Tukeeko Soinikin veronvälttelijöiden armahtamista?

"Hallitus kaavailee syytesuojaa veronkiertäjille

Tuomas Ojasen mukaan hallituksen puuhaama laki suosisi varakasta eliittiä.

Hallituksen suunnittelema syytesuoja verottajan ulottumattomiin varoja sijoittaneille saa täyden tyrmäyksen lainoppineilta, uutisoi Helsingin Sanomat.

Eduskunnan perustuslakivaliokunnan tiistaina kuulemat neljä oikeustieteilijää pitävät suunnitteilla olevaa lakia muun muassa yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisena, lehti kirjoittaa.

Hallitus tahtoisi kannustaa yksityishenkilöitä ilmoittamaan oma-aloitteisesti ulkomaille sijoittamiensa varojen tuotoista verottajalle vapauttamalla ilmoittajat rikosoikeudellisesta vastuusta.

Hallitus esittää tämän niin sanottua "tehokasta katumista" koskevan lain olevan voimassa vuoden.

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen sanoo HS:n mukaan, että laki asettaisi verottajalta varoja ja tuloja ulkomailla piilottelevat etuoikeutettuun asemaan varallisuutensa ja yhteiskunnallisen asemansa perusteella.

Myös esitetyn lain väliaikaisuutta kummastellaan.

– Jos kerran verotustietojen vaihtaminen viranomaisten välillä parantuu merkittävästi lähivuosina, herää kysymys, miksi juuri ennen tietojenvaihdon alkamista säädetään vuodeksi laki, jolla katujat välttäisivät rangaistuksen, sanoo rikosoikeuden apulaisprofessori Sakari Melander Helsingin yliopistosta HS:lle.
STT"

Ilta-Sanomat 22.10.2015
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445472332834.html


Ks.

"Hallituksen esittämä syytesuoja veronkiertäjille saa täystyrmäyksen
Perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät arvostelevat ankarasti hallituksen suunnitelmaa "tehokkaasta katumisesta"- -"

TALOUS 22.10.2015
Petri Sajari
HELSINGIN SANOMAT
http://www.hs.fi/talous/a1445400568791#


Vrt.

"Bisquit:
Katumataudin kourissa

– Voi minua! Voi sen yhden kerran minuakin! Mitä minä hyväkäs oikein meninkään tekemään! Mikä kumma minuun oikein meni, harhatielle johti, vilppipoluille viekoitteli? Mikä? Voi sen toisenkin kerran! Ei tätä järjellä ymmärrä, ei. Anteeksi. Ihan sydämen pohjasta anteeksi. Olen pahoillani. Siis toooosi pahoillani. Ei tule toistumaan. Sen lupaan. Ei tule toistumaan. Jaa, sen taisinkin jo sanoa. Joko muuten riittää?

– Riittää, kiitos. Ota rahasi ja käy.

Yllä oleva on vielä kuvitelmaa, mutta ei ehkä enää kauan.

Tehokas katuminen on Sipilän miljonäärihallituksen kärkihanke, ja alun vuodatus täyttää kaikki sen ulkoiset vaatimukset.

Katuminen on osa hallituksen armahduslakipakettia, jolla valtiovalta ojentaa valonarkoja toimiaan riittävästi pahoitelleille harmaan talouden erikoisosaajille auttavan ja anteeksiantavan kätensä.

Kyseessä on hallituksen keskeisistä pyrkimyksistä se toinen, joka ei köyhään koske.

Sen sijaan toinen, jos asia huonosti hoidetaan, saattaa sattua kohtalokkaasti myös rikkaaseen.

Miljonäärihallitus tarjoaa veroparatiisien vaihtoehdoksi rahojen laittamista ulkomaisiin, käytännössä anonyymeihin hallintarekistereihin.

Nyt on vaan arkikokemustenkin perusteella niin ikävästi, että kyseeseen tulevaan kansanosaan on jostain syystä sattunut keskimääräistä enemmän Liechtensteinin taudin invalidisoimaa huonomuistista väkeä.

Voi hyvinkin sattua, että ulkomaisilla nimettömillä tileillä olemattomiksi unohtuneet varat onnistuvat tykkänään häviämään muistista, mikä ymmärrettävästi on este tehokkaalle kotimaiselle katumiselle.

Tosiasiallinen vastuu asiassa on Finanssialan Keskusliitolla, jonka nöyränä toimitusministeriönä Sipilän miljonäärihallitus on ollut.

No, kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Ja nyt lisää laulua:

Aavan meren jollain puolen jossakin on maa,

missä mannaa tarjotaan ja kukkaishunajaa.

Missä neitseet kauneimmat suo aina suloaan,

odottaen miestä nuorta, hänen tuloaan.

Osapuilleen tällainen on hallituksen edessä oleva tilannekuva.

Aina ei tietenkään käy niin kuin laulussa. Manna saattaa unelmiensa kaukomaahan lähteneelle nuorelle miehelle paljastuakin perillä ohraksi, eikä neitseistäkään ole aina antaa takuuta.

Opettelua tulokkailla uudessa maassa riittää. Monet arjen tavat, eivätkä vain ruokailuun liittyvät, voivat poiketa kovastikin totutusta.

Kun muistaa nuorten miesten taustan, eniten kysymyksiä saattaa herättää paikallisen sotilaskorkeakoulun kunniamarssissa ensisijaisesti nuorukaisille esitetty kreikkalaisperäinen, tylyn velvoittava kuolemankäsky ilman kotopuolessa luvassa ollutta seitsemänkymmenen neitsyen seuralaispalvelua.

Onneksi vastauksia ei tässä uudessa maassa tarvitse temmata Bob Dylanin lailla tuulesta, vaan on mahdollista noudattaa tasavallan hallituksen omaksumaa virallista linjaa:

Kätilöiltä vaan,

vastauksen saa.

Kätilöiltä vastauksen saa.

Seppo Ahti"

Ilta-Sanomat 9.10.2015
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444126316236.html

Koska näin on SSS-komennossa ja erityisessä suojeluksessa

https://www.youtube.com/watch?v=oCErml3vbFo

siksikin tarvitaan

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
2<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 2

Vanhimmat

"Hallituksen esittämä syytesuoja veronkiertäjille saa täystyrmäyksen

Perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät arvostelevat ankarasti hallituksen suunnitelmaa "tehokkaasta katumisesta"

Vuonna 1920 perustettu Banque de Luxembourg on maan keskeinen finanssiyhtiö, joka tarjoaa laajasti erilaisia varainhoitopalveluja ja -ratkaisuja. Luxemburg tunnetaan Euroopassa kevyestä verotuksestaan, minkä vuoksi monet varakkaat ovat keskittäneet sijoituksiaan sinne.

Eduskunnan perustuslakivaliokunnan tiistaina kuulemat neljä oikeustieteilijää tyrmäävät hallituksen esityksen "tehokkaasta katumisesta".

Hallitus kannustaisi yksityishenkilöitä oma-aloitteisesti ilmoittamaan verottajan ulottumattomiin sijoittamiensa varojen tuoton vapauttamalla heidät rikosoikeudellisesta rangaistuksesta. Toisin sanoen kyse olisi syytesuojasta.

Oikeustieteilijöiden mielestä laki olisi vastoin yhdenvertaisuusperiaatetta, koska käytännössä se tarjoaisi ulkomaille sijoittaneille mahdollisuuden välttää rikosoikeudellinen rangaistus.

[Fakta

Yhdenvertaisuus lain edessä

Perustuslain mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Yhdenvertaisuusperiaate ja siihen liittyvä syrjinnän kielto ovat keskeisenä periaatteena myös Suomea sitovissa kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa ja EU-oikeudessa. ]

"Hallituksen esitys suosisi tosiasiassa niitä, joilla on verottajalta piilotettuja tuloja ja varoja ulkomailla. Nämä ihmiset asetettaisiin etuoikeutettuun asemaan varallisuutensa ja yhteiskunnallisen asemansa perusteella", sanoo Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen.

Valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Mikael Hidén pitää myös hallituksen esitystä yhdenvertaisuusperiaatteen kannalta ongelmallisena.

Professori Ojanen arvostelee ankarasti sitäkin, että hallitus esittää lain olevan voimassa vain ensi vuoden.

"Ainoastaan ensi vuonna verotuksesta puuttuneita tietoja ilmoittavat välttyisivät rikosoikeudellisilta seuraamuksilta ja rikosprosessin tuomalta julkisuudelta, kun taas ennen lain voimassaoloa tai sen jälkeen samalla tavalla tuloja ilmoittavilla verovelvollisilla olisi riski joutua rikossyytteeseen veropetoksesta."

Esitetyn lain määräaikaisuutta hallitus perustelee sillä, että lähivuosina veronviranomaisten tietojenvaihto paranee.

"Jos kerran verotustietojen vaihtaminen viranomaisten välillä parantuu merkittävästi lähivuosina, herää kysymys, miksi juuri ennen tietojenvaihdon alkamista säädetään vuodeksi laki, jolla katujat välttäisivät rangaistuksen", sanoo rikosoikeuden apulaisprofessori Sakari Melander Helsingin yliopistosta.

Myös hän pitää hallituksen esitystä perustuslain vastaisena.

"Hallituksen esitys on selvästi ristiriidassa perustuslain yhdenvertaisuusperiaatteen kanssa. Vaikka lakiesitys on kirjoitettu hyvin yleisellä tasolla, tosiasiassa se kohdistuu hyvin suppeaan ihmisjoukkoon."

Melander korostaa myös, että hallituksen esityksessä on kohtuuton epäsuhta: oma-aloitteisesti veronkierrostaan ilmoittava vapautettaisiin kokonaan raskaasta rikosvastuusta.

Jos verovelvollinen on jättänyt vastoin lakia ilmoittamatta huomattavan sijoitustuoton, kyseessä olisi törkeä veropetos. Törkeästä veropetoksesta tuomitaan aina vankeusrangaistus, joka on vähintään neljä kuukautta ja enintään neljä vuotta.

Samaa mieltä Melanderin kanssa on rikosoikeuden emeritusprofessori Raimo Lahti.

"Vakavissa rikoksissa lähtökohtana on, että rangaistukset kohdistuisivat tasavertaisesti kaikkiin väestöryhmiin siitä riippumatta, mistä rikostyypistä on kysymys. Hallituksen esitys on erittäin ongelmallinen yhdenvertaisuusperiaatteen kannalta, koska sen tarkoittama syytesuoja kohdistuu tiettyyn tekijäryhmään ja siihenkin vain määräajan."

Lahti korostaa, että törkeästä veropetoksesta syytesuojan saavan rangaistus olisi hallinnollinen maksuseuraamus, kun taas normaalisti siitä rikoksesta rangaistavaa uhkaa vankeus. Hallinnollinen maksuseuraamus tarkoittaa tässä yhteydessä veronkorotusta.

"Jos pahoinpitelijä katuu ja kuljettaa uhrinsa sairaalaan ja estää siten tämän kuoleman, häntä ei voida tuomita tapon yrityksestä vaan lievemmästä rikoksesta eli pahoinpitelystä. Häntä ei siis jätetä kokonaan tuomitsematta rikoksesta."

HS Petri Sajari 22.10.2015
http://www.hs.fi/talous/a1445400568791#

JK.

Mitä siis onkaan ajateltavissa pääministeri Juha Sipilästä itsestään ja hänen jo vuosikymmenkausia jatkuneesta "veromoraalistaan"?!?

http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/nain-suomea-leikkauksiin-piiskaava-juha-sipila-piilotti-miljoonansa-vakuutusjarjestelyilla/?shared=290501-bda27d60-999

]

Koska näin on SSS-komennossa ja erityisessä suojeluksessa

https://www.youtube.com/watch?v=oCErml3vbFo

tarvitaan

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

Äänestä

ja Sipilä & Co ymmärtää mitään tästäkään eli siitä, että ilman kansanäänestystä ex-pääministeri Paavo Lipposen yhdessä presidentti Martti Ahtisaaren ja tuolloisen valtiovarainministeri Sauli Niinistön kanssa vimmaisesti ajama Suomen eurojäsenyys oli alun alkaen "vakava erehdys", kirjoittaa Aalto-yliopiston taloustieteen professori Sixten Korkman "Väärää talouspolitiikkaa" -kirjassaan.

Torstaina julkaistussa professori Sixten Korkmanin Väärää talouspolitiikkaa -kirjassa Korkman toteaa, että Suomen eurojäsenyys oli vakava erehdys.

Korkmanin mukaan euroerehdyksen korjaaminen eroamalla eurosta ei ole nyt realistinen vaihtoehto.

”Tämän päivän näkökulmasta Suomen eurojäsenyys näyttää vakavalta talouspoliittisesti erehdykseltä”, talousprofessori kirjoittaa.

Kun eurojäsenyyttä punnittiin 1990-luvulla, ekonomistit niin Suomessa kuin Ruotsissakin suhtautuivat varauksellisesti omasta valuutasta luopumiseen. Taloustieteilijät epäilivät jo tuolloin, että erilaisten talouksien euroalueella voi olla liian suuret riskit epäsymmetrisiin sokkeihin.

Vuonna 1994, kun Suomen hallitus ei vielä ollut päättänyt virallista kantaansa euroon, myös Korkman piti eurojäsenyyttä ongelmallisena.

Ruotsi ulkopuolelle

Ruotsi järjesti eurojäsenyydestä kansanäänestyksen ja jäi yhteisvaluutan ulkopuolelle. Suomessa päättäjät eivät järjestäneet kansanäänestystä.

Korkmanin mukaan eurojäsenyyteen vaikuttivat Suomessa muutkin syyt kuin vain taloudelliset perusteet ja EU-jäsenyyden mukanaan tuomat kansainväliset sitoumukset.

Korkman pitää kirjassaan yhtenä eurojäsenyyttä puoltaneena seikkana Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa: ”Neuvostoliiton varjossa eläminen oli Suomelle ongelmallista. Ja Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen Suomi näki tilanteen kirkastaa geopoliittista identiteettiään liittymällä Euroopan unioniin. Rahaliiton jäsenyys, osallistuminen EU:n ”kovaan ytimeen”, oli presidentti Ahtisaarelle ja pääministeri Lipposelle lisäkeino Suomen poliittisen suuntauksen alleviivaamiseksi. Suomi on aina ollut ja haluaa olla osa Länsi-Eurooppaa”, Korkman kirjoittaa.

Ero ei vaihtoehto

Korkmanin mukaan euroerehdyksen korjaaminen eroamalla eurosta ei ole nyt realistinen näkymä poliittisten, juridisten ja taloudellisten syiden vuoksi.

Vaikka Suomi on ollut vaikeassa taantumassa vuodesta 2010, ja vaikka markka-aikaan Suomi olisi jo tällaisessa tilanteessa devalvoinut, ei se silti poistaisi Suomen talouden rakenneongelmia.

Korkmanin mukaan Suomi kärsii Nokian, metsäteollisuuden ja Venäjän kaupan aiheuttamista sokeista, eikä oma valuutta olisi poistanut ongelmia, jotka liittyvät talouden rakenteen uudistamiseen sekä uuden vientituotannon synnyttämiseen, mutta talouden toipumista heikko valuutta olisi toki helpottanut.

Professori Korkman on huolissaan hitaudesta, jolla euro-Suomi yrittää nyt nostaa kilpailukykyään.

Korkmanin mukaan sopeuttaminen pitäisi hoitaa nyt työmarkkinoiden joustoilla, mutta toistaiseksi työmarkkinoilla on näkynyt vain vähän merkkejä kilpailukykyä sopeuttavista toimista.

KREETA KARVALA

[email protected]

IL 22.10.2015
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015102220545902_uu.shtml

JK.

Koska näyttää olevan selvinneen jo professoreillekin se, minkä kansa on tiennyt jo koko ajan nahoissaan eli noin

https://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4

että asianlaita nykyisessä SSS-komennossa ja mm. veronvälttelijäin erityisessä suojeluksessa vielä näin

https://www.youtube.com/watch?v=oCErml3vbFo

siksikin siis tarvitaan

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

HUOM! Kansalaisaloitteessa on muuten 22.10.2015 klo 18.30 jo 47142 allekirjoitusta...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Persut_katumapäällä kirjoitti:

"Hallitus kaavailee syytesuojaa veronkiertäjille

Tuomas Ojasen mukaan hallituksen puuhaama laki suosisi varakasta eliittiä.

Hallituksen suunnittelema syytesuoja verottajan ulottumattomiin varoja sijoittaneille saa täyden tyrmäyksen lainoppineilta, uutisoi Helsingin Sanomat.

Eduskunnan perustuslakivaliokunnan tiistaina kuulemat neljä oikeustieteilijää pitävät suunnitteilla olevaa lakia muun muassa yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisena, lehti kirjoittaa.

Hallitus tahtoisi kannustaa yksityishenkilöitä ilmoittamaan oma-aloitteisesti ulkomaille sijoittamiensa varojen tuotoista verottajalle vapauttamalla ilmoittajat rikosoikeudellisesta vastuusta.

Hallitus esittää tämän niin sanottua "tehokasta katumista" koskevan lain olevan voimassa vuoden.

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen sanoo HS:n mukaan, että laki asettaisi verottajalta varoja ja tuloja ulkomailla piilottelevat etuoikeutettuun asemaan varallisuutensa ja yhteiskunnallisen asemansa perusteella.

Myös esitetyn lain väliaikaisuutta kummastellaan.

– Jos kerran verotustietojen vaihtaminen viranomaisten välillä parantuu merkittävästi lähivuosina, herää kysymys, miksi juuri ennen tietojenvaihdon alkamista säädetään vuodeksi laki, jolla katujat välttäisivät rangaistuksen, sanoo rikosoikeuden apulaisprofessori Sakari Melander Helsingin yliopistosta HS:lle.
STT"

Ilta-Sanomat 22.10.2015
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445472332834.html


Ks.

"Hallituksen esittämä syytesuoja veronkiertäjille saa täystyrmäyksen
Perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät arvostelevat ankarasti hallituksen suunnitelmaa "tehokkaasta katumisesta"- -"

TALOUS 22.10.2015
Petri Sajari
HELSINGIN SANOMAT
http://www.hs.fi/talous/a1445400568791#


Vrt.

"Bisquit:
Katumataudin kourissa

– Voi minua! Voi sen yhden kerran minuakin! Mitä minä hyväkäs oikein meninkään tekemään! Mikä kumma minuun oikein meni, harhatielle johti, vilppipoluille viekoitteli? Mikä? Voi sen toisenkin kerran! Ei tätä järjellä ymmärrä, ei. Anteeksi. Ihan sydämen pohjasta anteeksi. Olen pahoillani. Siis toooosi pahoillani. Ei tule toistumaan. Sen lupaan. Ei tule toistumaan. Jaa, sen taisinkin jo sanoa. Joko muuten riittää?

– Riittää, kiitos. Ota rahasi ja käy.

Yllä oleva on vielä kuvitelmaa, mutta ei ehkä enää kauan.

Tehokas katuminen on Sipilän miljonäärihallituksen kärkihanke, ja alun vuodatus täyttää kaikki sen ulkoiset vaatimukset.

Katuminen on osa hallituksen armahduslakipakettia, jolla valtiovalta ojentaa valonarkoja toimiaan riittävästi pahoitelleille harmaan talouden erikoisosaajille auttavan ja anteeksiantavan kätensä.

Kyseessä on hallituksen keskeisistä pyrkimyksistä se toinen, joka ei köyhään koske.

Sen sijaan toinen, jos asia huonosti hoidetaan, saattaa sattua kohtalokkaasti myös rikkaaseen.

Miljonäärihallitus tarjoaa veroparatiisien vaihtoehdoksi rahojen laittamista ulkomaisiin, käytännössä anonyymeihin hallintarekistereihin.

Nyt on vaan arkikokemustenkin perusteella niin ikävästi, että kyseeseen tulevaan kansanosaan on jostain syystä sattunut keskimääräistä enemmän Liechtensteinin taudin invalidisoimaa huonomuistista väkeä.

Voi hyvinkin sattua, että ulkomaisilla nimettömillä tileillä olemattomiksi unohtuneet varat onnistuvat tykkänään häviämään muistista, mikä ymmärrettävästi on este tehokkaalle kotimaiselle katumiselle.

Tosiasiallinen vastuu asiassa on Finanssialan Keskusliitolla, jonka nöyränä toimitusministeriönä Sipilän miljonäärihallitus on ollut.

No, kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Ja nyt lisää laulua:

Aavan meren jollain puolen jossakin on maa,

missä mannaa tarjotaan ja kukkaishunajaa.

Missä neitseet kauneimmat suo aina suloaan,

odottaen miestä nuorta, hänen tuloaan.

Osapuilleen tällainen on hallituksen edessä oleva tilannekuva.

Aina ei tietenkään käy niin kuin laulussa. Manna saattaa unelmiensa kaukomaahan lähteneelle nuorelle miehelle paljastuakin perillä ohraksi, eikä neitseistäkään ole aina antaa takuuta.

Opettelua tulokkailla uudessa maassa riittää. Monet arjen tavat, eivätkä vain ruokailuun liittyvät, voivat poiketa kovastikin totutusta.

Kun muistaa nuorten miesten taustan, eniten kysymyksiä saattaa herättää paikallisen sotilaskorkeakoulun kunniamarssissa ensisijaisesti nuorukaisille esitetty kreikkalaisperäinen, tylyn velvoittava kuolemankäsky ilman kotopuolessa luvassa ollutta seitsemänkymmenen neitsyen seuralaispalvelua.

Onneksi vastauksia ei tässä uudessa maassa tarvitse temmata Bob Dylanin lailla tuulesta, vaan on mahdollista noudattaa tasavallan hallituksen omaksumaa virallista linjaa:

Kätilöiltä vaan,

vastauksen saa.

Kätilöiltä vastauksen saa.

Seppo Ahti"

Ilta-Sanomat 9.10.2015
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444126316236.html

Koska näin on SSS-komennossa ja erityisessä suojeluksessa

https://www.youtube.com/watch?v=oCErml3vbFo

siksikin tarvitaan

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu