passar alldeles utmärkt för de flesta av oss med svenska som modersmål.De som har finskspråkiga familjmedlemmar tar förstås emot bitar därifrån också,maträtter kultur och annat.
Inte är det sist och slutligen så stora skillnader.(även om språkaktivisterna påstår något annat )
Inte är det sist och slutligen så stora skillnader.(även om språkaktivisterna påstår något annat )
Vastaukset 49
Vanhimmat
Alla olika folkgrupper har väl rätt att hålla fast vid sin kultur och sina traditioner så länge det inte stör resten av befolkningen.
Emmehän me suomalaiset ole ikinä tunteneet, että meidän kulttuurissamme tai perinteissämme olisi jotain sen kummempaa eroa kuin teidänkään!!!
Virsissämme on hyvin pitkälti samat melodiat kuin teidänkin virsissänne! Samaa Italista tullutta Lucia-perinnettä mekin kouluissamme vaalimme??
TEHÄN olette tehneet ne suurimmat ennakkoluulot suomalaisen kulttuurin suhteen omissa mielissänne! Tehän sitä erottelua olette aina harrastaneet, emme me suomalaiset!!!
Me vaadimme vain oikeudenmukaista KIELIPOLITIIKKAA, Ruotsin ja Ahvenanmaan mallin mukaan! Ei mitään sen ihmeellisempää tai dramaattisempaa!
Ruotsalaisilla ei ole mitään sellaista, jota suomalaisiltakin ei löytyisi. Sen sijaan ruotsalaisilta puuttuu paljon sellaista, jota suomalaisilta löytyy. Näin toimii se "avoimuus" kahden naapurimaan välillä.
Mielenkiintoista - ruotsinkielisten "tapa elää"???
Eroaako se jotenkin sen kummemmin suomenkielisestä??
Ehkä siinä mielessä, että suomamlaiset ovat hyväntahtoisempia, sydämellisempiä, iloisempia, yhteisöllisempiä, auttavaisempia ja rakastavampia kuin ilkeämieliset ja ahneet ruotsinkieliset! Toki poikkeuksia löytyy aina.
Åtminstone är de här "snälla ,glada,hjärtliga mm. " inte ofta på besök på det här forumet = ilkeämieliset ja ahneet ruotsinkieliset ?
Jokainen tälläkin palstalla vieraileva ruotsinkielinen on ilkeämielinen! Poikkeuksia on löytynyt, muttei paljoakaan.
Oletko kuullut sellaisesta termistä kuin "oikeutettu viha"?
Suomalaisten kohdalla on kyse juuri siitä!
Ainakin suomalainen tapa elää= toisista, läheisistä välittäminen. Jos se teillä on jotenkin erilainen, se on teidän asianne!
Vi bryr oss,också om människor som inte klappar sig på bröstet och deklarerar "olen aito suomalainen ".Invandrare,svenskspråkiga,homosexuella,färgade alla har samma människovärde som de här som håller sig som "kunnon suomalaiset ".
Luuletko, etteivät suomalaiset välittäisi? Suomalaiset ovat ehkä maailman suvaitsevaisin kansa! Se ei tarkoita sitä, että meidän olisi hyväksyttävä oman kulttuurimme hävittävä POLITIIKKA (=maahanmuuttopolitiikka) tai vaikkapa kristittyjä arvoja alentava politiikka homojen avio-oikeudesta. Kunniitamme kristittyjä arvoja siitä, että avioliitto on alunperinkin tarkoitettu miehen ja naisen väliseksi ja se on paras yhteiskunnan perusta.
Minä ainakin olen "aito suomalainen" eli tunnen itseni todellakin suomalaiseksi, enkä miksikään muuksi! Ehkä siksi en tunnekaan mitään tarvetta tuollaiselle suomalaisten mustamaalaamiselle ja suomalaisten ihmisarvon halveksunnalle!
Te ruotsinkieliset saatte jatkaa sitä omaa tapaanne elää ihan rauhassa silloin, kun Suomen kielipolitiikka on täysin samanlainen kuin Ruotsin ja Ahvenanmaan kielipolitiikka!
Saatte jatkaa sitä tapaanne mustamaalata ja vihata suomalaista kulttuuria, epärehellisyyttänne ja ilkeyttänne! Mieät se ei liikuta yhtään millään tavoin!
Sinäkö olet se maailmanmäärääjä, joka päättää, milloin surut saavat jatkaa "omaa tapaansa elää ihan rauhassa". Se kuule ei ole sinun päätettävissä, yritä nyt jo ymmärtää, ja yritä vaikuttaa niihin asioihin elämässä, joihin VOIT vaikuttaa.
Miten niin? Ei se ollut mikään määräys! Sanoin vain, eyttä siinä vaiheessa, kun Suomen kielipolitiikka vastaa Ruotsin ja Ahvenanmaan kielipolitiikkaa eli on oikeudenmukainen, saatte jatkaa edelleenkin sitä samaa epärehellistä ja suomalaisiin kohdistuvaa ilkeämielistä elämäntapaanne, jos haluatte! Kukaan ei sitä kiellä! Olettehan tähänkin asti saaneet niin tehdä ihan rauhassa, mutta toki me siihen nyt jo puutumme, koska edelleen asetatte suomalaisille vaatimuksenne ja puututte suomenkielisten elämään!
Om en gång Sveriges och Ålands språkpolitik är "oikeudenmukainen ",varför skrivs här hela tiden att den nu är "rasistisk ",?
Menee puurot ja vellit neffellä sekaisin, näkökulma muuttuu koko ajan, eikä neffe itse pysy perässä. Eli neffen pitäisi pystyä aina, käyttäessään sanoja "oikeudenmukainen" ja "rasistinen", myös määrittelemään, KENEN kannalta.
Esim. itse säilyttäisin pakkoruotsin, mutta lyhyempänä kielenä (esim. 3 v.), ja sama koskisi Ahvenanmaata, jossa myös olisi suomea 3 v. Näin systeemi olisi minun mielestäni oikeudenmukainen.
Åland bestämmer förstås själva men inte vore det nu så illa med undervisning i finska heller .Kanske jag har fel men är det inte möligt att läsa frivillig finska på Åland.
Ruotsin ja Ahvenanmaan kielipolitiikat ovat sinänsä oikeudenmukaisia, heidän pitäisi vain enemmän kunnioittaa vähemmistökielisten palvelujen tarjoamista jne. alueilla, joissa suomea puhutaan enemmistönä. Täysin Ruotsin linjoille ei tarvitsekaan mennä, mutta itse malli on sinänsä ihan hyvä Ruotsissa ja Ahvenanmaalla. Sieltä siis mallia!
Niinpä niin! Ruotsissa ja Ahvenanmaalla ei ole edes VAPAAEHTOISTA suomea! Kyllä minusta Suomi saisi ottaa mallia jopa niinkin pitkälle!
Är du riktigt säker att man inte kan studera finska frivilligt varken på Åland eller i Sverige ?
Ei kouluissa! Jos jossain saa, annatko esimerkin? Kansalaisopistot on eri asia ja hyvin harvoin edes sellaisessa on suomen kielen opetusta Ruotsissa tai Ahvenanmaalla.
några ex. som du gott kunde googlat fram själv:
http://www.folkuniversitetet.com/Kurser--Utbildningar/Sprakkurser/Finska/
http://www.moderna.uu.se/courses/finugr/finska/
http://www.lyceum.ax/s-ledare/studera/sv-behorighet_09.html
Kuten sanottua - kansalaisopistot ym. kielikurssit ovat täysin eri asia ja niitä toki harvoista paikoista löytyy. Kuitenkaan kouluissa (ala-yläaste/ lukio) ei suomen kieltä tarjota vapaaehtoisenakaan.
Men visst får finskspråkiga barn undervisning i Sverige på sitt modersmål,och på Åland kan man läsa frivillig finska.
Ei varmasti saa!!! Ehkä joissain harvoissa suomenkielisissä kunnissa, muttei todellakaan koko Ruotsissa! Ja tässähän oli kyse juuri suomen kielen opettamisesta RUOTSALAISILLE, kuten Suomessa tehdään PAKOLLA ruotsin kielen kanssa SUOMALAISILLE! Ei siis vähemmistön edustajista ollut kyse! Voiko Ahvenanmaalla opiskella siis usomn kieltä joka koulussa vapaaehtoisena?
Jos A-maalla ei voi joka koulussa opiskella suomea, niin se on kyllä iso miinus alueelle. A-maalaiset hyötyvät suomesta, koska alue on turisteja täynnä kesäisin. En puhu mistän täysin sujuvasta suomesta, vaan siitä, että voisi palvella turistia edes joskus suomeksi.
En ymmärrä ollenkaan sitä, että suomi poistettiin A-maalta kokonaan. Parin kolmen vuoden opinnot olisivat hyvä ratkaisu, kielikurssimaiseen tapaan opiskeltuna, se riittäisi. Ei siis samaa perusteellista suomenopetusta suomen opetusta kuin mantereella.
En pidä Suomessa puhuttavasta ruotsinkielestä ei käy korvaan.
Skånska är ett underbart språk,lika exotiskt som Närpesiska.
Olen akateemisesti koulutettu ja töissä. Osaan ruotsia.
Onko tämä lause oikein käännetty suomeksi?
"Sådant är livet eli " = "sontaa koko elämä"?
I en tvåspråkig familj har man möjlighet att välja de bästa bitarna från den finskspråkiga och den svenskspråkiga kulturen.
Bättre att man klarar att jobba och fungera i vardagslivet som "halvspråkig " på två språk "än perfekt på endast ett språk.
Se on sinun mielipiteesi!
Minulle jokainen ihminen on kokemuksineen ja elämineen KOKONAINEN - olipa sitten 1/2 1/2 kieltä tai 1 kieli!!
Itse suosin toivoisin omille lapsilleni yhtä kielellistä ja kulttuurista identiteettiä puolikielisyyden sijaan.
On myös huomioitava, että jos sinulla ei ole kokemusta mistään muusta kuin siitä omasta elämästäsi, et voi myöskään antaa ylipäätään edes kommenttia jonkun toisenlaisesta elämästä (vaikkapa nyt yksikielisen ruotsalaisen tms.)
Sinäkö olet se ainoa ihminen maailmassa, jolla on kokemus muusta kuin omasta elämästäsi? (ja meillä muilla ei siis kokemusta "mistään muusta kuin siitä omasta elämästäsi").
Nimittäin, kun lukee viestejäsi, niin tuntuu, että oma elämäsi pyörii aavituksen liian paljon oman napasi ympärillä. Viestiesi sisältö jää usein täysin epäselväksi, kun et selitä asioita esimerkkien avulla, vaan pelkästään väität kummallisia asioita, kuten tämä, johon viittaan.
Missä olen sanonut niin? Puolikielisyys on tutkittu FAKTA, ei mikään mielipide!
Suomen kielipolitiikan epäoikeudenmukaisuuson FAKTA, ei mielipide!
Minulla on kokemusta vain elämästäni ja minulla on sama ihmisarvo kuin sinulla tai kenellä tahansa muulla! Sen vuoksi minulla on oikeus vaatia myös omalle äidinkielelleni samaa asemaa kuin muillekin kielille. Minulla on oikeus vaatia Suomeen oikeudenmukaista kielipolitiikkaa.
Jos sellainen oikeudenmukaisuuden vaatiminen on "oman navan ympärillä pyörimistä" - olkoon sitten! Ei se minua haittaa! Faktaa on kuitenkin se, ett ä Suomi ei ole kielipolitiikan osalta demokratia ja me olemme vasta pikkuhiljaa sinne suuntaan menossa!
Näistä sun "faktoista": Väität toisessa viestissäsi, että suurin osa Suomen kaksikielisistä on puolikielisiä. Laitatko linkin tästä, siis OIKEASTA tutkimuksesta.
Voi hyvänen aika! JOKAISESTA "kasikielisestä" käytännössä kaikki on puolikielisiä! En todellakaan usko, että joku on tehnytkään tutkimusta juuri uomi-ruotsi-yhdistelmän puolikielisyydestä - koska sillä ei ole merkitystä, mikä kieliyhdistelmä on kyseessä!
Esim. Nils-Erik Hansegård on tästä kirjoittanut kirjankin.
Eli kyseessä on mielipiteesi, joka perustuu mutu-tuntumaan.
Kuule, Ruotsissa aihetta on tutkittu hyvin laajasti, joten otapa itse selvää, jos kiinnostaa! Suomessa tuskin on samassa mitassa edes tutkittu.
http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89087-ns-kaksikielisyys-on-usein-tosiasiassa-puolikielisyytta
Puhutko nyt suomalaisten siirtolaisten kielitaidosta? Jos näin on, niin sitten ymmärrän kyllä, mitä tarkoitetaan puolikielisyydellä. Kuten muidenkin siirtolaisten kohdalla, ongelmaksi muodostuu lasten kohdalla se, että he eivät välttämättä opi koskaan kirjoittamaan ja lukemaan äidinkielellään. Ja ensimmäisen siirtolaispolven aikuiset eivät opi koskaan kunnolla maan kieltä.
Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä Suomen tai vaikkapa Kanadan kaksikielisten perheiden kanssa.
Kyllä todellakin on! Ei sillä ole mitään merkitystä, mikä kieliyhdistelmä "kaksikielisellä" on kyseessä, koska se automaattisesti johtaa puolikielisyyteen. Te olette aivan yhtä "siirtolaisia" kuin suomenkieliset Ruotsissa - jopa enemmän. Suomen kieli kun on Ruotsin alkuperäiskieli.
Parhaan tuloksen kaksikielisyydessä saa silloin, kun toinen vanhemmista puhuu vain omaa äidinkieltään ja toinen vain omaansa. Silloinkin se johtaa puolikielisyyteen, muttei kuitenkaan samassa mitassa. Millään muulla tekijöillä ei "kaksikielisyydessä" ole merkitystä!
Käsittämätöntä ihmisarvon vähättelemistä tuollainen erottelu. Siis "suomenkieliset siirtolaiset" jossain muissa maissa on teille automaattisesti alempia ihmisarvoltaan kuin muka "kaksikieliset "suomenruotsalaiset"" ? Ei se kyllä niin vain mene! Vaikka Ruotsi valtiona ja yhteiskuntana on hävittänyt suomen kielen kaikilla mahdollisilla ja mahdottomilla keinoilla, ei se siltikään poista sitä tosiasiaa, että suomen kieli on Ruotsin alkuperäiskieli.
Olet aika sekaisin näiden asioiden kanssa, yrität todistella asioita, jotka eivät edes pidä paikkaansa. Ja se tutkimus tavallisten kaksikielisten perheiden puolikielisyydestä puuttuu edelleen, joten anti olla.
Termi "siirtolainen" viittaa työperäiseen massamuuttoon maihin, jotka tarvitsivat työvoimaa 60-70-luvulla teollisutensa kasvaessa. Eli juurikin suomalaisiin ja esim. turkkilaisiin (Saksa). En millään lailla halveksu ihmistä, jos kutsun häntä siirtolaiseksi. Se on hyväksytty termi kielenkäytössämme, ollut vuosikymmenet. Sinä voit minun puolestani kutsua heitä millä nimellä haluat, mikäli todellisuus tässä suhteessa ottaa liian koville.
Toki Ruotsissa on ollut MYÖS suomalaisia siirtolaisiakin! Kuten Suomessakin ruotsalaisia siirtolaisia! Kuitenkin suomen kieli on Ruotsin alkuperäiskieli jopa enemmän kuin ruotsin kieli. Joten se fakta, että Ruotsi on käyttänyt kaikki keinonsa kielen hävittämiseen maasta, ei vaikuta siihen asiaan millään tavoin!
Puolikielisyyskö ei muka pidä paikkaansa? Kyllä minä huomaan sen puolikielisyyden seurauksia pelkästään jo tämänkin palstan puolikielisistä kirjoittelijoista, joilla pilkut on milloin missäkin paikassa ja ymmärrys täysin kadoksissa. En minä tarvitse sellaisille edes tutkimuksia! Olkoon se sitten oma mielipiteeni, ei se minua haittaa! Sellaisena se pysyy!
Siitä olen samaa mieltä, että tämän palstan monet nettifennot eivät hallitse oman äidinkielensä oikeinkirjoitusta, eli ovat siis puolikielisiä.
Muutenkaan tämä keskustelu ei liity Suomen kielipolitiikkaan! Saatte kuvitella, ettei puolikielisyys koske teitä, jos haluatte! Mutta ruotsin kielen on silti oltava vähemmistökieli - aivan kuten suomen kieli on Ahvenanmaalla ja Ruotsissa.
Toki! Jokaisesta maasta löytyy ihmisiä, joilla ei ole taitoa kirjoittaa omaa äidinkieltään! Suomi kuuluu kuitenkin maailman kärkimaihin mm. koulumenestyksessä.
Sinun on tällaisilla tietoiskuilla turha yrittää vähätellä "kaksikielisten" puolikielisyyttä! Pointti tässä on vain se, että kukaan ei ole toista "arvokkaampi" riipppuen siitä, onko hän "kaksikielinen" vai ei. Näin kun RKP:läiset usein väittävät. 1/2 1/2 = 1
Vaikkapa yksikielinen ruotsalainen ei ole sen huonompi kuin puolikielinen ihminen yhdistelmällä suomi-ruotsi tai swahili-englanti.
Kaikista ihanteellisin olisi tietenkin se, että lapsi saisi yhden kielellisen ja kulttuurisen identiteetin, eikä joutuisi kahden kielen loukkuun. Kieliä voi oppia aina myöhemmällä iällä.
Eli henkilö, joka tekee virheitä suomen kielen oikeinkirjoituksessa on ainoastaan puolikielinen siinä tapauksessa, että hän on SUOMENRUOTSALAINEN? Eli suomenkielinen kirjoitustaidoton EI ole puolikielinen? Ja jos hän ei ole puolikielinen, niin MIKÄ hän sitten on?
Ja onpa totisesti maailman erikoisin teoria kaksikielisyydestä: "joutua kahden kielen loukkuun". Älkää siis koskaan puhuko omaa äidinkieltänne enää lapsellenne, jos puolisonne sattuu olemaan erikielinen, se johtaa turmioon!
Voi teitä, olette kyllä niin hupaisia, että sanat loppuvat tässä vaiheessa :)
Puolikielisyydellä on aina tarkoitettu nimenomaan kahden kielen loukusta johtuvaa puolikielisyyttä, mutta jos sinä itse haluat määritellä jonkun sanan uudelleen itsellesi, ole hyvä ! Voit hyvinkin määritellä sen itsellesi sopivaksi myös niin, että vaikkapa yksikielinen ruotsalainen (suurin osa ruotsalaisista) on myös puolikielinen, jos ei taida omaa äidinkieltänsä kunnolla.
Sinun ei tarvitse naureskella, minun omat lapseni ovat kaksikielisiä ja tiedän hyvin, että tilanne ei ole ideaali. Kuitenkin se on parempi siinä mielessä, että minä puhun lapsilleni vain omaa äidinkieltäni ja mieheni omaansa.
Lue kohdasta "lapset ja kahden kielen loukku"
http://www.pakkoruotsi.net/kielikylpy.shtml
Eikä ole olemassakaan mitään "Suomen ruotsalaisia". On olemassa vain ruotsalaisia tai suomalaisia. Jos haluat ilmaista kielesi ja kansallisuutesi, voit hyvinkin sanoa joko "suomen- ja ruotsinkielinen suomalainen" tai sitten vaihtoehtoisesti (jos olet yksikielinen) "ruotsinkielinen suomalainen" tai "ruotsinkielinen ruotsalainen" tai "suomenkielinen suomalainen". Jos kielisyys nyt on jossain ilmoitettava.
Enligt minå sikt är "ruotsinkielinen suomalainen " eller " svenskspråkig finländare"alldeles utmärkta,alla vet vad det är frågan om.När det är fråga om oss med svenska som modersmål.(om man vill meddela det )
Minusta on ainakin paljon parempi olla puolikielinen kaksikielinen kuin puolikielinen yksikielinen.
neffestä on parempi ola puolikielinen yksikielinen