Se on Mormonin kirja kaikille niille, jotka huomaavat mikä se on. Tästä sitä voi lukea:
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi
Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta:
Mormonin kirja on muinaisen Amerikan kansoista kertova pyhä aikakirja, joka kaiverrettiin metallilevyihin. Itse kirjassa puhutaan neljänlaisista metallilevyistä:
Nefin levyt, joita oli kahdenlaisia: pienet levyt ja isot levyt. Edelliset oli omistettu erityisesti hengellisille asioille ja profeettojen palvelutyölle ja opetuksille, kun taas jälkimmäiset sisälsivät enimmäkseen kyseisten kansojen maallista historiaa (1. Nefi 9:2–4). Moosian ajoista lähtien isot levyt käsittivät kuitenkin myös asioita, joilla oli suuri hengellinen merkitys.
Mormonin levyt, jotka käsittävät Mormonin lyhennelmän Nefin isoista levyistä monin huomautuksin. Näihin levyihin sisältyi myös Mormonin historian jatko sekä hänen poikansa Moronin lisäyksiä.
Eterin levyt, jotka esittävät jerediläisten historian. Moroni lyhensi tämän aikakirjan, lisäsi omia huomautuksiaan ja liitti kirjan yleiseen historiaan nimellä ”Eterin kirja”.
Pronssilevyt, jotka Lehin väki otti mukaansa Jerusalemista vuonna 600 eKr. Nämä sisälsivät ”viisi Mooseksen kirjaa — — ja myös juutalaisten aikakirjan alusta alkaen — — Juudan kuninkaan Sidkian hallituskauden alkuun asti; ja myös pyhien profeettojen profetiat” (1. Nefi 5:11–13). Mormonin kirjassa on monia lainauksia näihin levyihin sisältyvistä Jesajan ja muiden raamatullisten ja ei-raamatullisten profeettojen kirjoituksista.
Mormonin kirja koostuu viidestätoista pääosasta, joita yhtä poikkeusta lukuun ottamatta nimitetään kirjoiksi ja joista kukin on nimetty pääasiallisen tekijänsä mukaan. Ensimmäinen jakso (ensimmäiset kuusi kirjaa, joista Omnin kirja on viimeinen) on käännetty Nefin pienistä levyistä. Omnin ja Moosian kirjojen väliin on sijoitettu Mormonin sanat. Ne liittävät pieniin levyihin kaiverretun aikakirjan ja Mormonin lyhennelmän isoista levyistä toisiinsa.
Pisin jakso, Moosian kirjasta Mormonin kirjan lukuun 7, on käännös lyhennelmästä, jonka Mormon oli tehnyt Nefin isoista levyistä. Päätösjakson, Mormonin kirjan luvusta 8 teoksen loppuun, kaiversi Mormonin poika Moroni, joka päätettyään aikakirjan isänsä elämästä teki lyhennelmän jerediläisten aikakirjasta (Eterin kirja) ja lisäsi myöhemmin osat, jotka tunnetaan Moronin kirjana.
Suunnilleen vuonna 421 jKr. Moroni, viimeinen nefiläisistä profeetoista ja historioitsijoista, sinetöi pyhän aikakirjan ja kätki sen Herran huomaan saatettavaksi esiin myöhempinä aikoina, kuten Jumalan ääni hänen muinaisten profeettojensa kautta oli ennustanut. Vuonna 1823 jKr. tämä sama Moroni, tuolloin ylösnousseena persoonana, tuli profeetta Joseph Smithin luokse ja luovutti kaiverretut levyt myöhemmin hänelle.
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi
Lyhyt selvitys Mormonin kirjasta:
Mormonin kirja on muinaisen Amerikan kansoista kertova pyhä aikakirja, joka kaiverrettiin metallilevyihin. Itse kirjassa puhutaan neljänlaisista metallilevyistä:
Nefin levyt, joita oli kahdenlaisia: pienet levyt ja isot levyt. Edelliset oli omistettu erityisesti hengellisille asioille ja profeettojen palvelutyölle ja opetuksille, kun taas jälkimmäiset sisälsivät enimmäkseen kyseisten kansojen maallista historiaa (1. Nefi 9:2–4). Moosian ajoista lähtien isot levyt käsittivät kuitenkin myös asioita, joilla oli suuri hengellinen merkitys.
Mormonin levyt, jotka käsittävät Mormonin lyhennelmän Nefin isoista levyistä monin huomautuksin. Näihin levyihin sisältyi myös Mormonin historian jatko sekä hänen poikansa Moronin lisäyksiä.
Eterin levyt, jotka esittävät jerediläisten historian. Moroni lyhensi tämän aikakirjan, lisäsi omia huomautuksiaan ja liitti kirjan yleiseen historiaan nimellä ”Eterin kirja”.
Pronssilevyt, jotka Lehin väki otti mukaansa Jerusalemista vuonna 600 eKr. Nämä sisälsivät ”viisi Mooseksen kirjaa — — ja myös juutalaisten aikakirjan alusta alkaen — — Juudan kuninkaan Sidkian hallituskauden alkuun asti; ja myös pyhien profeettojen profetiat” (1. Nefi 5:11–13). Mormonin kirjassa on monia lainauksia näihin levyihin sisältyvistä Jesajan ja muiden raamatullisten ja ei-raamatullisten profeettojen kirjoituksista.
Mormonin kirja koostuu viidestätoista pääosasta, joita yhtä poikkeusta lukuun ottamatta nimitetään kirjoiksi ja joista kukin on nimetty pääasiallisen tekijänsä mukaan. Ensimmäinen jakso (ensimmäiset kuusi kirjaa, joista Omnin kirja on viimeinen) on käännetty Nefin pienistä levyistä. Omnin ja Moosian kirjojen väliin on sijoitettu Mormonin sanat. Ne liittävät pieniin levyihin kaiverretun aikakirjan ja Mormonin lyhennelmän isoista levyistä toisiinsa.
Pisin jakso, Moosian kirjasta Mormonin kirjan lukuun 7, on käännös lyhennelmästä, jonka Mormon oli tehnyt Nefin isoista levyistä. Päätösjakson, Mormonin kirjan luvusta 8 teoksen loppuun, kaiversi Mormonin poika Moroni, joka päätettyään aikakirjan isänsä elämästä teki lyhennelmän jerediläisten aikakirjasta (Eterin kirja) ja lisäsi myöhemmin osat, jotka tunnetaan Moronin kirjana.
Suunnilleen vuonna 421 jKr. Moroni, viimeinen nefiläisistä profeetoista ja historioitsijoista, sinetöi pyhän aikakirjan ja kätki sen Herran huomaan saatettavaksi esiin myöhempinä aikoina, kuten Jumalan ääni hänen muinaisten profeettojensa kautta oli ennustanut. Vuonna 1823 jKr. tämä sama Moroni, tuolloin ylösnousseena persoonana, tuli profeetta Joseph Smithin luokse ja luovutti kaiverretut levyt myöhemmin hänelle.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Vuonna 1823 jKr Joseph Smithille ilmestyi Nefin kansan johtajana noin 74 elänyt Moroni eikä Mormonin poika Moroni. Nefin kansan johtajana noin 74 eKr eläneen Moronin nimi oli taivaassa Jumalan luotua hänet Zotiel.
"Vuonna 1823 jKr. tämä sama Moroni, tuolloin ylösnousseena persoonana, tuli profeetta Joseph Smithin luokse ja luovutti kaiverretut levyt myöhemmin hänelle."
Vuonna 385 jaa. käytiin nefiläisten ja laamanilaisten välillä taistelu Kumoran kukkulalla. Tuossa taistelussa nefiläiset tuhottiin täydellisesti ottamatta lukuun muutamia harvoja. Tuohon sotaan yllyttäjinä oli 7 nefiläistä sotapäällikköä 130000 tuhannen joukkoineen. Loput nefiläiset 490000 olivat pakotettuja lähtemään tuohon sotaan. Laamanilaiset surmasivat kaikki nefiläiset ottamatta lukuun 24 nefiläistä ja 5 nefiläistä jotka olivat päässeet pakenemaan etelänpuoleisiin maihin sekä yhtä nefiläistä joka oli karannut laamanilaisten puolelle. Laamanilaiset eivät surmanneet Mormonia vuonna 385 jaa. niin kuin Mormonin poika Moroni sanoo (Mormonin kirja,Mormon 8 luku jae 3) vaan hän haavoittui käsivarteen.
Mormon kuoli vuonna 387 jaa. joko haavan jälkiseurauksiin tai surmattiin tai luonnollisesti. Kahdestakymmenestäneljästä nefiläisestä jotka jäivät henkiin Mormonin kanssa, laamanilaiset surmasivat myöhemmin 5. 2 näistä sotapäälliköistä jotka johdattivat nefiläisiä tuhoon vuonna 385 jaa. eli myöhemmin vuonna 1829 jaa. jolloin he olivat mukana Mormonin kirjan alkuun saattamisessa. He onnistuivat saamaan Joseph Smithin uskomaan että hänelle ilmestynyt Moroni oli elänyt aikaisemmin Mormonin poika Moronina (he tiesivät että Joseph Smithille ilmestynyt Moroni eli aikaisemmin Nefin kansaa hallinneena Moronina noin 70 eaa. mutta väittivät kivenkovaan Joseph Smithille että tuo Moroni oli Mormonin poika Moroni eksyttääkseen ja muuttaakseen yhden tärkeimmistä kirkkauden ilmoituksista joita piti ilmoitettaman evankeliumin palautuksessa), vaikka Moroni joka ilmestyi Joseph Smith nuoremmalle oli nefin kansan johtajana noin 74 eaa. hallinnut Moroni
Mistä nuo käsityksesi ovat peräisin? En keksi muuta lähdettä kuin mielikuvituksesi.
2 Nefi 13 luku 12 jae "Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan."
Tuossapa on selvä totuuden tuntu™. Hieno juttu.
Minä kyllä sanoisin että mormonien kirjoista ihmeellisin on Kallis arvoisen helmen Aabrahamin kirja. Siinä on ongelma johon nykymormonismi saattaa jopa kaatua. Tarvitaan todella hyvä PR firma pyörittämään Aabrahamin kirjan alkuperä positiivisessa valossa.
Ihminen voi uskoa mitä vain eikä hevin luovu asiasta joka on hänelle tärkeä ja josta on vielä maksanutkin, joten jokin huiputettavien joukko jää aina. Mormonismissa on kuitenkin niin paljon ja niin oleellisia reaalimailmaan sijoitettuja valhetarinoita joita ei voi loputtomiin puolustaa, joten jonkinlainen romahdus, hallittu tai hallitsematon varmasti tulee.
Ehkä elävä profeetta sitten vihdoin saa jonkun selittävän ilmoituksen jotta lauma rauhoittuu? Ilmoitus saattaa kehoittaa kaikkia palaamaan alkuperäiseen kristilliseen sanomaan, oma kirkko voi silti säilyä, mutta toisessa muodossa luopumuksesta (=smithistä) putsattuna...jumalahan elää hän voi pelastaa tuonkin tilanteen. Varasuunnitelma kirkon johdolla varmaan jo on.
Juuri näin on käynyt: "Ilmoitus saattaa kehoittaa kaikkia palaamaan alkuperäiseen kristilliseen sanomaan..." Mormonin kirja on tuossa palautuksessa keskeistä.
Alkuperäisellä kristillisellä sanomalla tarkoitan tietenkin Uuden testamentin Jeesusta opetuksineen, sinun uskontosi kolobin jumalineen ja Amerikan satutarinoineen ei kestä.
Suunnitelma B:llä ehkä jymäytetään osa kirkon jäsenistä pysymään siinä, mutta kun vain Raamatun Jeesus on osoittaunut kestäväksi, niin todenäköisesti profeettanne saa ilmoituksen että mormonismi oli välivaihe ja nyt Jeesus kehoittaakin seuraamaan itseään UT.ssa opetetun mukaisesti.
Apologia ei riitä, ei liioin kirkon johdon valehtelu että jollain on salkussa kaikki kaikki vastaukset , Smithin mielikuvitustarinat eivät kestä, ei Amerikan historiaan sijoitetut leikki - israelilaiset, ei papyrus johon Smith keksi sisällön. Hiekalle rakennettu sortuu lopulta aina .
Olisipa ilmoitus tullut vähän luotettavamman henkilön kautta niin siihen voisi uskoa useammat . Jos kerran valehtelee niin miten voi uskoa enää sellaista henkilöä? Ei mitenkään on vastaus aika monille.
Raamatussa ei ole kaikkea, mitä Jeesus teki ja opetti:
Joh. 20
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
...ja tuohon hyperbolaan vedoten voitte mielestänne lisätä Jeesuksen opetuksiin mitä ikinä haluatte, tehdä Jeesuksesta Jahven ja Jahvesta valehtelijan , jota uusi Raamatulle ja kaikille siinä kirjoittaville tuntematon jumala käskyttää . Kukaan ei siis Raamatussa tai sen perusteella tiedä, kuka on jumala, tai mitä hän on opettanut, tai kuka on Jeesus tai mitä hän on opettanut, kun kukaan ei siellä opeta sitä mitä sinun uskontosi opettaa, ei Jeesus itse, eivät opetuslapset, ei Paavali eikä kukaan mukaan Jeesuksen seuraajista .
Ette voi muuttaa sen paremmin Raamattua kuin sen uskontoja omilla väitteillänne , ne ovat yksin teidän uskontonne opinkappaleita, ei minkään muun, ettekä voi mitään niistä perustella Raamatulla. Väite että ne nyt vain puuttuvat Raamatusta kun eivät mahdu koko maailman kirjoihin, ei ole pelkästään älytön, vaan tekee Jeesuksesta idiootin, joka ei saanut edes oman sanomansa ydintä kerrottua.
Itse syyllistyt hyberbolaan kun sanot: "...a tuohon hyperbolaan vedoten voitte mielestänne lisätä Jeesuksen opetuksiin mitä ikinä haluatte,..." - Ehei, totuus on yksi ja sama Raamatussa ja Mormonin kirjassa. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Sitä et tunnu lainkaan tajuavan, että ntestamentin sanoma on valmistamista Kristuksen tulemiseen. Kysymys on samasta uskonnosta.
Jeesus on Jahve Raamatun mukaan, minkä olen jo moneen kertaan osoittanut tällä:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
On omituista, että kirjoitat Raamatun uskonnosta, vaikka et itse edes usko Jumalaan. Onko kiistely sinulle niin pakonomaista, että sinun pitää etsiä foorumi, jossa oletat pärjääväsi?
UT on ensimmäinen ja ainoa todistus Jeesuksesta . Mormonin kirja on satutarina, kirjallisesti ala-arvoinen, historiallisesti epätosi eikä sen kirjoittaja ole todella ymmärtänyt eikä tiennyt Israelin historiasta tai uskonnosta höykäsen pöykäystä.
Jeesus ei ole Jahve, eikä Raamattu missään sano että olisi, ei kukaan Raamatussa sano eikä voisikaan, jos noin olisi, Jahve valehtelisi kaikessa minkä ilmoitti itsestään Israelille . Et sinäkään ole kyennyt esittämään yhtään ilmoitusta mikä olisi olisi ollut totta, jos Jahve olisi Jeesus ja Jeesus jonkun tuntemattoman jumalan lähettämä vaan Jeesus-Jahve olisi suoltanut valheita liukuhihnalta.
Käyt aina kiinni henkilööni mikä on merkki siitä että asiallisia argumentteja ei sinulla ole .
Esität taas pelkän mielipiteesi muka tosiasiana. Et voi tietää tällaista: "UT on ensimmäinen ja ainoa todistus Jeesuksesta ."
Kyllä voin, koska ei ole mitään todisteita muusta .Ut on vanhin ja ainoa todiste ja muut sen mukaelmia tai muunnoksia . UT kertoo Jeesuksesta, jopa hänet henkilokohtaisesti tunteneiden kautta ja kristinuskosta sellaisena kuin se syntyi, erkani juutalaisuudesta, ja lähti maailmaa valloittamaan.
Koraani on ajallisesti seuraava, se väittää antaneensa uuden ja kaikkein tosimman todistuksen Jeesuksesta, mutta kun se tapahtui vasta 600 j.kr ja muutti Raamatussa aiemmin sanottua ja sitä mitä historiasta muutenkin tiedämme, Koraani ei voi olla se joka on oikeassa.Ei vaikka se on monoteistinen kuten Raamattu ja istuu lähi-itään, jonka yhteisestä vanhasta kulttuuriperinnöstä molemmat, sekä Raamatun uskonnot että islam , ammensivat mm tapansa .
Sinun uskontosi syntyi 1800 luvulla Amerikassa, Smithin israelilaisista ei ole ainuttakaan todistetta ja Smithin tarinassa ei tunneta lähi-idän historiaa, ei kristinuskon syntyä eikä Israelin uskontoa ylipäänsä, tai sitä millainen se oli v. 600 ekr jolloin Smith laittaa joukon israelilaisia seikkailemaan uudelle mantereelle.
Enkelin vei levyn taivaseen ja levy oli kuulema kirjoitettu tuntemattomalla kirjaimistolla ja kielellä, sen Jeesus puhuu jaakon englantia,Jaakkoa huonompaa Raamatun käännöstä joutuu etsimään. Jeesuksen toinen todistus itsestään on solkotusta jossa ei ole päätä eikä häntää.
Pätevä mies keksimään juttuja tämä mormonien Jeesus.
Missä muuten ne kirjat (tai levyt) on nyt? Olisi mukava tutustua!
Etkö tiedä, että enkeli Moroni otti levyt haltuunsa? Niistä vain noi 1/3 on toistaiseksi käännetty. Lisää saamme, kun otamme ensin sen vastaan, minkä olemme jo saaneet. Uskoamme koetellaan.
Mormonin kirjan ihmeellisyys piilee siinä, että jotkut pöljät uskovat sen juttuja todeksi. Mitään muuta ihmeellistä siinä ei ole.
Olisiko siitä Aabrahamin kirjan alkuperästä voinut keskustella? Vai onko se kielletty kokouksissa? Totuudella on aina merkitystä. Ei voi valehdella jos haluaa ihmisten uskovan.
Jeesus ei itse henkilökohtaisesti johdattanut Israelilaisia 40 vuotta erämaassa vaan tuo Herra (2 Moos, 13:21) jota kutsutaan Raamatussa Jumalan enkeliksi (2 Moos. 14:19) oli enkeli Gabriel eli kun ajattelee omilla aivoilla niin ei voi kuin päätyä siihen lopputulokseen että Raamatussa puhutaan kolmesta persoonasta käyttäen Herra sanaa, Jumalasta, Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä.
Jeesuksesta ei koskaan puhuta Jumalan enkelinä, vaan lähes aina kun Raamatussa puhutaan Herran tai Jumalan enkelistä, tarkoitetaan Pyhää Henkeä eli Gabrielia.
Toki muitakin enkeleitä on ollut vaikuttamassa asioihin mutta Gabriel on vaikuttanut eniten Israelilaisten ja Jumalan kansan johdattamisessa oikealle tielle.
2 Nefin kirjan 8 luvun 9 jakeessa puhutaan Pyhästä Hengestä eli Gabrielista näin "Heräjä, heräjä! Pukeudu voimaan, sinä Herran käsivarsi; heräjä niin kuin muinaisina päivinä. Etkö sinä ole se joka löit Raahabin (Egypti) kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä?"
Mutta kuten tiedetään, Israelilaisten muisti on lyhyt ja he ovat uppiniskaista sukua.
Myöhemmät Raamatun kirjoittajat ovat lisänneet monesti omiaan hämärtääkseen tapahtuneita asioita.
Olet toistanut tuota Gabrielia Pyhän Hengen nimenä, mutta et ole perustellut. Olen saanut käsityksen, että kysymys on vain sinun tulkinnastasi vailla perusteita.
Pyhä Henki eli Gabriel ohjasi Raamatun kirjoittamista alusta alkaen niin että vain hän pystyy aukaisemaan Raamatun kaikki kohdat virheittä ja selittämään kaiken oikein sortumatta ihmisten järkeilyihin ja selityksiin. Tässä vielä Pyhän Hengen eli Gabrielin muut elämät maan päällä lihaa ja luuta olevissa ruumiissaan.
Pyhä Henki eli Gabriel aineellistui myöhemmin Jayan ja Vijayan eli Luciferin jälkeen, viikko/kaksi (13 vrk:tta) ennen Aadamin luomista maan tomusta, Varahadevana, villisika-inkarnaationa (Veeda-kirjallisuus) ja sitä myöhemmin hän syntyi noin 241 (239) vuotta Aadamin luomisen jälkeen Sutapan ja Prsnin poikana Prsnigarbhana jonka vaimo oli nimeltään Laksmi (Veeda-kirjallisuus). Prsnigarbhan isä Sutapa oli Brahmanin (Veeda-kirjallisuus) eli Aadamin (Raamattu) kymmenestä pojasta nuorin (Yksi-Kumara veljeksistä Veeda-kirjallisuudessa) ja syntyi noin 221 (219) vuotta Aadamin luomisen jälkeen. Pyhä Henki eli Gabriel eli vielä myöhemmin Kasyapan ja Aditin ensimmäisenä poikana Varuna jonka vaimo oli Varunani eli Varuni ja jonka kaksi pojista oli nimeltään Daksasavarni ja Puskara ja tytär Varuni (Veeda-kirjallisuus) ja sitä myöhemmin Dasarathan ja Kaysalyan poikana Ramana eli Ramacandrana (Veeda-kirjallisuus) ja sitäkin myöhemmin Devakin ja Vasudevan poikana Krsnana (Veeda-kirjallisuus) joka syntyi noin 125 vuotta ennen vedenpaisumusta.
Melkisedekistä Gabrieliin
Pyhä Henki eli Gabriel eli myöhemmin vedenpaisumuksen jälkeen Melkisedekinä, Saalemin kuninkaana ja sitä myöhemmin profeetta Eliana ja sitä myöhemmin Malakiana noin 500-400 eaa. ja sitä myöhemmin Abinadina 169 -148 eaa. uudella mantereella (Mormonin kirja) ja sitä myöhemmin Robert Huntingdonina (Robin Hood) 1161-1247 jaa. Englannissa ja sitä myöhemmin Visvambhara Misrana (Sri Caitanya Mahapradhu) joka syntyi 18.helmikuuta 1486 jaa. Bengalissa Intiassa (Veeda-kirjallisuus) ja sitä myöhemmin Martti Marttisena 1606-1706 jaa. Suomessa ja Amerikassa.
Et anna mitään perusteluita esittämällesi! Se ei ole millään tavalla uskottavaa, vaan vaikuttaa oman kuvittelusi tuotteelta.
MAP-kirkon saamien ilmoitusten mukaan Gabriel on Nooa ja Mikael Adam. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
GABRIEL. Katso myös Enkelit; Maria, Jeesuksen äiti; Nooa, Raamatun patriarkka.
Enkeli, joka lähetettiin Danielin (Dan. 8:16; 9:21), Sakariaan (Luuk. 1:11–19; OL 27:7), Marian (Luuk. 1:26–38) ja muiden (OL 128:21) luokse. Profeetta Joseph Smith sanoi, että Gabriel on Vanhan testamentin profeetta Nooa.
MIKAEL. Katso myös Aadam; Ylienkeli.
Nimi, jolla Aadam tunnettiin kuolevaisuutta edeltävässä elämässä. Häntä kutsutaan ylienkeliksi. Hepreassa nimi Mikael merkitsee "Kuka on kuin Jumala".
Mikael, yksi suurimmista enkeliruhtinaista, tuli auttamaan Danielia, Dan. 10:13, 21 (OL 78:16). Viimeisinä aikoina astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, Dan. 12:1. Ylienkeli Mikael kiisteli Paholaisen kanssa, Juud. 9. Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan, Ilm. 12:7 (Dan. 7). Mikael on Aadam, OL 27:11 (OL 107:53–57; 128:21). Mikael, Herran ylienkeli, soittaa pasuunaa, OL 29:26. Mikael kokoaa sotajoukkonsa taistelemaan Saatanaa vastaan, OL 88:112–115. Mikaelin äänen kuultiin paljastavan Perkeleen, OL 128:20.
Noa ei VT.ssä ole profeetta vaan juoppo mutta kuitenkin huonon sukupolven paras, mies jonka oma poika makasi tarinan lopussa. Vedenpaisumus ei ole tositarina ja Noakin on kuviteltu hahmo, tarina itse on lainaa Kaksoisvirtain maiden kulttuureilta .
Enkelit ovat myös sieltä, satan on Persiasta ja sen ensiesintyminenkin siis eksiilin jälkeen, mutta satan ei VT:ssä ole Jahven vastustaja, dualismia tai "paholaista" ei siis VT:ssä ole . Danielin kirja kuvaa tapahtumia seleukidien aikaan, ei "lopun aikana" .
Sinä vedät sekasoppaa noilla mormonikirkon ilmoituksilla. Ainoa oikea tieto on että Aadam sai taivaassa ensimmäiseksi nimekseen Mikael eikä häntä kutsuttu tuolloin taivaassa ylienkeliksi vaan hännet luotiin enkeliksi, ei ihmissuvun jäseneksi vaikka hänet luotiinkin ihmiskunnan ensimmäiseksi jäseneksi Aadamiksi lihassa
Enkeli Mikael luotiin kolmantena persoonana seitsemännen päivän (78 vrk:tta) eli lepopäivän alussa luoduista persoonista.
Nooa luotiin taivaassa 112 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua ja tuolloin hän sai taivaassa ensimmäiseksi nimekseen Fanuel eli Fanuel luotiin ennen Mikaelia taivaassa.
<139 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 139 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua) luotiin ihmiskunnan toinen jäsen (mies), joka ei myöskään ollut enkeli ja jonka nimi taivaassa oli Zadkiel (Prayer).
Zadkiel syntyi myöhemmin 29.12.1805 jaa. Sharonissa, Vermontin osavaltiossa, Usa:ssa Joseph Smith nuorempana. Eli Zadkiel luotiin taivaassa ennen Fanuelia.
Tässä listassa ei ole Mikaelin eikä Fanuelin eikä Zadkielin muita elämiä maan päällä.
Etkö osaa antaa tietojesi lähdettä? Omasta päästäsikö olet tuollaisia keksinyt? - Niin joutuu päättelemään, koska et mitään muuta lähdettä mainitse.
Minun ei tarvitse antaa mitään lähdettä siitä mistä nuo tiedot ovat peräisin sillä minä olin tuo Pyhä Henki eli Gabriel joka luotiin jo ennen kuin maailma sai alkunsa. Minä pystyn palauttamaan kaiken tiedon aineen luomisesta alkaen.
Muuten mistä Joseph Smith sai noita ilmoituksiaan? Mm. ilmoituksen että Moroni joka ilmestyi Joseph Smithille 1823 jKr alkaen, oli Mormonin poika Moroni ilmoituksen hän sai kahdelta mieheltä jotka elivät 385 jKr ja olivat tuolloin kaksi niistä 7 nefiläisestä sotapäälliköstä jotka 130000 joukkoineen johdattivat loppuja nefiläisiä 490 000 sotaan laamanilaisia vastaan.
Miten todistat, että olet Pyhä Henki? - Et sinä ole! Mutta jokaisella meillä on mahdollisuus saada Pyhän Hengen ohjausta, kun rakastamme totuutta ja haluamme elää sen mukaisesti.
Pyhä Henki ei anna virheellisiä ilmoituksia eikä hän anna eksyttää itseään mitä ei taas voi sanoa mormonikirkon jäsenistä.
Esität perustelemattoman väitteemn. Kysymys on asenteestasi ja ennakkoluuloistasi. Tutustu: www.mormonit.fi
En ole mistään löytänyt selkeämpää uskonnollista sanomaa: kysymys on palautetusta Jeesuksen Kristuksen kirkosta.
" ”Näkeminen” ja ”näkijät” kuuluivat amerikkalaiseen kulttuuriin ja sen perheen kulttuuriin, jossa Joseph Smith varttui. Raamatussa käytetyt ilmaukset ja angloeurooppalaisten siirtolaisten Pohjois-Amerikkaan tuoma kulttuurien sekoitus johtivat osaltaan siihen, että jotkut ihmiset 1800-luvun alkupuolella uskoivat, että lahjakkaat ihmiset saattoivat ”nähdä” eli saada Hengen ilmenemisiä näkijänkivien kaltaisten esineiden välityksellä.
Nuori Joseph Smith omaksui oman aikansa tapoja, kuten ajatuksen siitä, että näkijänkivien avulla voitiin löytää kadonneita tai kätkettyjä esineitä... Josephin vanhemmat Joseph Smith vanhempi ja Lucy Mack Smith olivat omaksuneet tämän kulttuurin perheessään ja käyttivät esineitä näihin tarkoituksiin. Palmyrassa ja Manchesterissa New Yorkin osavaltiossa, jossa Smithit asuivat, kyläläiset saattoivat pyytää Josephia etsimään kadonneita esineitä, ennen kuin hän vuoden 1827 jälkipuoliskolla muutti Pennsylvaniaan" (Liahona, lokakuu 2015)
Joseph ei onnistunut menestyksekkäästi löytämään kadonneita tai kätkettyjä esineitä kurkistuskivensä avulla (tosin Martin Harris väitti Josephin löytäneen neulan heinäsuovasta kiveen kurkistamalla). Tuon saman kiven avulla Joseph kuitenkin väitti "kääntäneensä" Mormonin kirjan.
Miten se sama kivi ei toiminut tehokkaasti rahankaivuussa mutta MK:n käännöksen kyllä tuotti? Ja jälleen takkuili ilmeisesti kun tuotti ilmoituksia "Käskyjen kirjaan" koska tuon kiven kautta saatuja ilmoituksia piti Josephin muuttaa kun niitä painettiin Oppi ja Liitot kirjaan.
Lue Mormonin kirjaa ja ihmettele kuinka hyvin urim ja tummin toimivat!
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi
Smihillä lienee ollut päivitetty versio muinaisten babylonialaisten arpakivistä joita lähi-idässä käyttivä monet muutkin, myös israelilaiset kultissaan . Ne antoivat kyllä/ ei vastauksen joten ei niillä voinut kääntää eikä tietenkään tarvittukaan kääntää mitään koska kukin uskonto toimi omalla kielellä eikä kaivellut, tai kaivannut, muinaisia kätköjä kulttinsa tueksi.
Kivet myös ilmeisesti käänsivät vain kerran kun osa tekstejä varastetiin ei niitä voinutkaan enää kääntää uudestaan, valheessa on se ongelma että keksitty tuppaa unohtumaan...
Miksi puhut urimista ja tummimista kun mormonin kirja on "käännetty" aikalaistodistajien väitteiden mukaan kurkistuskiven avulla, jonka Smith löysi maasta kun oli kaivamassa kaivoa vai olikohan etsimässä aarteita.
Smith väitti saaneensa käyttöönsä kultalevyjen yhteydessä ns. kääntäjät . Niitä hän väitti käyttäneensä kääntäessään ns. Lehin kirjan eli tekstin jonka Martin Harris kadotti. Kun tuo teksti oli kadonnut joutui Smith kumppaneineen aloittamaan kirjan kirjoittamisen alusta. Tämä "käännösprosessi" suoritettiin aikalaistodistajien mukaan näkijänkiven avulla. Smith yritti myöhemmin häivyttää taikakiven käytön historiastaan ja alkoi kutsumaan kaikkia kiviään nimityksellä urim ja tummim yrittäen näin antaa raamatullisen sävyn toimilleen.
"Itse asiassa historialliset todisteet osoittavat, että ”kääntäjinä” tunnettujen kahden näkijänkiven lisäksi Joseph Smith käytti ainakin yhtä muuta näkijänkiveä Mormonin kirjaa kääntäessään asettaen sen usein hatun sisään estääkseen ulkopuolista valoa näkymästä. Josephin aikalaisten mukaan hän teki niin nähdäkseen paremmin kivessä näkyvät sanat.
Vuoteen 1833 mennessä Joseph Smith ja hänen kumppaninsa alkoivat käyttää raamatullista termiä ”urim ja tummim” puhuessaan mistä tahansa kivestä, jota käytettiin jumalallisten ilmoitusten saamiseen. Näitä olivat sekä nefiläiset kääntäjät että se yksittäinen näkijänkivi." (Liahona, lokakuu 2015)
Yhtä hyvin kuin joulupukki jouluna...
Harvoin tapaa noin kritiikittömän henkilön kuin sinä vaikka se mitä sinulle tarjotaan on päivänselvää puppua ja jopa kirkkonne varovasti, mutta kuitenkin, jo viestittää ettei kaikkea nyt sentään pidä mormoninkaan uskoa...
Kuvitelmasi korvaavat sinulle todellisuuden kuten: "...kirkkonne varovasti, mutta kuitenkin, jo viestittää ettei kaikkea nyt sentään pidä mormoninkaan uskoa..." - Kaiikea sinä uskot (= luulet). Usko muuten on totta. Ellei se ole, niin se on luuloa.
Ei aivan alkuperäistä materiaalia tuo Mormonin kirja mutta kyllä Joseph Smithillä mielikuvitusta riitti vaikka kopioi aika pitkälle View of the Hebrews nimistä kirjaa.
Usko on luuloa kunnes todeksi todistetaan, uskominen on tietenkin totta.
Kirkkonne on hiljattain selittänyt Smthin käyttämiä kiviä toisin kuin sinä, joka yhä kuvittelet että babylonialasten arpakivien avulla voisi jotain kääntää ja puhunut Smthin Amerikan historiasta hengellisenä kun on selvinnut ettei natiiveilla ole israelilaista alkuperää.
Tuossa Smith käytti valheessaan hyväkseen sitä että lähi-idän israelilaiset itse eivät olleet hengellinen kuvitelma vaan reaalimaailman kansa, joten heidän varaansa hänestä kannatti satu rakentaa, mutta nyt vain on niin että kaikesta valehtelusta jonka sijoittaa reaalimaailmaan, jää ennemmin tai myöhemmin kiinni. Hengellisiäkään israelilaisia ei siksi Amerikkaan saa sijoitettua,tarinalla kun ei ole yhtään tosiosaa .
Suomessa MAP kirkko on aivan selvästi pienenemään päin. Ihmiset kun saavat tietoa netistä aika kätevästi kun lähetyssaarnaajat saapuvat ovelle kertomaan osan totuutta ja roppakaupalla tekaistuja juttuja. Jenkeissä sentään kymmenyksien maksusta saa roimat veroedut mutta Suomessa ei muuta kuin saarnaa siitä kuinka paha olet. Taitaa kirkko kaatua Aabrahamin kirja valheisiin jollei profeetta saa nyt pian jotain todella nokkelan PR firman tuottamaa profetiaa.
Veikkaukseni on, että tulevaisuudessa suosituin selitys Aabrahamin kirjan tekstin ja papyrusten tekstin yhteensopimattomuudelle tulee olemaan se, että Joseph vain "inspiroitui" vanhoista papyruksista eikä oikeasti kirjaimellisesti kääntänyt niitä vaan tuotti "innoitettua" tekstiä.
Näin siitä huolimatta että Joseph myös ahkerasti osallistui ns. egyptin kieliopin tekemiseen ja muutenkin toimi ikään kuin olisi oikeasti kääntänyt kielestä toiseen.
Mikään papyruksissa ei vastaa egyptologien mukaan sitä tekstiä mikä on Aabrahamin kirjassa painettuna.
Jotkut puolustelijat väittävät että em. inspiraatioselityksen lisäksi toinen mahdollinen selitys on etteivät ne papyrukset jotka nyt ovat kirkon hallussa oikeasti ole samoja joista Joseph "käännöksensä" tuotti. Tässä väitteessä on monia ongelmia. Kuvajäljennökset ovat osa Aabrahamin kirjaa ja ne ovat täysin väärin "käännettyjä". Lisäksi papyruksissa on Josephin/kirjurien merkintöjä jotka voidaan yhdistää käännöstyöhön.
Edellä sanotusta huolimatta uskova uskoo mihin haluaa uskoa ja selittelee faktat miten itselle sopii. Toisaalta kovin moni mormoni Suomessa ei välttämättä jaksa lukea kovinkaan paljoa Aabrahamin kirjaan liittyvää sillä suomeksi ei juuri mitään ole aiheesta saatavilla, ei edes sitä esseetä joka on kirkon virallisella amerikkalaisella sivulla. Toisaalta kirkon puolustajien englanninkieliset selitykset ovat niin väsyttävää jaarittelua että vaikka olisi asiasta kiinnostunut on vaikea pitää yllä mielenkiintoa niitä lukiessa. Moni vaan sitten luottaa uskoonsa mieluummin kuin todella ottaa asiosta selvää.
Kyllä sitä maailmaan uskontoja riittää. Tämä moronismi on kyllä jo suoritus niiden seassa. Jeesus on persoona eikä uskonto. Hän elää ja ei valehtele. Mene nyt hyvä ihminen kysymään häneltä itseltään. Vastaa kysyjälle. Kokeile, ei satu.
Olen kysynyt Moroni 10 kohdassa olevan kehotuksen mukaisesti, mutta jo ennen kysymistä lukiessani Mormonin kirjaa, sain siitä selkeän käsityksen. On mielestäni mahdotonta, että kukaan omasta päästään saisi aikaan sellaista tekstiä. Se kehottaa kaikkeen hyvään ja saa aikaan uskoa Kristukseen.
Sinun herkkäuskoisuutesi todistaa vain sinusta. Idiooteilta on osattu kupata rahaa huijaamalla jo iät ja ajat.
Sen mukaan mitä täällä olet kertonut olet kodista jossa harrastettiin tietyn tyyppistä uskonnollisuutta -äitisi ainakin- ja itse olit tyytymätön mm kristinuskoon. Halusit uskonnollisia vastauksia elämääsi , oli tarve ja tyhjiö ja mormonismi sopi siihen. Se on kuitenkin oma subjektiivinen ratkaisusi omaan subjektiiviseen tilanteeseesi ei millään tavoin yleipsätevä eikä todista kuin omista tarpeistasi ja ajattelustasi.
Noita ratkaisuja ihmiset tekevät etsinnöissään, mistään totuudesta ne eivät kerro vaan joka uskonto on koettu tuolla tavoin todeksi .
Itse en näe miten mormonismi voisi vedota kehenkään, opintojeni vuoksi historia ja miten sitä tutkitaan on tuttua ,lähi-idän historia myös ja se mihin siinä sijoittuu Israelin uskonto ja siitä alkuisin oleva kristinusko. Smithin satuilun voi nähdä selkeästi eikä se liityy millään tavoin mihinkään .
Raamatun kanssa Smithin oppi on niin syvässä ristiriidassa että yhteistä ei ole, ei jumalaa eikä Jeesusta . Näin vaikka Smith yritti Raamattuun vedota ja käyttää hyväksi sen kansaa, koska se ei ole hengellinen vaan maallinen, ja siksi sen jotkut voisivat uskoa seikkailleen Amerikassakin kunhan vain väittäisi niin.
Sama Jeesuksesta, hänhän eli ja kun nyt oli tämä israelilaisasutus Amerikassa totta kai hän kävi sielläkin, miksi ei ? Todisteita on: Mormonin kirjassa , paikkoja ja ihmiisä on nimetty, miljoonat elivät ja sotivat, jopa maailman kaikkien aikojen suurin taistelu käytiin Amerikassa. Sen natiivit polveutuvat israelilaisista . Valheesta kuitenkin jää kiinni ja nyt on kirkolla selittelyjen paikka. Smithin heprea on puppua, hän kääntää kielistä joita ei ole , papyruksesta jotain jota siinä ei lue , vaikea edes kuvitella enempää sekasotkua .
Ut kehoittaa kaikkeen hyvään ja on alkuperäinen todistus Jeesuksesta ,miksi, jos UT:n Jeesus ei kelpaa tai riitä , Jeesukseen kannattaisi lainkaan luottaa? Muuttamalla sitä mitä Jeesus opetti ja mihin se perustui, ei pääse lähemmäs Jeesusta ja jos Jeesuksen sanoma on hyvä ja tosi , miksi rakentaa sen ympärille valhehistoria ja uusia oppeja ja lopulta uusi jumalakin ja samalla Jeesukselle uusi ennen tuntematon isä ?
Uskomistapoja on tuhansia, mutta vain yksi voi olla oikea. Joseph Smith ihmetteli, mikä kirkkko on oikea. Hän luki Jaakobin kirjeestä tämän:
Jaak. 1
5 Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. [1. Kun. 3:9; Sananl. 2:2,3]
6 Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne.
7 Älköön sellainen luulko saavansa Herralta mitään,
8 kahtaalle horjuva ihminen, epävakaa kaikessa mitä tekee.
Joseph tunsi, että hän todella tarvitsi viisautta. Kallisarvisesta helmestä.
JOSEPH SMITH — HISTORIA
OTTEITA PROFEETTA JOSEPH SMITHIN HISTORIASTA
History of the Church, osa 1, luvut 1–5
5 Jolloinkin toisena vuotena Manchesteriin muuttomme jälkeen asuinpaikkakunnallamme ilmeni tavatonta kuohuntaa uskonnon asioissa. Se alkoi metodisteista mutta tuli pian yleiseksi kaikkien lahkojen keskuudessa tuolla seutukunnalla. Tosiaankin, se näytti koskettaneen koko aluetta, ja ihmisiä liittyi suurin joukoin eri uskonnollisiin ryhmiin, jotka saivat aikaan suurta kuohuntaa ja hajaannusta ihmisten keskuudessa toisten huutaessa: "Katso, täällä!" ja toisten: "Katso, tuolla!" Jotkut kiistelivät metodistisen uskon puolesta, jotkut presbyteerisen ja jotkut baptistisen.
...
13 Lopulta päädyin siihen tulokseen, että joko minun oli jäätävä pimeyteen ja ymmälle tai sitten minun oli tehtävä, niin kuin Jaakob neuvoo, eli pyydettävä Jumalalta. Lopulta päätin pyytää Jumalalta päätellen, että jos hän antaa viisautta niille, joilta puuttuu viisautta, ja antaa auliisti ja soimaamatta, minä saattaisin uskaltaa.
14 Niinpä tämän päätökseni mukaan pyytää Jumalalta vetäydyin metsään yrittämään. Se oli kauniin, kirkkaan päivän aamuna aikaisin keväällä tuhatkahdeksansataakaksikymmentä. Yritin sitä ensimmäisen kerran elämässäni, sillä kaikkien huolieni keskellä en ollut vielä milloinkaan siihen mennessä yrittänyt rukoilla ääneen.
15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltäkäsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.
16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon — eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa — juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.
15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltäkäsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.
16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon — eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa — juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.
17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!
jatkuu
Jatkoa:
18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman".
20 Jälleen hän kielsi minua liittymästä mihinkään niistä; ja hän sanoi minulle monia muita asioita, joita en voi kirjoittaa tällä kertaa. Kun toinnuin ennalleni, havaitsin makaavani selälläni katsellen ylös taivaalle. Kun valo oli poistunut, olin voimaton; mutta toivuin pian jonkin verran ja menin kotiin. Ja kun nojasin takkaan, äiti kysyi, mikä minua vaivasi. Vastasin: "Älä huoli, kaikki on hyvin — voin aivan hyvin." Sitten sanoin äidilleni: "Olen saanut tietää omalta osaltani, että presbyteriaanisuus ei ole totta." Näyttää siltä kuin vastustaja olisi tiennyt sangen varhaisessa vaiheessa elämääni, että minun oli määrä osoittautua hänen valtakuntansa häiritsijäksi ja kiusaksi; minkäpä muun vuoksi pimeyden vallat olisivat yhdistyneet minua vastaan? Miksi vastustus ja vaino, joka nousi minua vastaan melkeinpä lapsuudessani?
Joseph ei ollut ainut joka väitti nähneensä näkyjä tuona aikana.
Linkissä vertaillaan useampien Josephin aikalaisten näkyväitteitä Smithin vastaavaan.
http://www.mormonhandbook.com/home/first-vision-plagiarized.html
Apostolinen uskontunnustus kuuluu:
"Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi Neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Ja Pyhään Henkeen, pyhän katolisen kirkon, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän. Aamen."
Mitä iljettävää tuossa on? Smithin mukaan: "minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään"
Mormonin kirja on osaksi kopio View of the Hebrews kirjasta ja osaksi Smithin useiden vuosien aikana sepittämä tarina. Kaiken muun lisäksi alkuperäinen Mormonin kirja sisälsi niin paljon virheitä että sitä on vaikea pitää täydellisenä kirjana jota sen tulisi tietenkin olla jos se tuli suoraan Jumalalta. Kaikkien hyväksymä tosiasia on että alkuperäiseen kirjaan on tehty lähes 4000 korjausta ja muutosta. Miksi? Meille Suomessa näitä ei kerrota koska suomeksi kirja on ollut aina sama ainakin luulen niin.
Ihmiset ovat kautta aikain nähneet näkyjä tai muuten uskoneet jonkun ylimaallisen olennon puhuttelevan itseään .Monet uskonnot ja niiden lahkot ovat syntyneet juuri noin, ei tuossa ole mitään ihmeellistä. Se on kuinka paljon hän keksi asioita ja valehteli uutta uskontoa luodessaan, ei paljon tarvitse edes tietää tietää sen huomatakseen.
Onko tuo totta? Raamatun mukaista se ei ole. Jeesus Kristus ei siinnyt Pyhästä Hengestä, vaan Hänen Isänsä on meidän kaikkien taivaallinen Isä. Jeesus Kristus on Hänen Ainosyntyisensä lihan mukaan.
Entä mikä on pyhä katolinen kirkko? Kristus perusti vain yhden apostolien johtaman kirkon, joka ei ole epämääräinen näkymätön kirkko.
Mikä siinä on iljettävä?
Iljettävää
Jeesus ilmoittaa isäkseen Jahven joka VT:n mukaan onkin luojana kaikkien isäja messiaan lupaajana ja voitelijana Jeesuksen toimeksiantaja. Mormonismissa Jahve on sama kuin Jeesus joka siinä tapauksessa molemmilla nimillä valehtelee ja taivaallinen isä on Smithin papyrus"kääännöksen" mukaan Kolobin lähistön elohim jota raamatussa ei edes ole, vaan jollainen jumala kielletään.
Jeesus ei perustanut mitään kirkkoa.
Etkö osaa erottaa totuutta vääristyneestä?
Mitä tässä tapahtui ellei kirkon perustaminen:
Joh. 15:16
Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.
Ei siinä mitään perusteta, Jeesus julistaa pelastussanomaansa, Jeesukseen uskovat lähetetään viemään sanomaa. Niinhän tapahtui ja "hedelmä pysyy" vaikka sinä ja uskontosi väitätte että se katosi.
Jopa ulkopuolinen näkee ja ymmärtää ettei missään vaiheessa kadonnut, kristityt uskovat Jeesukseen ja siihen mitä Jeesus opetti, eivät kirkkoihinsa tai uusiin profeettoihin, saati uusiin jumaliin.
Kun Jeesuss Kristus valitsi apostolit, niin se merkitsi kirkon perustamista.
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
JEESUKSEN KRISTUKSEN KIRKKO. Katso myös Evankeliumin palautus; Jumalan valtakunta eli taivaan valtakunta; Kirkon nimi; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko; Pyhä; Tosi kirkon tunnusmerkit.
Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa, toimituksensa ja nimensä, ja hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta.
Päivä päivältä Herra liitti heidän joukkoonsa niitä jotka pelastuivat, Ap. t. 2:47. Me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis, Room. 12:5. Meidät kaikki on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, 1. Kor. 12:13. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkossa välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Vaikka oli monta seurakuntaa, ne kaikki olivat yksi kirkko, Moosia 25:19–22. Seurakunta puhdistettiin ja saatettiin järjestykseen, Alma 6:1–6. Kristuksen kirkkoa täytyy kutsua hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Seurakunta kokoontui usein yhteen paastoamaan ja rukoilemaan ja puhumaan, Moroni 6:5. Tämä on ainoa tosi ja elävä kirkko, OL 1:30. Kristuksen kirkon synty näinä viimeisinä aikoina, OL 20:1. Herra kutsuu palvelijoitansa vahvistamaan kirkkoaan, OL 39:13. Näin kirkkoani on kutsuttava viimeisinä aikoina, OL 115:4.
ksessa, niin että teillä on täydellinen toivon kirkkaus, 2. Nefi 31:20. Katsokaa, että teillä on usko, toivo ja rakkaus, Alma 7:24 (1. Kor. 13:13; Moroni 10:20). Minä toivon, että te kuuntelisitte sanojani ja että teillä olisi toivo, että saatte iankaikkisen elämän, Alma 13:27–29. Jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta, Alma 32:21 (Hepr. 11:1). Toivo tulee uskosta ja on ihmisten sieluille ankkurina, Et. 12:4 (Hepr. 6:17–19). Ihmisen täytyy toivoa, tai hän ei voi saada perintöä, Et. 12:32. Mormon puhui uskosta, toivosta ja rakkaudesta, Moroni 7:1. Teidän tulee toivoa Kristuksen sovituksen kautta tulevanne herätetyiksi iankaikkiseen elämään, Moroni 7:40–43. Pyhä Henki täyttää teidät toivolla, Moroni 8:26 (Room. 15:13). Nämä olivat lähteneet kuolevaisesta elämästä lujina toivossa kirkkauden ylösnousemuksesta, OL 138:14.
TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.
Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.
Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.
Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.
Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa
Jatkoa
Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.
Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.
Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.
Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).
Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.
Sovitaan että MAP kirkko on totta. Tosin Joseph Smith kirjoitti itse Mormonin kirjan lainaillen sieltä täältä. Aabrahamin kirja on todistettavasti Joseph Smithin mielikuvituksen tuote. Mutta silti kirkko on 100% totta. Ihmeiden aika ei ole ohi. Miksiköhän nykyaikojen profeetat saavat niin laimeaa ilmoitusta?
Mielestäni hyvä video Abrahamin kirjasta ja papyruksista. Valitettavasti ei tekstitystä suomeksi.
https://youtu.be/f5FAFVVv_os
Et vieläkään vastannut mikä siinä on iljettävää?
Ei kristinusko opeta että Jeesus olisi Pyhän Hengen poika vaan Isän.
Seuraava lainaus on katolisen kirkon Reykjavikin piispalta:
"Pyhän Hengen lähettäminen liittyy aina Pojan lähettämiseen ja tähtää siihen. Pyhä Henki lähetetään pyhittämään Neitsyen kohtu ja tekemään se jumalallisella tavalla hedelmälliseksi. Hän, “Herra ja eläväksi tekijä“, saa aikaan sen, että Neitsyessä sikiää Isän ikuinen Poika, joka saa Neitsyeltä ihmisluonnon."
Sikiäminen ei uskontunnustuksessa ei viittaa sukupuoliyhteyden kautta tapahtuvaan siittämiseen - jotkut mormoniapostolit kauan sitten kyllä opettivat että Elohim olisi ollut sukupuoliyhteydessä Marian kanssa, mutta tämä ei kyllä ole MAP-kirkon virallinen kanta asiaan. Eli mikä tuossa on iljettävää koska kristityt kirkot eivät opeta että Jeesus olisi Pyhän Hengen poika vaan että ikuisen Isän ikuisen Pojan ihmiseksi tulo oli ihme jossa Pyhä Henki oli läsnä?
Onko se totta? No, puhtaasti uskon asia, uskokoon ken uskoo ja vastaavasti olkoon uskomatta se ken ei usko, mutta edelleen - mitä iljettävää tuossa kristinuskon perusopissa on?
Ev.lut kirkon sivuilta seuraava:
"Katolinen tarkoittaa maailmanlaajaa kristillistä uskoa, joka on ilmaistu ekumeenisissa uskontunnustuksissa sekä sitä tunnustavaa universaalia Kristuksen kirkkoa. Nikean-Konstantinopolin uskontunnustuksen mukaan kirkko on ”yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen”. Katolisuus tarkoittaa, että kirkolla on uskossaan koko pelastus, että se on kaikkialle maailmaan levinnyt ja että sen tehtävä kohdistuu koko ihmiskuntaan. Kristus perusti yhden kirkon koko ihmiskuntaa varten."
Onko tuossa sitten jotain "iljettävää"?
Vetoatko auktoritatiivisiin lausuntoihin? - Totuuden tuntua ei niistä saa.
Iljettävällä tarkoitetaan sitä, mikä ei ole totta, mutta joka siitä huolimatta tulisi ottaa todesta.
Jeesus ei perustanut kirkkoa eikä mikään olemassa ollutkaan organisaatio ollut hänelle tärkeä, eikä hän ohjeistanut muuta kuin seuraajiaan lähtemään levittämään hänen sanomaansa; joka uskoi piti kastaa.
Läheisensä hän ohjeisti ja valitsi 12 oppilasta jotka aikanaan hallitsisivat Israelin 12 heimoa. Temppeleitä Jeesus ei käskenyt rakentaa eikä kukaan hänen seuraajistaankaan, vasta paljon myöhemmin kristityt alkoivat yleensäkään edes rakentaa omia jumalanpalvelupaikkoja.
Suurelle uskonnolle eivät ihmisten kodit lopulta enää riittäneet, ja mahtiakin piti osoittaa, mutta ei kristinuskossa tietääkseni ole mitään eroa sillä kokoonnutaanko jonkun kotiin tai katedraaliin, eikö Jeesus luvannut olla läsnä siellä missä 2 tai 3 kokoontuu hänen nimissään? Rahaakaan hän ei vaatinut, ei tiettyä vaatetusta eikä seremonioita ei käsi- sun muita merkkejä eikä papistoa. Selkeä ja yksinkertainen oppi.
Teidän profeettannehan ovat kuuluisia siitä etteivät saa ilmoituksia, eivät silloinkaan kun ohjausta tarvittaisiin, olette kaveeranneet natsien kanssa , rotusorto oli teistä ok, samoin naisten alistettu asema, mutta ei tullut ilmoituksia eikä kansanne näy siltikään villiintyvän . Onneksi yhteiskunnallinen lainsäädäntö ohjaa teitä sentään parempaan.
"Iljettävällä tarkoitetaan sitä, mikä ei ole totta, mutta joka siitä huolimatta tulisi ottaa todesta." esim että jumalia on paljon, että Jeesus on Jahve ja hänellä on isänä ruumiillinen jumala joka asuu Kolob- nimisen tähden lähellä vaimoineen , on kehittynyt jumalaksi ja ollut joskus kuten ihminen nyt.
Eli Raamatun jumalkuvan saa heittää roskiin ja korvata sen Smithin papyruskäännöksillä .Siitä sitten kaikesta huolimatta saa totuuden tunnun. Vahinko ettei saaja ymmärrä ettei silloin enää ole kristitty.
En erityisemmin vetoa mihinkään. Joseph Smith väitti että Persoona sanoi hänelle että kaikki eri kirkkojen uskontunnustukset ovat iljettäviä. Ihmettelen mitä iljettävää niissä on. Otin vain pari esimerkkiä osoittamaan mitä tunnustuksessa sanotaan. Yhden lainauksen osoittamaan että kristityt eivät usko että Jeesus olisi Pyhän Hengen poika, vaan iankaikkisen Isän Poika.
Kysyit myös mikä on katolinen ja siihen otin lainauksen osoittamaan mitä se tarkoittaa.
Minulle on täysin uusi tuo esittämäsi merkitys sanalle iljettävä. Iljettävä=ei tosi ????
Raamatusta saatava jumalakäsitys on aivan sama, mihin MAP-kirkossa uskotaan. Olemme saaneet lisäilmoituksia, mutta ne eivät kumoa vaan täydentävät Raamatusta saatavaa käsitystä.
On erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki:
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
Raamattu ei opeta polyteismia se ei tunne Kolobin lähistön elohimia eikä mitään tämän kaltaistakaan jumalaa, vaan kieltää sellaiset. Raamattu ei sano että messias on sama kuin messiaan lähettäjä eli Israelin jumala ja tämä jonkun tuntemattoman jumalan poika.Ilmoituksenne eivät ole lisäilmoituksia tai täydentäviä ilmoituksia , vaan kumoavat Raamatun ilmoitukset ja ovat paluu Israelin uskontoa ja kristinuskoa edeltävään polyteismiin ja naiviin jumaliin jotka perheineen kukin asustavat jossain tietyssä paikassa ruumiillisessa muodossa.
Jeesuksen opetukset löytää Uudesta Testamentista ja myös hänen seuraajiensa historiallisessa toiminnassa joten jos Jeesukseen on tyytymätön, on luotava kokonaan uusi uskonto kuten Smith tekikin. Vaikka ette olisi omaan uskontonne palauttaneet esiraamatullista polyteismia ja tuoneet uutta jumalaa palvottavaksi , uudet tapanne, rahastus, vaatteet,temppelit, papisto ja muu ovat turhia eivätkä kuulu kristinuskoon, jos kristitty niitä tarvitsisi, Jeesus olisi ne opettanut .
Missä UT :ssa sanotaan että on kolme jumalaa ja ne ovat kolobin lähistön Elohim, Jeesus-Jahve edellisen yksi pojista ja Pyhä henki ? Ei yhtään missään . Jos raamatun sanoma olisi monijumalainen eikä tämä : "Näin sanoo Jahve , Israelin kuningas ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä."
"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. "
Totta kai se totuudenkin jossain sanoisi, eihän mikään uskonto voi tuhansia vuosia salata oikeaa jumalaa jota muka on tullut ilmoittamaankin, sekä myös jumalien oikeaa lukumäärää, isäjumalansa syntytapaa, kehitystä jumalaksi, mutta Raamatussa ei valehtelu eikä disinformaatio missään lopu eikä totuus tule lainkaan esiin vaan jopa vannotaan toista - jos Smithiä on uskominen .
Ramatussa on sanottu jotakin mutta ei niin riittävästi, että olisi mahdollista löytää täysi selkeys evankeliumista. Kun Kristus perusti kirkon, Hän valtuutti apostolinsa johtamaan sitä ja saamaan tarvittaessa uusia ilmoituksia. Niin sitten tapahtuikin.
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Uusi ilmoitus sai aikaan, että Paavali sai tietää, ettei ympärilaikkaus ole tarpeen.
Polyteismista syyttäminen on falskia! Raamatussa on selvästi sanottuna, että on erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki. - Jumala sanalla on useita merkityksiä, mutta on vain yksi taivaallinen Isä, jolla muut jumaluuden jäsenet ovat alisteisia.
Johanneksen evankeliumis alussa sanotaan selvästi:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Tuosta selviää ilman muuta, että on ainakin kaksi, joita molempia sanotaan erikseen Jumalaksi. Pyhä Henki on vastaavasti Jumala kuten Poikakin eli Sana.
Eli Raamattu ja myös Jeesus ovat epäonnistuneet tehtävässään. Jumalalta, vaikka pienellä alkukirjaimella , käsittämätön moka.Kolme jumalaa on polyteismia , falskia on väittää ettei ole .
Totta kai Jeesus opetti ja valitsi työlleen jatkajia lähipiiristään, entä siten?
"Uusi ilmoitus sai aikaan, että Paavali sai tietää, ettei ympärilaikkaus ole tarpeen." Paavalihan kuuluu kristinuskoon, ei ilman Paavalia olisi kristinuskoa ja se mitä Paavali opettaa on kristinuskoa. Kristinuskossa ei siis ympärileikata, ei ole papistoa, ei tarvitse syödä kosheria eikä rakentaa temppeleitä ja on vain yksi ainoa jumala. Paavaliltahan sanoo kaiken tuon.
Todistuksia uusille jumalille , edes kolmelle et ole löytänyt ,missä edes nuorin evankelista sanoo että jumalia on kolme? Missä hän sanoo että Pyhä henki on erillinen jumala ?
Jeesus ja Paavali ja koko muu Raamattu kuitenkin sanovat että on vain yksi jumala. Erehtyivätkö he? Missä Raamatussa on Kolobin jumala, missä sanotaan että jumala asuu jonkun tähden lähellä , on kehittynyt jumalaksi, että on ruumiillinen, että hänellä on vaimo? Vain sinun uskontosi opettaa tuollaista.
Kaikkea muutenkin ymmärrettävää ei tarvitse sanoa sellaiselle, jolla on halua ymmärtää oikein.
Sinun ymmärryustäsi rajoittaa, ettet huomaa jumala -sanaa käytettävän eri merkityksissä. - Me ihmisetkin olemme Raamatun mukaan jumalia. Tämän olen sanonut jo ueasti, mutta sinulta puuttuu halua ymmärtää oikein.