuhevoisia
Hyvä avaus aiheesta.Juuri noin. Natomielisen oikeiston mielikuva kampanjaa koko asia. Ei ole mitään venäläisten tekemää tarkoitushakuista uutisointia netissä tai lehdissä Suomessa. Venäläisissä mediassa esiintyviä ei niin tosia juttuja Suomesta on aina ollut eikä niitä fiksut usko sielläkään tai edes tietää/välittää,eikä meidän tarvitse niistä välittää.KOKOOMUKSEN heikko itsetuntoinen suhtautuminen Suomeen on niin ilmiselvää kaikessa. Valtava halu mielistellä ja todistella että kuulumme länteen. Viime vuosien yli korostunut isänmaallinen lietsonta,Mannerh. elokuvahanke,jääkiekko ja veteraani keräykset joiden avulla kerätään rahaa myymällä turhaa rihkamaa TV mainoksin. Onko niissä amerikkalalaisten sodissa lippuhautajaisineen jotain ihailtavaa? Suomen Mediassa Kokoomuksen agenda pääsee niin hyvin esiin että oudoksuttaa näin ikääntynyttä ihmistä,joka ei ole koskaan Venäjää pelännyt. Nytkin suurin uhka on muslimien joukko miehitys Suomeen. Eikö se yhtään epäilytä?
- Jombenbestisjohtaja
Jombenbestisjohtaja kirjoitti:
Norja on NATO-maa, mutta hyvin itsellinen ja kansallinen identiteetti on "sivistyneiden" maiden vahvimpia. Se tukee ihmisen omanarvontuntoa, joskus ehkä vähän liiallisestikin
Myös Suomea yritetään voimallisesti NATO:oon. Heikko kansallinen itseluottamus ja lähes perusteeton pelko idästä tulevaa uhkaa kohtaan näyttävät olevan päämotiiveina.Venäjä on toki Putinin aikana muuttunut ja muuttuu edelleen sotaväen ja muun toiminnan osalta agressiivisemmaksi, mutta kyllä sen kansainvälinen yhteisö "ruodussa" pitää.
hhghhhy kirjoitti:
Nyt palkataan Suomessa "informaatiosodankäyntiin" 95 henkilöä. Heidän tarkoituksensa on tuottaa läntistä progandaa. He ovat USA- ja Natotrolleja nykykielellä.
Samaan aikaan harmaantalouden tutkinnasta vähennetään noin 90 henkilöä. Kertoo jotain, missä mennään.Sotatila -peikon luominenhan merkitsee, että sen varjolla voidaan otteita kiristää. Se merkitsee kansalaisten oikeuksien kaventamista, urkinta- ja ilmiantojärjestelmän luomista, poliisien ja armeijan oikeuksien lisäämistä jne. Tästä puuttuu enää ufot.
Jombenbestisjohtaja kirjoitti:
Venäjä on toki Putinin aikana muuttunut ja muuttuu edelleen sotaväen ja muun toiminnan osalta agressiivisemmaksi, mutta kyllä sen kansainvälinen yhteisö "ruodussa" pitää.
Ihmettelen kovin presidentin lausuntoja. Hänenhän pitäisi olla keskusteluyhteydessä Venäjän presidentin kanssa. Miksi tuloksista ei kerrota mitään? Onko presidentillä salaista tietoa, josta kansalaiset eivät tiedä mitään?
Jombenbestisjohtaja kirjoitti:
Norja on NATO-maa, mutta hyvin itsellinen ja kansallinen identiteetti on "sivistyneiden" maiden vahvimpia. Se tukee ihmisen omanarvontuntoa, joskus ehkä vähän liiallisestikin
Myös Suomea yritetään voimallisesti NATO:oon. Heikko kansallinen itseluottamus ja lähes perusteeton pelko idästä tulevaa uhkaa kohtaan näyttävät olevan päämotiiveina.Ovatkohan Pekka ja Toivonen trolleja?
- 515
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Erityisesti porvarit näyttävät kokevan suomalaisuuden jonakin harmaalla alueella olemisena. Jostakin syystä.
Norjassa on sentään peräti Svartisen, eivätkä norjalaiset kuulu edes unioniin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/SvartisenJoo,kun oikein innostuvat niin vertaavat meitä baltteihin vaikka baltit ovat juurikin esikuvana nykyään heille.
Sofi Oksanen on kova sana kun halutaan vahvistusta trolleja vastaan,palkittu kirjailija,joka palkittiin nimenomaan poliittisen sanomansa vuoksi.
Tuota kriisiä on nyt pari vuotta koitettu kehittää,jokaisen ulkopoliittisen instituutin toimijan lausumilla,höystettynä iltapäivälehtien lööpeillä.
Sanon suoraan,että trollit löytyvät näistä sotakiihkoisista,ei tavallisen kansan keskuudesta. - 515
hhghhhy kirjoitti:
Nyt palkataan Suomessa "informaatiosodankäyntiin" 95 henkilöä. Heidän tarkoituksensa on tuottaa läntistä progandaa. He ovat USA- ja Natotrolleja nykykielellä.
Samaan aikaan harmaantalouden tutkinnasta vähennetään noin 90 henkilöä. Kertoo jotain, missä mennään.Kai muistat kuka on valtiovarainministeri,kohteet valitaan sen mukaan.
Ei vaihdeta pian vaippoja mummoille ollenkaan. 515 kirjoitti:
Joo,kun oikein innostuvat niin vertaavat meitä baltteihin vaikka baltit ovat juurikin esikuvana nykyään heille.
Sofi Oksanen on kova sana kun halutaan vahvistusta trolleja vastaan,palkittu kirjailija,joka palkittiin nimenomaan poliittisen sanomansa vuoksi.
Tuota kriisiä on nyt pari vuotta koitettu kehittää,jokaisen ulkopoliittisen instituutin toimijan lausumilla,höystettynä iltapäivälehtien lööpeillä.
Sanon suoraan,että trollit löytyvät näistä sotakiihkoisista,ei tavallisen kansan keskuudesta.Median tehtäväksi näyttää muodostuneen tiedonväritys.
- Juntuselle_kenkää
Saara Juntunen on itse kaikkien trollien äiti.
Minusta on merkillistä, että valtion palkkalistoilla oleva henkilö herjaa suurta osaa suomalaisia trolleiksi, vaikka juuri tämä onkin mitä suurinta trollausta.
Ihmettelen, että tämä nainen on vielä puolustushallinnon palkkalistoilla. Onko puolustusministeri tehtäviensä tasolla, kun antaa jatkua tämän epäisänmaallinen panettelun.
Presidentti Niinistön kouluaikainen todistus on ihan oikea tasoltaan, kun sitä vertaa vuosikymmenien päähän annettuun näyttöön.- Jombenbestisjohtaja
Sukunimi on Jantunen. Hänen isänsä oli Haminassa palveluksessa tunnettu upseeri (evp)ahdaskatseisesta ja yksipuolisesta näkemyksestään ja Kokoomuksen kannatuksestaan.
Voisikohan Jantunen tehdä vartiaiset? Siis pyrkiä kokoomuslaiseksi kansanedustajaksi? Vartiainenhan esitti myös sangen omaperäisiä tutkimustuloksia, kun havaitsi sosiaalisten tulonsiirtojen ja mukavan elämän välisen yhteyden.
- 815
Jombenbestisjohtaja kirjoitti:
Sukunimi on Jantunen. Hänen isänsä oli Haminassa palveluksessa tunnettu upseeri (evp)ahdaskatseisesta ja yksipuolisesta näkemyksestään ja Kokoomuksen kannatuksestaan.
No mitään muuta puoluetta ei kai kukaan ajattelisikaan,ellei nimi ole
ruotsalainen.
Kokoomuslaiset nato-mieliset ovat erityisesti Ylen suosiossa,kyllä noiden pitää esille päästä.
En kyllä olisi sentään uskonut Arto Nybergistä.
Seppo Ilmarinen Katselee maailmaa Kremlin lasien läpi. Ei ole uskottavaa, että suomalaiset olisivat satoja vuosia venäläisistä vihapuheita esittäneet. Sotia on käyty useita ja vihollinen on tullut aina idästä.
YYA Suomessa vähäinenkin neukkulan arvostelu johti vähintään syyttelyyn neuvostovastaisuudesta pahimmillaan fasisti leimaan. Tämä tiesi politiikoille sivuraiteelle joutumista, joten he toistelivat YYA liturgiaa. SKP auttoi mielellään leimaamisessa.
Samaan aikaan NL:n historia valehteli estoitta Talvi- ja jatkosodista sekä sotien syistä. MR sopimuksen olemassa olo kiellettiin, Terijoen hallituksesta ei puhuttu julkisuudessa jne. Ajan eläneet kyllä muistivat asioiden laidan ja länsimaista saatiin toisenlaista tietoa. Ei aina oikeaa, mutta oikeampaa kuin venäläisiltä.
NKP/SKP valehtelu asioista kävi selväksi NL:n romahdettua.
Putinin venäjällä Kreml valvoo kaikkia mediaa. Meidän väitetään olevan ystävällisissä väleissä, sitä on välillä vaikea uskoa kun Venäjällä on suomen vastaisia kampanjoita. Niissä on aina asiantuntijana käytetty dosentti Bäckmania, virallinen Suomi ei ääntään siellä saa esiin.
Tuo trollaaminen ja infosota ovat asiantuntijoiden mukaan vaikeasti määriteltäviä asioita. Yksiselitteistä määrittelyä ei ole joten kukin käsittää trollauksen tavallaan.
Mitä NATOon liittymiseen tulee paras liittymisen edistäjä on Putin ja kreliläisten uhkailu yleensä ja selvä valehtelu hyökkäyksistä naapurimaihin. Viimeksi valehtelu Malesialaiskoneen alasampumisesta.- Jombenbestisjohtaja
Venäjä on toki muuttanut sotilasdoktriininsa hyökkäävämpään ja ketterämpään suuntaan.
Siitä hyvänä esimerkkinä on Krimin valtaus, joka tapahtui tavallaan ikäänkuin kisällinäytteenä Spetsnazin kyvystä. Tuskin vihapuhetta vihapuheen nimellä on kovin kauaa tunnettu, koska termi on verraten uusi, mutta voi olettaa, että satojen vuosien ajan venäläisiä on ainakin haukuttu. Ehkä joku saa selville mistä lähtien venäläisistä on käytetty esimerkiksi tunnettua kansanomaista nimitystä.
Aika on tietenkin sikäli muuttunut, että Neuvostoliiton paikan rähmälläänolon suuntana on ottanut EU ja sivuraiteella ei enää, ainakaan omasta mielestään, köröttele Kokoomus, vaan Keskustaa on alettu setelipiireissä syyttää harmaalla alueella taivaltamisesta.
Jos kukin käsittää trollauksen omalla tavallaan, niin silloinhan kysymyksessä ei ole fakta, vaan joukko yksittäisiä "päännousemia". Siksi tuntuu oudolta, että tuomitsemaan lähdetään aivan tuulesta temmatuilla väitteillä. Muistaakseni Irakin sotaan lähdettiin täysin tuulesta temmatun huhun perusteella.Jombenbestisjohtaja kirjoitti:
Venäjä on toki muuttanut sotilasdoktriininsa hyökkäävämpään ja ketterämpään suuntaan.
Siitä hyvänä esimerkkinä on Krimin valtaus, joka tapahtui tavallaan ikäänkuin kisällinäytteenä Spetsnazin kyvystä.Todennäköisesti kysymyksessä eivät ole niinkään Spetsnazin kyvyt, vaan yksinkertaisesti se seikka, että alue oli enimmäkseen jo valmiiksi venäläismielinen. Muistaakseni alueella järjestettiin jopa äänestys. Kovasti mielikuvitusta käyttämällä tämäkin toimenpide saadaan näyttämään raa'alta ryöstöltä ja väkivallalta. Tässä taitavatkin jo ufot astua kuvaan, ainakin on kovasti puhuttu joistakin vihreistä miehistä. Suomessa ainakin Kalle ja Ville ottivat kierroksia.
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Tuskin vihapuhetta vihapuheen nimellä on kovin kauaa tunnettu, koska termi on verraten uusi, mutta voi olettaa, että satojen vuosien ajan venäläisiä on ainakin haukuttu. Ehkä joku saa selville mistä lähtien venäläisistä on käytetty esimerkiksi tunnettua kansanomaista nimitystä.
Aika on tietenkin sikäli muuttunut, että Neuvostoliiton paikan rähmälläänolon suuntana on ottanut EU ja sivuraiteella ei enää, ainakaan omasta mielestään, köröttele Kokoomus, vaan Keskustaa on alettu setelipiireissä syyttää harmaalla alueella taivaltamisesta.
Jos kukin käsittää trollauksen omalla tavallaan, niin silloinhan kysymyksessä ei ole fakta, vaan joukko yksittäisiä "päännousemia". Siksi tuntuu oudolta, että tuomitsemaan lähdetään aivan tuulesta temmatuilla väitteillä. Muistaakseni Irakin sotaan lähdettiin täysin tuulesta temmatun huhun perusteella.>>Ehkä joku saa selville mistä lähtien venäläisistä on käytetty esimerkiksi tunnettua kansanomaista nimitystä. <<
Vanhastaan nimitys ryssä ei ole ollut haukkumista, halventamista tai vihapuhetta. Läntisessä Suomessa se on omaksuttu ruotsin kielestä ja sana venäläinen on luultavasti opittu vasta myöhemmin. Rajan pinnassa voi olla luontevaa, että naapurikansalla on ollut omankielinenkin nimi. Tosin tarkkaan ottaen kai venäläinenkin on väännös karjalan kielestä.Sodat myös kirvoittavat ilmoille vähemmän mairittelevia nimityksiä. Aiheen kannalta merkityksellisiksi katson ainakin isonvihan, kansalaissodan, talvi- ja jatkosodan ja viimeisimpänä tämän mystisen informaatiosodan.
- Jombenbestisjohtaja
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Todennäköisesti kysymyksessä eivät ole niinkään Spetsnazin kyvyt, vaan yksinkertaisesti se seikka, että alue oli enimmäkseen jo valmiiksi venäläismielinen. Muistaakseni alueella järjestettiin jopa äänestys. Kovasti mielikuvitusta käyttämällä tämäkin toimenpide saadaan näyttämään raa'alta ryöstöltä ja väkivallalta. Tässä taitavatkin jo ufot astua kuvaan, ainakin on kovasti puhuttu joistakin vihreistä miehistä. Suomessa ainakin Kalle ja Ville ottivat kierroksia.
Spetsnaz toteutti Krimin operaation tavallaan ikäänkuin näyttönä osaamisestaan. Siitä ovat monet asiaa tuntevat yhtä mieltä.
Vaikka Krimillä ja Donbassin alueella, kuten enemmistö onkin venäläisiä, niin minun käsitykseni mukaan he eivät tosissaaan halua ojasta allikkoon (Venäjä) vaan Ukrainan yhteyteen.
Venäjän propagandakoneisto on toiminut ja saanut jälleen mustan näyttämään valkoiselta. Olisi kiintoisaa kuulla ne seikat, jotka puhuvat erityisen taitavuuden puolesta. Se on sitten eri asia, jos koko Ukraina case on venäläisten juonima eikä ole syntynyt Ukrainan omista sisäisistä jännitteistä.
- Jombenbestisjohtaja
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Olisi kiintoisaa kuulla ne seikat, jotka puhuvat erityisen taitavuuden puolesta. Se on sitten eri asia, jos koko Ukraina case on venäläisten juonima eikä ole syntynyt Ukrainan omista sisäisistä jännitteistä.
Venäjällä osataan median käyttö vallan välineenä. Kaikki merkittävät mediat ajavat siellä Putinin asiaa.
Myös riippumaton media on olemassa, toisin kuin meillä Suomessa. Se ei vain ole poliittisesti kovin merkittävä koska Kreml rajoittaa kaikilla keinoilla sen näkyvyyttä.
Kybersodankäynti on tullut voimallisesti mukaan globalisaation ja internetin myötä. Siinä Venäjä on ollut tosi aktiivinen.
Myös Suomi on hyvissä ajoin huomannut sen ja ryhtynyt suojautumaan ja myös osallistumaan siihen.
Venäjä on onnistunut aika usein harhauttamaan meitä "avoimen yhteiskunnan" lahopuupökkelöitä. Myös Sinä varmaan sen asian ymmärrät?
Suuri Itänaapurin harhautus nähtiin jo toisessa maailmansodassa, operaatio Bagrationin puitteissa. Saksa tekniikan jättiläisenä kusetettiin mennen tullen.
Tässä yhteydessä tulkoon sanotuksi, ettei Suomi tuossa ajassa mennyt halpaan. Kiitos kuuluu Reino Hallamaalle, Aladar Paasoselle ja ennenkaikkea heidän johtamalleen tiedusteluorganisaatiolle, heille nimenomaan.
Venäjän erikoisjoukkojen toiminnasta on Markku Salomaa kirjoittanut kirjan: Erikoisjoukot iskevät ensimmmäisinä.
Siitä selviää myös Spetsnazin rooli Venäjän sotilasdoktriinissa. Siitä ei sen enempää.
P.S. Olen kanssasi ihan samaa mieltä itäsuhteiden tärkeydestä, mutta vain rationaalisella perustalla. " Lännen" totaalinen mollaaminen on lähinnä sinisilmäisyyttä vaikka vankka perusta sillekin on olemassa.
Hyvää aamupäivän jatkoa! - Koroljov
"Myös Suomi on hyvissä ajoin huomannut sen ja ryhtynyt suojautumaan ja myös osallistumaan siihen."
Lännen vasalliksi alennettua Suomea integroidaan Baltian lilliputtivaltioiden tapaan USA:n satelliittimaiden NATO-vyöhykkeeseen, joka on pystytetty eteentyönnetyksi tukikohta-alueeksi Venäjän rajoille, ja jopa suomalaista henkilöstöä aletaan kouluttaa suoraan Yhdysvalloissa.
"Venäjä on onnistunut aika usein harhauttamaan meitä "avoimen yhteiskunnan" lahopuupökkelöitä."
Nyky-Suomi ei valitettavasti ole avoin yhteiskunta, vaan yhden totuuden maa ja propagandavaltio, jossa valtamedia ja "asiantuntijat" ovat viimeiset kaksi vuotta lakkaamatta suoltaneet suoraan lännestä tuotettua russofobista vakiotarinaa. Kaikki virallisesta länsimielisestä linjasta vähänkään poikkeavat kriittiset ja objektiiviset puheenvuorot on leimattu "putinismiksi" ja "venäläismieliseksi trollaamiseksi". Suomessa vallitsee jo sotasensuurin ilmapiiri ja suoranainen vainoharhainen hysteria, jonka vallassa Putinin agentteja nähdään kaikkialla. - Koroljov
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Olisi kiintoisaa kuulla ne seikat, jotka puhuvat erityisen taitavuuden puolesta. Se on sitten eri asia, jos koko Ukraina case on venäläisten juonima eikä ole syntynyt Ukrainan omista sisäisistä jännitteistä.
"Ukraina case" eli Kiovan juntan valtaan nouseminen ja sen sisäinen sota Donetskin ja Luganskin siviilejä vastaan on CIA:n operaatio (niin kuin Chilen vallankaappaus v. 1973, tapaus jonka me vanhemmat jäärät muistamme hyvin). Onhan näitä "värivallankumouksia" nähty kaikkialla Itä-Euroopassa ja Venäjän lähialueilla (edellisen) kylmän sodan päättymisen jälkeen riittämiin. USA on pystyttänyt nukkehallituksia luodakseen Euroopan ja Venäjän välille USA:sta riippuvaisten, Venäjälle vihamielisten NATO-valtioiden vyöhykkeen (eräänlaisen 2000-luvun version Ranskan 1920-luvun reunavaltiopolitiikan "cordon sanitairesta" Venäjää vastaan). Nyt vain Venäjä kykeni myös iskemään takaisin ja palauttamaan Krimin itselleen. USA-NATO ei onnistunut Venäjän Sevastopolin laivastotukikohdan ja Mustanmeren herruuden anastamisessa! Se oli kaunis, krimiläisten demokraattiseen tahtoon perustunut voitto Putinille, Venäjälle ja koko vapaalle (eli länsimaista riippumattomalle) maailmalle. Venäjä on oppinut kääntämään USA:n doktriinin USA:n pyrkimyksiä vastaan: Kosovon tapaus oikeutti Krimin kansanäänestyksen seuraukset ja Syyrian hallituksen tukeminen on aidosti sitä USA:n propagoimaa kuuluisaa "terrorismin vastaista sotaa"...
Koroljov kirjoitti:
"Ukraina case" eli Kiovan juntan valtaan nouseminen ja sen sisäinen sota Donetskin ja Luganskin siviilejä vastaan on CIA:n operaatio (niin kuin Chilen vallankaappaus v. 1973, tapaus jonka me vanhemmat jäärät muistamme hyvin). Onhan näitä "värivallankumouksia" nähty kaikkialla Itä-Euroopassa ja Venäjän lähialueilla (edellisen) kylmän sodan päättymisen jälkeen riittämiin. USA on pystyttänyt nukkehallituksia luodakseen Euroopan ja Venäjän välille USA:sta riippuvaisten, Venäjälle vihamielisten NATO-valtioiden vyöhykkeen (eräänlaisen 2000-luvun version Ranskan 1920-luvun reunavaltiopolitiikan "cordon sanitairesta" Venäjää vastaan). Nyt vain Venäjä kykeni myös iskemään takaisin ja palauttamaan Krimin itselleen. USA-NATO ei onnistunut Venäjän Sevastopolin laivastotukikohdan ja Mustanmeren herruuden anastamisessa! Se oli kaunis, krimiläisten demokraattiseen tahtoon perustunut voitto Putinille, Venäjälle ja koko vapaalle (eli länsimaista riippumattomalle) maailmalle. Venäjä on oppinut kääntämään USA:n doktriinin USA:n pyrkimyksiä vastaan: Kosovon tapaus oikeutti Krimin kansanäänestyksen seuraukset ja Syyrian hallituksen tukeminen on aidosti sitä USA:n propagoimaa kuuluisaa "terrorismin vastaista sotaa"...
Vanhoille kommareille on mahdotonta myöntää, että Itä-Euroopan kansat saivat tarpeekseen kommarihallinnosta. Kun joukkoa oli niin paljon mielenosoituksissa ettei poliisi tai armeija enää alkanut ampumaan omia kansalaisiaan niin kumujärjestelmä romahti.
Itä-Ukrainan taistelujen takana on kylläkin Venäjä, se oli heidän sotilaiden johtama "kansannousu" Venäläisten osuudesta on todisteita, NATOn ei ole.
Varmasti tiedustelupalvelut CIA ja FSB hääräävät Ukrainassa niin kuin muissakin venäjän naapurimaissa. Sitä ei voi tietää mikä merkitys niillä on. Esimerkiksi Krimin miehityksen toteutti erikoisjoukot, ei FSB.Näitä kansannousuja on ollut ympäri maailmaa. Tuntuisi oudolta, että venäläiset olisi saanut nekin aikaan näinä kapitalismin kulta-aikoina. Nähdäkseni tilaisuus loi vain otolliset olosuhteet Ukrainassa Krimin haltuun ottamiseksi. Pikemminkin lännen propaganda on ollut vaikuttamassa ukrainalaisten tyytymättömyyteen ja mielenosoitukseen silloista hallintoa vastaan.
Jombenbestisjohtaja kirjoitti:
Venäjällä osataan median käyttö vallan välineenä. Kaikki merkittävät mediat ajavat siellä Putinin asiaa.
Myös riippumaton media on olemassa, toisin kuin meillä Suomessa. Se ei vain ole poliittisesti kovin merkittävä koska Kreml rajoittaa kaikilla keinoilla sen näkyvyyttä.
Kybersodankäynti on tullut voimallisesti mukaan globalisaation ja internetin myötä. Siinä Venäjä on ollut tosi aktiivinen.
Myös Suomi on hyvissä ajoin huomannut sen ja ryhtynyt suojautumaan ja myös osallistumaan siihen.
Venäjä on onnistunut aika usein harhauttamaan meitä "avoimen yhteiskunnan" lahopuupökkelöitä. Myös Sinä varmaan sen asian ymmärrät?
Suuri Itänaapurin harhautus nähtiin jo toisessa maailmansodassa, operaatio Bagrationin puitteissa. Saksa tekniikan jättiläisenä kusetettiin mennen tullen.
Tässä yhteydessä tulkoon sanotuksi, ettei Suomi tuossa ajassa mennyt halpaan. Kiitos kuuluu Reino Hallamaalle, Aladar Paasoselle ja ennenkaikkea heidän johtamalleen tiedusteluorganisaatiolle, heille nimenomaan.
Venäjän erikoisjoukkojen toiminnasta on Markku Salomaa kirjoittanut kirjan: Erikoisjoukot iskevät ensimmmäisinä.
Siitä selviää myös Spetsnazin rooli Venäjän sotilasdoktriinissa. Siitä ei sen enempää.
P.S. Olen kanssasi ihan samaa mieltä itäsuhteiden tärkeydestä, mutta vain rationaalisella perustalla. " Lännen" totaalinen mollaaminen on lähinnä sinisilmäisyyttä vaikka vankka perusta sillekin on olemassa.
Hyvää aamupäivän jatkoa!Onko verkkorikollisuus sama asia kuin kybersodankäynti?
- näinsemenee
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Näitä kansannousuja on ollut ympäri maailmaa. Tuntuisi oudolta, että venäläiset olisi saanut nekin aikaan näinä kapitalismin kulta-aikoina. Nähdäkseni tilaisuus loi vain otolliset olosuhteet Ukrainassa Krimin haltuun ottamiseksi. Pikemminkin lännen propaganda on ollut vaikuttamassa ukrainalaisten tyytymättömyyteen ja mielenosoitukseen silloista hallintoa vastaan.
Jos olisin ollut Putin (syntynyt Krimillä), niin olisin takuuvarmasti valloittatunut Krimin. Koska seuraavaksi Nato (USA) olisi valloittanut sen.
On oikeastaan itsestään selvää että venäjävastaisuuden ja mellakoinnin lisääntyminen on pakottanut Venäjän reagoimaan. Se on sitten oma kysymyksensä ovatko perustelut kapitalistisen maailman hyväksyttävissä. Sopii myös kysyä kuinka hyvin länsi noudattaa lakeja sotaa käydessään.
- Jombenbestisjohtaja
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Onko verkkorikollisuus sama asia kuin kybersodankäynti?
No, ei! Yhteisiä piirteitä niillä toki on.
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
On oikeastaan itsestään selvää että venäjävastaisuuden ja mellakoinnin lisääntyminen on pakottanut Venäjän reagoimaan. Se on sitten oma kysymyksensä ovatko perustelut kapitalistisen maailman hyväksyttävissä. Sopii myös kysyä kuinka hyvin länsi noudattaa lakeja sotaa käydessään.
Miten niin on pakottanut? Venäjän naapureilla on oikeus hoitaa asiansa kuten haluavat. NL/Venäjä ovat korostaneet sisäisiin asioiden puuttumattomuutta. NL/Venäjä ei vaan ole itse sitä noudattanut. Samalla perusteellahan Bushin aloittama sota Irakissa oli perusteltavissa. Ja samoin USA valehteli sodan syystä.
Seppo I tuntuu olevan komin huolestunut vain länsimaiden tekemisistä ja unohtaa Venäjän Venäjän tekemiset. Trollauksessa ja selvässä valehtelussa isoin ero on siinä, että Venäjällä valehtelu on Kremlin tiukassa johdossa lännessä media on riippumaton hallituksista.
Valehtelua on joka järjestelmässä, mutta diktatuureissa se on tiukasti diktaattorin komennossa. Demokratioissa on mahdollista saada oikeaakin tietoa jos jaksaa kriittisesti seurata eri lähteitä. Diktatuurissa kuten Venäjällä se ei ole edes teoriassa mahdollista kuin joillekin vankilan tai murhan uhalla.
Venäjän valehtelu on ollut mm. malesialaiskoneen pudottamisessa niin tökeröä ettei sitä ole uskoneet kuin putinuskovaiset.Minkähän takia Suomi lähettää sata virkamiestä oppiin trollien torjumiseksi. Minkähän takia Suomessa on noussut suoranainen trollihysteria? Miksi Ukrainan tai Venäjän tapahtumat Suomea liikuttavat? Onko Suomi jotenkin provosoitunut?
Olisi ollut hyvä jos sotatutkija olisi määritellyt myös totuuden.- SuomnlaineN
Pietarin trolli täällä näyttää haisevan ummehtuneelta kaalisopalta ja halvalta tupalta.
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Minkähän takia Suomi lähettää sata virkamiestä oppiin trollien torjumiseksi. Minkähän takia Suomessa on noussut suoranainen trollihysteria? Miksi Ukrainan tai Venäjän tapahtumat Suomea liikuttavat? Onko Suomi jotenkin provosoitunut?
Olisi ollut hyvä jos sotatutkija olisi määritellyt myös totuuden.Sotatutkija oli ainakin Nybergin haastattelussa asiallinen. Hänhän kertoi koko asian määrittelynkin olevan vaikeaa eikä siitä olekaan yksiselitteistä määrittelyä. Media ei ole luonnonlakien tavoin määriteltävissä kaavalla tai lauseella.
En minä ole huomannut mitään hysteriaa. Venäjän mediassa on esitetty törkeitä valeita Suomen viranomaisisten toiminnasta. Niissä on mm. väitettty venäläisten lasten huostaanotosta kansalaisuuden perusteella. Aktiivisena tässä on lapsiasiamies joka käyttää lähteenä dosentti Bäckmannia.
Sama mies on lähteenä suurimmassa osassa venäläismedian valehtelua, kun se on Kremlin valvonassa se on osa virallista Venäjän politiikkaa. Niin ei toimi ystävällismielinen hallitus. Suomalaisilla on todella syytä huoleen, varsikin kun presidenttimme tuntuu vähättelevän asiaa- Jombenbestisjohtaja
Koroljov kirjoitti:
"Myös Suomi on hyvissä ajoin huomannut sen ja ryhtynyt suojautumaan ja myös osallistumaan siihen."
Lännen vasalliksi alennettua Suomea integroidaan Baltian lilliputtivaltioiden tapaan USA:n satelliittimaiden NATO-vyöhykkeeseen, joka on pystytetty eteentyönnetyksi tukikohta-alueeksi Venäjän rajoille, ja jopa suomalaista henkilöstöä aletaan kouluttaa suoraan Yhdysvalloissa.
"Venäjä on onnistunut aika usein harhauttamaan meitä "avoimen yhteiskunnan" lahopuupökkelöitä."
Nyky-Suomi ei valitettavasti ole avoin yhteiskunta, vaan yhden totuuden maa ja propagandavaltio, jossa valtamedia ja "asiantuntijat" ovat viimeiset kaksi vuotta lakkaamatta suoltaneet suoraan lännestä tuotettua russofobista vakiotarinaa. Kaikki virallisesta länsimielisestä linjasta vähänkään poikkeavat kriittiset ja objektiiviset puheenvuorot on leimattu "putinismiksi" ja "venäläismieliseksi trollaamiseksi". Suomessa vallitsee jo sotasensuurin ilmapiiri ja suoranainen vainoharhainen hysteria, jonka vallassa Putinin agentteja nähdään kaikkialla.Mutta Spetsnazin miehiä on jo Suomessakin, tiedustelemassa ja voi olla valmistelemassakin.
Tapaus Bäckman vaikuttaa yhtä väritetyltä kuin tämä trolli -casekin. Taitaa fariseussuomea harmittaa, kun vain Bäckmanilla näyttää olevan hyvät suhteet Venäjään.
Sotatutkija Nybergissä vaikutti harvinaisen epätieteelliseltä. Lähinnä maaniselta.
Hyvinä esimerkkeinä hysteriasta käy vaikkapa Ilkka Kanerva, Carl Haglund ja jokunen muu, jotka näkivät trollin puhelimessaan, kun yhteys katkesi ja puhelimesta kuului naksahduksia. Ja näkyypähän itse presidenttikin todenneen, että informaatiosota on käynnissä. Entä sitten ne sata autuasta, jotka lähtevät trollioppiin ulkomaille asti. Ei myöskään päivää ettei media messua trolleista ja trollitehtaista suorastaan enemmän kuin sellun keitosta, joka sentään olisi trollia huomattavasti tärkeämpi asia.SuomnlaineN kirjoitti:
Pietarin trolli täällä näyttää haisevan ummehtuneelta kaalisopalta ja halvalta tupalta.
Ei ihmistä saa pelkän ulkonäön perusteella tuomita sanoi niin sanottu tapakouluttaja mitä tahansa. Tapakouluttaja on porvari, jolle kelpaa vain hyvin pukeutunut ja kallista ruokaa appava porvaritrolli.
Seppo_Ilmarinen kirjoitti:
Tapaus Bäckman vaikuttaa yhtä väritetyltä kuin tämä trolli -casekin. Taitaa fariseussuomea harmittaa, kun vain Bäckmanilla näyttää olevan hyvät suhteet Venäjään.
Sotatutkija Nybergissä vaikutti harvinaisen epätieteelliseltä. Lähinnä maaniselta.
Hyvinä esimerkkeinä hysteriasta käy vaikkapa Ilkka Kanerva, Carl Haglund ja jokunen muu, jotka näkivät trollin puhelimessaan, kun yhteys katkesi ja puhelimesta kuului naksahduksia. Ja näkyypähän itse presidenttikin todenneen, että informaatiosota on käynnissä. Entä sitten ne sata autuasta, jotka lähtevät trollioppiin ulkomaille asti. Ei myöskään päivää ettei media messua trolleista ja trollitehtaista suorastaan enemmän kuin sellun keitosta, joka sentään olisi trollia huomattavasti tärkeämpi asia.Trollaamisesta vaahtoavat ne, jotka eivät ole vieläkään oivaltaneet nykyaikaisen nettikeskustelun, Youtuben ym. vapaiden tiedotusvälineiden ideaa. Hyvä jos lähtevät vihdoin oppiin. Sieltä palattuaan tajuavat, että trollaamista vastaan voi taistella vai trollaamalla kahta rajummin itse.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Se että tavattiin
Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni264553- 2182410
Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143 Aloitteen sisältö Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi421895Sukset jo ristissä? Ensitreffit alttarilla Anna syyttää rajusti - Hai puolustautuu: "Mutta en mä..."
Voi, voi... Onko Anna liian epävarma itsestään vai mikä mättää? Pari tuntenut vasta pari päivää ja kriisiä jo pukkaa.181714Sofia B- miljonäärillä on vaimo ja pieni vauva .
Voi ei taasko oli avioliitossa olevan miehen salarakas ja miksi voi noin toimia tää Sofia näin alhaisesti ?2221691Nyt on kansalaisaloite: Elokapina lakkautettava.
Tänään tullut uusi kansalaisaloite, jossa vaaditaan Elokapinaa lakkautettavaksi, tai julistamista rikollisjärjestöksi, k1801365Kansalaisaloite Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143 Erittäin hyvä ja kannatettava aloite!511194Hyvin sä olet
Olet toiminut aina. Älä epäile tai häpeä omaa toimintaasi nainen. Kukaan ei vahingoittunut ja kaikki on ollutta ja menny56935Stubb ohjeisti Natoa: "Vapauttakaa ohjukset"
Presidentti Stubb linjasi amerikkalaismedia CNN:n haastattelussa, että Nato-maiden pitäisi ”todellakin” antaa Ukrainalle136932Ohhoh! Robert Helenius yllättää - Näin hän vastaisi Tanssii Tähtien Kanssa -kutsuun: "Ura..."
Robert Helenius olisi kyllä komea näky TTK-parketilla vai mitä olet mieltä? Ja olikos se Viivi Pumpanenkin jo siellä...9921