Joku hullu saattaa sanoa sitä periaate- ja yleisohjelmaksi, jota se onkin koska ei kerro yhtään mitään miten lahjalista toteutettaisiin eikä muitakaan yksityiskohtia.
"2. Kansalaisten oikeuksien, vapauden ja tasa-arvon puolustaminen ja vahvistaminen."
- rajoittaako joku vapautta, tasa-arvoa tai oikeuksia??? Ohjelmakohta olisi ollut ajankohtainen 1800-luvulla, tosin en ole varma millä vuosisadalla kannattajat elävät.
"6. Sellaisen sosiaaliseen markkinatalouteen perustuvan yhteiskunnan kehittäminen, jota valvotaan kansanvaltaisesti ja joka kannustaa erityisesti pientä ja keskisuurta yritystoimintaa."
- No mitäs nykyvalta tekee sitten?
"4. Työttömyyden poistaminen, täystyöllisyyden edellytysten ja jokaisen työntekijän oikeuksien turvaaminen, naisten ja miesten samapalkkaisuuden sekä kansalaisten perustulojärjestelmän toteuttaminen, kansan kokonaisedun asettaminen yksityisen taloudellisen vallan käytön edelle ja hallitsemattomien pääomavirtojen palauttaminen yhteiskunnan valvontaan."
- Antakaa tulla vaan jos VSL:n labraväki on kehitellyt uusia keinoja. Kertokaa yksityiskohtaisesti toimista mitä seuraisi jos.. siis JOS VSL saisi enemmän ääniä kuin 0,1%.
"8. Byrokratian, monopolien ja kartellien purkaminen, keskitetyn päätösvallan hajauttaminen ja tulonjaon oikeudenmukaisuudesta huolehtiminen."
- Mikä on tulonjaon oikeudenmukaisuus?? Haisee ihan kommunismilta...pitäisikö ALKOn ja RAY:n monopoli purkaa? Miten kunnallista päätöksentekovaltaa voitaisiin hajauttaa?
Voi voi VSL... ei taida tulla kesää teillä.
"2. Kansalaisten oikeuksien, vapauden ja tasa-arvon puolustaminen ja vahvistaminen."
- rajoittaako joku vapautta, tasa-arvoa tai oikeuksia??? Ohjelmakohta olisi ollut ajankohtainen 1800-luvulla, tosin en ole varma millä vuosisadalla kannattajat elävät.
"6. Sellaisen sosiaaliseen markkinatalouteen perustuvan yhteiskunnan kehittäminen, jota valvotaan kansanvaltaisesti ja joka kannustaa erityisesti pientä ja keskisuurta yritystoimintaa."
- No mitäs nykyvalta tekee sitten?
"4. Työttömyyden poistaminen, täystyöllisyyden edellytysten ja jokaisen työntekijän oikeuksien turvaaminen, naisten ja miesten samapalkkaisuuden sekä kansalaisten perustulojärjestelmän toteuttaminen, kansan kokonaisedun asettaminen yksityisen taloudellisen vallan käytön edelle ja hallitsemattomien pääomavirtojen palauttaminen yhteiskunnan valvontaan."
- Antakaa tulla vaan jos VSL:n labraväki on kehitellyt uusia keinoja. Kertokaa yksityiskohtaisesti toimista mitä seuraisi jos.. siis JOS VSL saisi enemmän ääniä kuin 0,1%.
"8. Byrokratian, monopolien ja kartellien purkaminen, keskitetyn päätösvallan hajauttaminen ja tulonjaon oikeudenmukaisuudesta huolehtiminen."
- Mikä on tulonjaon oikeudenmukaisuus?? Haisee ihan kommunismilta...pitäisikö ALKOn ja RAY:n monopoli purkaa? Miten kunnallista päätöksentekovaltaa voitaisiin hajauttaa?
Voi voi VSL... ei taida tulla kesää teillä.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Vsl voi kirjoittaa tavoiteohjelmanaan ihan mitä sylki suuhun tuo, koska he tietävät jo ohjelmiaan kirjoittaessa niiden olevan satuja. Varmasti turhauttavaa pohtia syntyjä syviä alajärven matkahuollossa ja aina neljän vuoden välein huomata junan menneen jo :)
VSL:n ohjelma on ajanmukainen. Ongelma ei olekaan siinä, että ohjelman suunnittelijat eläisivät muissa maailmoissa, vaan että valitettavan monet kansalaiset siitä itse tietämättä elävät. Näin myös alkuperäisen viestin kirjoittaja.
VSL:n aiempi puheenjohtaja Ilkka Hakalehto on useammassa yhteydessä televisiossa sanonut ongelmien juontavan juurensa EU:sta. Hänellä ja puolueella on EU:sta mitään muuta puoluetta oikeampi käsitys. EU perustuu poikkikansallisten markkinavoimien palvomiseen ja kumartamiseen ja niille alistumiseen. EU:ssa on muitankin piirteitä, siitä on jopa jonkin asteista hyötyä. Kuitenkin sen syvin luonto on orjallinen poikkikansallisen pääoman suhteen. Tätä seikkaa eivät monet käsitä, eivätkä halua tunnustaa. Eikä se ole ihme, sillä Suomen kansa on hirvittävän painostuksen kohteena median taholta.
Suosittelen lukemaan Hakalehdon kirjan Epäluottamuslause hallituksen EU-politiikalle. Hakalehto on tohtoritason miehiä, ja jo akaateemisen kiinnostuksen tulisi olla riittävä virike esimerkiksi tämän kirjan lukemiseen: kuinka voi tohtoritason ihminen kirjoittaa niin paljon yleisestä mielipiteestä eroavia kirjoituksia. (Kirja on tehty yhteistyössä professori Veli Karhun kanssa).
Kerro miten talouden sääntely parantaisi Suomen tilannetta. Mikä on mielestäsi "oikeampi" käsitys? Onko kansa väärässä, kun se on tyytyväinen Euroopan Unioniin?
Onkohan syy nyt taas mediassa, vai siinä että teidän ns. kannanottonne ovat hieman hanurista?
Taidat olla kansanedustaja, kun suhteesi EU:hun on sama kuin kansan suhde.
Vakavasti otettavat kannanottosi eivät hetkauta ketään, koska EU:n kannattajat ovat niihin tyytyväisiä ja VSL ei niistä piittaa.
"Onkohan syy nyt taas mediassa"
Kukaan ei taida vieläkään auttaa Sinua kannan muodostamisessa. Yritä nyt vielä ihan itse vain... :)
Siinä Baikal taas näytti miten kysymyksiin joutuu vastaamaan kysymyksillä, kun ei pysty muuten vastaamaan :) Tiesitkö muuten, että vsl on nollakerho? :)
Miksi arvoisa nim. kaikella kunnoituksella kuljet kiivailemassa ja haukkumassa ja herjaamassa henkilöitä, kun tällä sivustolla olet kertomasi mukaan omasi saanut JO! Eli EU on antanut Sinulle mm. mielettömät tulot( EU perustuukin siihen, että rajattomassa markkinataloudessa toisilla on ja lisääntyy, ja toisilla ei ole mahdollisuutta hankkiakaan hyvinvointia EU:n armopaloja enempää). ELi toisilla saa olla ja toisilla ei vaikka miten tietoa ja ammattia hankkii, mutta ruoste syö ja sairaus vie ja myrsky huuhtoo! ELi köyhät köyhtyy ja rikkaat railakkaasti omaansa ylpeilee, niinkö, ja toisten yrityksiä sosiialiseen parannukseen (esim. VSL) pilkkaa! Miksi et itse esitä mitään kokonaishyvinvointia Suomelle tai perustele miksi olemme "itsenäisempiä ja hyvonvoipaisempia EU:ssa"-muka! Faktat pöytään, eikä heti mennä palstanvalvojalle valittamaan, kun ei ole syytäkään. Kerro Faktoja! Vai pelästyitkö jo totuutta? Aina olet ilkkumassa, jos olet miljööräri, niin mitä teet köyhien keskellä, vai haluatko todella auttaa ihmisiä? Kaikella kunnioituksella? Vai kelpaako sellainen?
Useimmat kysymyksesi ovat sellaisia, että niihin käy yksi ja sama vastaus:
"Muodosta mielipiteesi itse."
En tiedä mikä on nollakerho.
VSL:n tavoiteohjelmasta näyt olevan hyvin kiinnostunut. Sitä koskeviin kysymyksiisi käyvät niinikään melko samankaltaiset vastaukset:
"Oikeudenmukaisuuden tms. ihanteet löytyvät useimpien demokratiaa kannattavien puolueiden ohjelmasta. Jos haluat poimia VSL:n ohjelman erikseen "kritisoitavaksi", kritisoi samalla kaikkien muidenkin puolueiden "teesejä" oikeudenmukaisuudesta ja kansanvallasta."
En pysty vastaamaan, jos vastauksia ei lueta. Kai kuitenkin luet.
Mitäs minun saamiseni sinulle kuuluvat? :) Sinua taitaa oikeasti ottaa päähän, kun oman hyvinvointinsa eteen joutuu tekemään ihan oikeita töitäkin.
Näytä kohta missä olen "valittanut palstanvalvojalle"
Jos vsl tuo vain köyhyyttä, niinkuin kerroit, niin miksi hemmetissä kukaan teitä äänestäisi? ;)
Vaikka VSL edustaisikin hirviömäistä stalinismi-kommunismi-sosialismia, ei koko palkkaasi sentään sosialisoida.. :)
Itse asiassa en keksi mitään syytä, miksi VSL:n pitäisi tuoda köyhyyttä Suomeen.
Luulisi, että työnvieroksujilla ei ole mitään hätää EU-Suomessa. Työpaikat vähenevät koko ajan, ja EU:n komissio esittää kaikenlaisia "sama palkka teki töitä tai ei"-ratkaisuja.
Mikä taho valvoo ylikansallisia yhtiöitä? Eikö markkinoiden vapauttamiseen pyritä?
Tavoiteohjelman luonteeseen ei kuulu selittää, MITEN ideat toteutettaisiin. Jos et usko, voit lukea kaikkien mahdollisten puolueiden ohjelmat.
2. Ahaa - kansalaisten oikeudet, vapaudet ja tasa-arvo ovat niin hyvällä tolalla, ettei niitä kenenkään tarvitse puolustaa tai valvoa. Tästä voi monella kyllä olla eriäviä mielipiteitä. Yleensä kaikkien puolueiden ohjelmasta löytyy kohta, jolla viitataan samaan asiaan.
Klasun puolue ei selvästikään pyri oikeudenmukaisuuteen. Hyvä tietää.
Maailmasta on tullut niin "sosialistinen", että yksikään vakavasti otettava puolue ei voi ohjelmassaan perustella suoraa sortoa, vaikka sitä käytännössä harjoittaisikin. Täytyy muistaa, millä vuosisadalla elämme.
4. Kyseessä ovat tavoitteet. Niihin ei ilmeisesti mielestäsi tarvitse pyrkiä, koska kaikki on jo niin hyvin ja menee aina vain parempaan ja parempaan päin.
8. tulonjaon oikeudenmukaisuus = rikkaat eivät rikastu loputtomiin ja köyhät köyhdy loputtomiin. MUIDEN MUASSA Marx on esittänyt tuon ajatuksen.
Ovatko kommunistit ainoita, jotka puolustavat tulonjaon oikeudenmukaisuutta (jos puolustavat)?
VSL:ää ei kiinnosta, yritetäänkö sitä lyödä (tai tässä tapauksessa nipistellä) kommunismisyytöksillä. Jos oikeudenmukaisuus tarkoittaa samaa kuin käytännön kommunismi, niin herran jumala millaista oikeudenmukaisuus ihmisen mielestä on.
Alkon ja RAY:n monopoleja on turha vetää mukaan. Mitä mieltä muuten olet niistä - pitäisikö ne säilyttää entisellään vai jotain muuta?
Ihankuin suuryritykset olisivat mukaasi jotain kauheita rikollisia, kun niitä pitäisi mm. Alajärveltä päin valvoa. Eiköhän se riitä että noudattavat asetettuja lakeja. Muuten niitä valvoo EU-kilpailuviranomaiset, joka sattuu oleman vähän vaikuttavampi tekijä kuin esim. Alajärven elinkeinoasiamies.
Ok, tavoiteohjelmaa ei kuulu selittää miten ideat toteutettaisiin, mutta jostainhan ne pitäisi saada tietoon. Nythän tuossa vain luetellaan asioita mitenkään käymättä ilmi, miten niitä toteutettaisiin.
2. Ei monta maata ole jossa olisi paremmin asiat, 0,1%n kannatuksella tuskin asiat paranisivat. Eikös kannattaisi keksiä jotain muuta, tai ainakin sanoa mitkä epäkohdat kaipaisivat parannusta...? Mitä sortoa?? Mitä oikein höpäjäät??
4. Hyvä kirjoitella kaikennäköistä kun tietää ettei tarvi kuitenkaan vastata
8. Marxismiako toivot? Siinähän kävi juuri niin että RIKKAAT rikastuivat loppupeleissä, ja köyhille kävi entistä huonommin. Mikä tuo teikäläisten kommunismin ihannointiaate oikein on, ettekö ole tosiaankaan oppineet mitään?
Miksi kyselet taas vastakysymyksillä RAY:sta ja Alkosta?? Etkö ikinä osaa vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin???
Ei tule Baikkalista poliitikkoa, vaikka ilmeisesti toiveissa olisi...
...on siinä, miksi suuryrityksiä ei pidä valvoa, vaikka tavallista kansalaista pitää.
Ei niitä tarvitse Alajärveltä päin valvoa. Onhan Helsinki (tai Sonkajärvi) Euroopan ytimessä ja siten sillä on parhaat mahdollisuudet kaikenlaiseen valvontaan. En ole kuullut, kuka haluaisi moisen Alajärvi-keskityksen.
Yhden juopon Marxin nimeen ei tarvitse panna kaikkea oikeudenmukaisuutta.
Mutta tiedätkö mitä: Valtapuolueetkin ihannoivat kommunismia! Heidän ohjelmissaan pyritään estämään rikkaiden rikastuminen ja köyhien köyhtyminen (=tulonjaon epätasaisuus). Yksikään puolue ei tietääkseni ole julkisesti puolustellut tulonjaon epätasaisuuden oikeutta.
Joka vertailee eri valtioiden hyvinvointia taulukoiden, tilastojen ja kuulopuheen perusteella, ei välttämättä saa hääviä kuvaa asiasta.
Toivon, että kommunismin esimerkistä olisi opittu seuraava asia:
Kiihkofederalismi johtaa yleensä harvainvaltaan ja sekasortoon, puhuttiin siitä miten kauniisti tahansa.
Minusta ei tule poliitikkoa - olet oikeassa. Yhyy. Mutta Sinulla on vielä tulevaisuus edessäsi, kun olet käynyt Brysselissäkin (Sinä se kättelykertomuksen esittäjä taisit olla).
Eiköhän suuryrityksiä valvota siinä missä kansalaisiakin, eli kyllä ne on lait suuryrityksillekin. Onpa kumma kuinka esität kirosanan tavoin tuon "suuryrityksen", kannattaa kuitekin muistaa että kaiken kokoisia yrityksiä tarvitaan. Mitäs jos siirtyisit käyttämään linuxia suuryritys-Windowsin sijasta, näinpä ainakin tukisit orastavaa, avointa lähdekoodia. Taitaa olla Baikkali suuryritysten orja :)
Kumma kun nyt se Marx ei kelpaakaan, vaikka niin sitä juuri ihannoit. Eikös se tulonjako mene sillälailla että sen saat mitä tienaat, se ei liene yrittäjyyshenkeä nostavaa toimintaa kun aletaan sääntelytaloutta pitämään. Mikään logiikka ei ole tukenut tälläista teoriaa, vaikuttaa paremminkin siltä tuo jatkuva jorinasi suuryrityksistä ja tulonjaon epätasaisuudesta, että taustallasi taitaa olla epäonnistuminen jossakin.
...ideaa, jonka mukaan köyhää ei saa köyhdyttää ja rikasta rikastuttaa. Jos köyhä ei tee töitä, ei niin paljon palkkaa. Sama rikkaalle. Jos köyhä tekee töitä, on luonnollisesti annettava palkka. Kuten myös rikkaalle.
Edelleen: ideologiatonta oikeudenmukaisuutta ei pidä laittaa värittyneiden Marxien nimeen.
Suuryritysten valvontaan tarkoitetut lait ovat heikkenevässä asemassa.
Suuryritysten valta on niin suuri, että jokainen on jossakin tilanteessa niiden armoilla.
Taustallani ei ole toistaiseksi niin merkittäviä epäonnistumisia, että katsoisin ne syyksi katkeroitua. Mutta olet oikeassa: viimeistään katkeroituva ihminen huomaa epäkohdan.
Mutta tiesitkö että koko yhteiskunta on yritysten "armoilla".
Klasu ainakin on armoilla saadessaan palkkaa siltä maksavalta taholta. Onpa vain omituista antipatiaa yhteiskunnan suurimmille veronmaksajille... mitkä lait ovat heikkenemässä?
siksi kirjoitinkin kuten kirjoitin.
Ennen kuin voi saada palkkaa, tulee omistaa työpaikka. Työpaikka on Kiinassa.
Pieni maa Suomi on se, joka globalisaatiosta kärsii.
Ollaan oltu toistaiseksi saamapuolella ulkomaan kaupassa vuosikymmeniä. Mutta globalisaatio ja EU on kaksi eri asiaa, tiesithän?
Ennenkuin voi saada palkkaa, ei tarvitse olla välttämättä työpaikkaa. Oletko kuullut ikinä yrittäjyydestä? Ne on niitä, jotka katsos pyörittää tätä yhteiskuntaa. Jos kuullostaa tutulta, niin ne on niitä, joiden tuotantoa VSL haluaisi kontrolloida.
kaksi eri asiaa. En tiedä, missä vaiheessa olen esittänyt ne yhtenä ja samana.
EU:n ansiot ovat siinä, että se edistää työpaikkojen siirtymistä Kiinaan. Tätä kehitystä puolustellaan yleensä sanalla "globalisaatio".
Yrittäjyyttä tulee pitää yllä. Suurin osa yrittäjistä vain elää jatkuvissa vastoinkäymisissä, kärjistettynä esimerkkinä maatalousyrittäjät.
Miten EU edistää työpaikkojen siirtymistä Kiinaan?
Mistä sinä tiedät, miten yrittäjät pärjäävät? Onko maatalon pitäminen yrittäjyyttä??
Jos maatalossa ei kulje työnantaja vahtimassa ja jakelemassa tehtäviä, maatalon pidon voi määritellä yrittäjyydeksi.
Yrittäjät tietävät itse, kuinka he pärjäävät. Kysy heiltä.
EU näkyy kehittyvän siihen suuntaan, että kaikki pitää keskittää. Maatalous yhteen paikkaan, teollisuus toiseen, valta kolmanteen jne..
Suomen päättäjistö myös on ottanut hyväksyvän asenteen tähän äärimmäiseen keskittämispolitiikkaan.
Onkohan se nyt ihan oikeaa yrittäjyyttä jos tukirahoilla eletään ja lomitukset järjestelään kunnan puolesta. Onko se sinun käsitystä yrittäjyydestä??
Ai nytkö ne yrittäjät itse tietävät, minä kun luulin että sinä tiedät kun sitä julistit.
Niin miten se EU edistää sitä Kiinaan vientiä?
Mitäs sellainen yrittäjyys on, joka täytyy ilman rahaa toteuttaa? Tietääkseni suurin osa yrittäjistä saa hakiessaan tukirahaa.
Yleinen kehitys on maataloutta vastaan, olivat tuet mitä tahansa.
En ole tainnut väittää mitään yrittäjän ominaisuudessa.
On olemassa myös eräs yrittäjyyden laji, jossa yrittäjä yrittää valtaa ja edustusasemaa itselleen. Tässä yrittäjyyden lajissa on hyvin suuret tukirahat.
EU ei edistä Kiinaan vientiä niin suoraan kuin Sinun olisi helpointa ymmärtää. EU:n politiikka perustuu keskittämiseen. Ja jostakinhan Suomen on EU-maksut maksettava - myydään siis yritykset Kiinaan ja saadaan niistä rahaa.
On erikoista, että n. 50 vuotta sitten tehtiin aivan toisin. Kun CCCP vaati sotakorvauksia, Suomen metalliteollisuutta laajennettiin (eli perustettiin yrityksiä). Tällä keinolla saatiin tarvittavat rahat.
Jos et ole huomannut, starttiraha on määräaikaista -> ei mikään tukiautomaatti kuten maatalouden tuet. Mikä onkaan se oikea taso maataloustuille? Taitaa olla yleisesti aika monta mielipidettä.
Et ole väittänyt yrittäjän ominaisuudessa, mutta mihin se väite huonosti menemisestä perustui?
"EU ei edistä Kiinaan vientiä niin suoraan kuin Sinun olisi helpointa ymmärtää. EU:n politiikka perustuu keskittämiseen. Ja jostakinhan Suomen on EU-maksut maksettava - myydään siis yritykset Kiinaan ja saadaan niistä rahaa."
Siis väität että hallitus myy yrityksiä rahoittaakseen EU-maksuja? Missä maailmassa elät? Kuka niitä yrityksiä on myynyt Kiinaan? En ole nähnyt vielä ensimmäistäkään. Käväisepä katsomassa netran sivuilta Suomen rahoitustilannetta.
Miten ne sotakorvaukset EU:hun liittyvät?