Päätin aloittaa uuden ketjun tämän asian käsittelyyn, kun siihen tuolla yhdessä ketjussa törmättiin, eli alustuksena olkoon Jaikalin oma tulkinta asiasta, eli Jaikali kirjoittaa seuraavaa:
" Jeesus kastettiin. Välittömästi Hän sai Pyhän Hengen. Pyhä Henki on luvattu uskovana kastetulle Jumalan lapselle. Jumala voi antaa Pyhän Hengen ennen kastettakin mutta Raamatussa nämä ihmiset kastettiin kaikki. Jeesus näytti meille tien. Meidänkin uskon elämä alkaa kasteessa. TÄMÄ KOSKA SIINÄ USKOVA NOUSEE UUTEEN ELÄMÄÄN JEESUKSEN KANSSA. "
Ensinnäkin Jaikali siis sanoo, että Jeesuksella eli Jumalalla, joka tuli lihaan/lihaksi, ei ollut Jumalan Henkeä, eli Jeesus ei ollut siis Jumala, ennen vesikastetta !
Siis vesikasteessa Jaikalin opin mukaan Jeesus vasta sai Pyhän Hengen, siis Jeesus joka oli syntynyt Hengestä !
Tuo on niin pielessä kuin olla ja voi, enkä viitsi siihen enempää tuhlata aikaa, kukin miettiköön mielessään sitä, että Jaikali itse sanoo jopa Jumalan itsensä asettaneen hänet opettajaksi, ja tuotos on tuota luokkaa !
Aloitetaan varsinainen asian käsittely vaikkapa seuraavassa viestissä, olkoon tämä vain alkupuhe ja kertomus siitä, miksi koen tämän asian käsittelyn tarpeelliseksi, sillä laajemminkin on paljon epäselvyyttä ja eri tulkintoja tässä asiassa ja aiheessa !
Toivon rakentavaa keskustelua, jotta yhdessä voisimme löytää Totuuden laajemmin tässäkin asiassa ja Raamatun aiheessa !
" Jeesus kastettiin. Välittömästi Hän sai Pyhän Hengen. Pyhä Henki on luvattu uskovana kastetulle Jumalan lapselle. Jumala voi antaa Pyhän Hengen ennen kastettakin mutta Raamatussa nämä ihmiset kastettiin kaikki. Jeesus näytti meille tien. Meidänkin uskon elämä alkaa kasteessa. TÄMÄ KOSKA SIINÄ USKOVA NOUSEE UUTEEN ELÄMÄÄN JEESUKSEN KANSSA. "
Ensinnäkin Jaikali siis sanoo, että Jeesuksella eli Jumalalla, joka tuli lihaan/lihaksi, ei ollut Jumalan Henkeä, eli Jeesus ei ollut siis Jumala, ennen vesikastetta !
Siis vesikasteessa Jaikalin opin mukaan Jeesus vasta sai Pyhän Hengen, siis Jeesus joka oli syntynyt Hengestä !
Tuo on niin pielessä kuin olla ja voi, enkä viitsi siihen enempää tuhlata aikaa, kukin miettiköön mielessään sitä, että Jaikali itse sanoo jopa Jumalan itsensä asettaneen hänet opettajaksi, ja tuotos on tuota luokkaa !
Aloitetaan varsinainen asian käsittely vaikkapa seuraavassa viestissä, olkoon tämä vain alkupuhe ja kertomus siitä, miksi koen tämän asian käsittelyn tarpeelliseksi, sillä laajemminkin on paljon epäselvyyttä ja eri tulkintoja tässä asiassa ja aiheessa !
Toivon rakentavaa keskustelua, jotta yhdessä voisimme löytää Totuuden laajemmin tässäkin asiassa ja Raamatun aiheessa !
Vastaukset 11
Vanhimmat
Otetaan ensin se Sanankohta, jossa Johannes Kastaja kastaa Jeesuksen:
Matteus 3
1 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Huomautan heti alkuun, että jakeessa 15 on asian ydin, jos sen vain ymmärtäisi oikein !
Käydään läpi hieman perusteita, tästä kasteesta alkoi monien minua oppineempien mukaan Jeesuksen todellinen palvelutehtävä, eli Jeesus oli n. 30v kun varsinainen palvelutehtävä alkoi, ja se kesti noin 3v, tarkempaan minä en tiedä asiaa !
Miksi vasta 30v. iässä ?
Elettiin vanhan liiton aikaa, ja vanhan liiton leeviläiset papit olivat jo syntyissään valittu pappispalvelusta suorittamaan, mutta vasta kun he olivat kaiken kunnolla oppineet vanhempia pappeja seuraamalla ja heidän opissaan, ja vsta kun he olivat sen säädetyn 30v. saavuttaneet, heidät vihittiin papeiksi !
Tuo 30v ikä on "kuva", sillä siinä iässä jopa uskosta osattomat tutkijat sanovat miehen vasta saavuttaneen täyden miehuutensa, eli mies on vasta silloin täysin kehittynyt niin fyysisesti, henkisesti kuin älyllisesti.
Se 30v. ikä siis on vanhan liiton "kuva ja varjo" siitä, että uuden liiton uskovan tulee ensin saavuttaa Kristuksen täyteyden täyden iän määrä, eli Hengellinen aikuisuus ja riittävät tiedot ja taidot ja kokemuskin, ja vasta sitten Jumala asettaa uskovan siihen omaan ja todelliseen palvelutehtäväänsä !
Jeesus siis meni vanhan liiton profeetan Johanneksen kasteelle 30v iässä, ja siitä alkoi Jeesuksen todellinen pappispalvelu eli Jeesuksen palvelutehtävä, Matt 4 luvussa eli seuraavassa luvussa asia kerrotaan, eli Jeesus alkoi julistaa:
17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Jumala antaa Pyhän Hengen niille jotka sitä häneltä anoo. Hän itse valmistaa ihmisen vastaanottamaan Pyhän Hengen, se ei ole sidottu vesikasteeseen. Ihmisiä kastetaan siunatulla vedellä jossa on Jumalan Sana ja Pyhällä Hengellä. Pyhän Hengen kaste on voima joka tulee palvelutehtävää varten maailmassa.
Usein me ihmiset itse asetetaan erilaisia rajoitteita Jumalalle ja Hänen Sanalleen. Jumala näkee syvemmin, Jumalan kädessä on antaa ihmiselle viisautta ja auttaa ymmärtämään Hänen sanaansa oikealla tavalla. Sanaa on tutkittava aina rukoillen, että Jumala avaa sen ihmisen järjelle ja antaa tarvittavan viisauden ja voiman. Sanaa ei voi tulkita itsestä käsin, vaikka Jumala kunnioittaa ihmisen identiteettiä ja tekee työtä maailmassa ihmisten henkilökohtaisten ominaisuuksien ja lahjojen kautta.
Ihmiset ovat rajallisia ja helposti oppi voi tulla tärkeämmäksi kuin Jumalan Henki, joka kirkastaa aina Kristusta.
Taidat kuulua johonkin kirkkokuntaan.
Siis kun kirjoitat "kastetaan siunatulla vedellä, jossa on Jumalan Sana" !
Miten tuo vesi on siunattua ja miten se sisältää Jumalan Sanan ?
Siis nämä ovat ihan outoja käsitteitä minulle !
Jatketaan vielä tuosta tehtävään asettamisesta vanhan liiton "kuvan ja varjon" kautta !
Leeviläinen mies joka oli siis saavuttanut tarvittavat tiedot ja taidot ja ymmärryksen ja tiedon ja sen aikuisuuden, voideltiin ja asetettiin tehtäväänsä, ja se oli julkinen tilaisuus Jumalan kansan edessä !
Siinä se papiksi vihittävä ensiksi PESTIIN VEDELLÄ, ja sitten voideltiin ja puettiin papin vaatteisiin ja varustettiin kaikella tarvittavalla sitä palvelutehtävää varten !
Ei nyt käydä sen enempää noita läpi, mutta jos vertaamme tuota ja tiedämme sen, että Jeesus TÄYTTI lain, eli toimi lain mukaan, niin Jeesuksen vesikasteessa oli kyse tuosta lain mukaisesta pappispalvelukseen vihkimisestä eli palvelutehtävään vihkimisestä, ja siksi siis Jeesus sanoi Johannekselle ne sanat:
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"
Siis Jeesus ei olisi voinut toimia palvelutehtävässään, ilman tuota tehtävään asettamista lain mukaan !
Tuo kyyhkynen siis oli "kuva" kuten se öljyllä voitelu, sillä eihän Jumala ole ilman Henkeään !
Ihan kuten se vesi oli "kuva" pesusta, eikä itse asiain olemus !
Mutta huomioitavaa oli se, että taivaasta tuli ääni, eli Isä Jumala vahvisti ja todisti seurakunnalle, että tämä on Poikani ja Häntä kuulkaa !
Tässä siis Jumala asetti Jeesuksen palvelutehtäväänsä ja Hän vahvisti sen itse !
Nämä kolme asiaa eli vesi ja kyyhky ja Jumalan ääni vaadittiin Jeesuksen tehtävään asettamiseen, ja sen kautta tämän kaiken tämän todistajat, tiesivät Jumalan itsensä asettaneen Jeesuksen palvelutehtäväänsä !
Eli kaiken kaikkiaan, Jeesuksen vesi kaste oli siis palvelutehtävään asettamisen yksi lain vaatima toimenpide, ja Jeesus siis täytti lain, eikä Hän olisi voinut toimia palvelutehtävässään ilman tätä tehtävään asettamisen vaatimaa vesipesoa !
Jeesuksen vedellä kastamista ei siis tule väärin sekoittaa Jeesuksen ajan juutalaisten vedellä kastamiseen, sillä on kyse eri asiasta kokonaan !
Juutalaiset tunnustatuivat Jeesuksen uskoviksi, mutte eihän toki Jeesus itse tunnustautunut Itseensä uskovaksi, vaikka Jaikali siihen suuntaan opettaakin, eli kun hän väittää Jeesuksen, vesikasteensa kautta mukamas, näyttävän meille tien !
Jatkan vielä yhdestä asian sivujuonteesta, jotta asiaa ymmärrettäisiin laajemmin.
Kun Jaikali siis väitti Jeesuksen saaneen Pyhän Hengen siinä vesikasteessa, niin tutkitaan tätä asiaa hieman !
Kun ihminen tulee uskoon, niin hän saa Pyhän Hengen siinä uudestisyntymisessä, jossa Herra kastaa uskoontulleen Pyhällä Hengellä !
Näin syntyi Jumalan lapsi Hengestä, ja kuten edellä olen kirjoittanut se lapsi kasvaa ja kehittyy ja oppii ja aikanaan sen lapsen tulisi saavuttaa sen Hengellinen aikuisuus tai kuten Raamattu sen sanoo Kristuksen täyteyden täyden iän määrä, eli toisin sanoin täysi-ikäisyys !
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Mutta Jeesuksen vesikaste ja kaikki siihen liittyvä, oli siis täysi-ikäisen tehtävään asettaminen !
Uskovina meillä on uudestisyntymästämme lähtien jo Pyhä Henki, mutta kun Jumala näkee uskovan valmistuneen, niin Hän siis asettaa uskovan tehtävään ja varustaa kaikella tarvittavalla, eli puhutaan tehtävän suorittamiseen vaativasta voitelusta ja varustamisesta kaikin tavoin !
Joten Jeesuksen "kuva" ei ollut siis mikään kuva uudestisyntynmisestä ja siinä saatavasta Pyhästä Hengestä vaan se oli kuva siitä, kun Jumala varustaa ja voitelee ja asettaa täysi-ikäisen uskovan omaan palvelutehtäväänsä !
Siis ihan sama "kuva" on siinä leeviläisen miehen tapauksessa, se leeviläinen ensinkin kuului Jumalan kansaan, eli oli vanhan liiton uskova, ja lisäksi jo syntymästään valittu papiksi, eli hän oli ja on kuva uuden liiton uudestisyntyneestä uskovasta, ja hänet siis tehtävään asettamisessa täysi-ikäisenä pestiin ja voideltiin ja varustettiin kaikin tavoin ja asetettiin palvelutehtäväänsä !
Siis tuon Jeesuksen "kuvan" mukaan jokaisen uskovan olisi tarkoitus saavuttaa se täysi-ikäisyys ja tulla Jumalan asettamaksi omaan palvelutehtäväänsä Jumalan tahdon mukaan !
Tässä on se oikea esimerkki, eikä kuten Jaikali väitti ihan muuta !
Nyt on vain niin Suomessa ainakin, että ei näy niitä täysi-ikäisiä missään, tai ainakin hyvin hyvin eli erittäin harvassa niitä on Suomessa !
Jumalan lapset eivät ole kasvaneet vaan jääneet kehittymättä, ikävä kyllä !
Heidän tilalleen ovat Jaikalin kaltaiset "Jumalan asettamat opettajat" tunkeneet itsensä, siis Jaikali, joka ei näitäkään asioita itse ymmärtänyt, eikä ymmärrä, väittää kuitenkin itse, Jumalan asettaneen hänet opettajaksi !
Ja yhä vaikka olen monen monta kertaa hänet ymmärtämättömyydestä saanut kiinni, ja suorista valheistakin ja valhe opeista siis, niin yhä hän kai itse luulee tulleensa Jumalan asettamaksi opettajaksi !
Noin pahasti voi uskovakin eksyä ja sokeutua omille väärille toimilleen !
Sieltä kun tosiaan luetaan sanaa Matteuksen evankeliumista, niin sitten se on luettu ja merkitään luetuksi. Eipä siitä jutun juurta pitemmästi löydy se kun on siinä kerrottu.
Kun siellä on kirjoitettu: näin meidän sopii tehdä kaikki vanhurskaus, tarkoittaa Jeesus että tehdään me, sinä Johannes ja minä Jeesus, tehdään me nyt vaan tällä tavalla.
Ja myös se muu siinä tapahtumassa, se on luettu suoraluvulla, jotkut ulkoluvullakin.
Mielenkiintoinen tapa ja tyyli tutkia Sanaa !
En oikein muuta voi tähän kirjoittamaasi sanoa.
Onneksi olkoon aloittaja. Panit juuri alulle keskustelun, josta seuraa aina tappelu uskovien välillä. Olen huomannut, että uskovaisten kanssa on mahdotonta löytää yksimielisyyttä hengellisten asioiden tulkinnassa ja vesikaste lienee kaikista pahin kiistakysymys mitä löytyy.
Uskovat eri ryhmittymistä ovat niin pahasti riidoissa (opillisesti) toistensa kanssa, että uskon auringon sammuvan ennemmin kuin näen maailman kristittyjen pitävän yhtä.
Näinpä.. välillä miettiny sitä, että miten me uskovat käytämme aikamme. Kaikenlaisia kiistoja ja oppiriitoja jotka repii ja hajottaa. Evankelioiminen jää kokonaan. Eli se tehtävä minkä Jeesus opetuslapsilleen antoi: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumi.....
Ehkä hyvä jokaisen meistä välillä pysähtyä ja kysyä itseltämme mikä on tärkeintä ja parasta, miten käytän aikani, mikä rakentaa. Rukoilenko lähimmäisteni puolesta ja kerronko heille Jeesuksesta jotta hekin löytäisivät pelastuksen elämäänsä ennenkuin on liian myöhäistä! Vai kuluuko aikani ja myös voimavarani kaikenlaisiin väittelyihin ja vääntöihin ja oppiriitoihin?? Kummastakohan olisi enempi hyötyä?
Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi "Hellari_nimellisesti " !
Mutta kuten huomaat, tähän ketjuun ei ole tullut kymmenittäin/sadoittain vastauksia !
Siis Jeesuksen vedellä kastaminen ei ole avain kysymys, kuten aikuis/lapsi kaste on !
Hei "PeilinEteen" olen sinunkin kanssasi osin samaa mieltä, eli tärkeintä olisi evankeliumin julistaminen, mutta Seurakunnalla on kuitenkin kaksi päätehtävää !
Eli se evankeliointi ja sitten toinen, eli opetus ja kasvatus tehtävä Seurakunnann sisällä !
Raamattu kuitenkin kehoittaa seuraavaan:
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Eli se yksi Usko, eli yhteinen usko tulisi kuitenkin etsiä ja löytää !
Fil. 3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
Se tulee ymmärtää, että jos ja kun uskova erehtyy harhaopin valtaan, niin silloin aina se väärä oppi aiheuttaa myös väärää toimintaa !
Ota esimerkin, eli Raamattu opettaa, että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu !
Kun tuo on tulkittu siten, että on kyse vesikasteesta, niin aikoinaan ns pakankansoja pakolla ja kuoleman uhalla käännytettiin ja kastettiin vedellä, ja siten ne pakanat muka olivat kristittyjä !
Eihän toki heistä uskovia tullut !
Mutta sen väärän omaksutun opin mukaan, heistä kuitenkin mukamas tehtiin uskovia ja kristittyjä !
Tämä on vain esimerkki siitä mitä väärä oppi saa aikaan, eli koko toiminta vääristyy sen väärän opin vuoksi !
Siksi siis on erittäin tärkeää löytää se Totuus ja yksi Usko !
Huomaatko nyt, että evankeliointikin menee pieleenja vääristyy, jos oppi on väärä ?