Viidesläisillä on oma Virsikirja. Sen nimi on Viiskielinen. Odotan viidesläisiltä nyt myös omaa Katekismusta. Se selkeyttäisi huomattavasti heidän oppejaan. Sen nimi voisi olla Viis Katekismuksesta.
Viidesläisten opetusten linja seurailee tiiviisti mm. vapaakirkollista ratkaisu-kristillisyyttä. Sen mukaan kukaan ei voi olla lapsesta asti uskossa, vaan jokaisen on tehtävä ratkaisu, muuten helvetti on sijoituspaikkasi.
Mitä tämä ratkaisu sitten itse asiassa on, sen on sanonut helluntailaissaarnaaja Reinhard Bonnke selvin sanoin: Usko ei ole tunne (luottamista) vaan se on teko (ratkaisu)
Viidesläisten opetusten linja seurailee tiiviisti mm. vapaakirkollista ratkaisu-kristillisyyttä. Sen mukaan kukaan ei voi olla lapsesta asti uskossa, vaan jokaisen on tehtävä ratkaisu, muuten helvetti on sijoituspaikkasi.
Mitä tämä ratkaisu sitten itse asiassa on, sen on sanonut helluntailaissaarnaaja Reinhard Bonnke selvin sanoin: Usko ei ole tunne (luottamista) vaan se on teko (ratkaisu)
Vastaukset 126
Vanhimmat
Sull on himmee kuuppa, evl = zelig = vivamohörhö.
Eikö sinulla ollut mitään kommentoitavaa itse aloittajan kirjoittamaan asiaan?
Ei sen enempää, ku sullakaan, sähän kirjoitat tässä ketjussa jo useammalla nikillä, ainoana tarkoituksena mollata herätysliikkeitä ja tätä olet tehnyt jo vuosia. tuo mother goose liippaa sua hyvin läheisesti zelig.
Elät jossain omissa mielikuvitusmaailmoissasi etkä tajua että tämä on keskustelupalsta. Pyysin kommentoimaan aloitusta mikä oli mielestäni hyvin asiallinen. Aloituksessa ei mollattu ketään, mutta sinä et osaa näköjään muuta kuin kirjoittaa törkeyksiäsi.
Jos viidesläiset eivät opeta luterilaisen tunnustuksen mukaisesti, miksi tällainen porukka saa olla kirkossa vieläpä opetustehtävissä?
Kirkko on hyvin suvaitsevainen. Erilaiset porukat saavat olla kirkossa. Tämä tuli hyvin esille Jalovaaran tapauksessa. Jos MOT ei olisi tehnyt ohjelmaa ja nauhoittanut Jalovaaran puheita, mitään ei olisi tapahtunut. Onneksi avoimuus on lisääntynyt kirkossa. Piispatkin ottavat julkisuudessa kantaa kuten piispa Kallialakin Turun Sanomissa. Viidesläisille kirkkoon kuuluminen tuo taloudellisia ja muita etuja. Muuten se voisi erota, kuten Luther säätiökin. Onhan Luther säätiökin varsinaisesta viidesläisyydestä lähtöisin ja sen itse nimittämänsä piispa Matti Väisänen Kansanlähetyksen entisiä johtavia pappeja. Myös kirkolla lienee jotain etuja erilaisten lahkojen hyysäämisestään kirkon kylkiäisenä.
Taitaa olla molempien etu – nämä yhteisöt saavat varoja ja tiloja ja kirkko jäseniä ja toimintaa?
Niin ja kymmenet tuhannet herätysliikkeiden jäsenet ja kannattajat eivät eroa kirkosta ja uskovillekin on hengellinen koti jossakin muodossa evl. kirkkossa.
Aloittajalle, Viisikielinen on hengellinen laulukirja jossa on hengellisiä lauluja ja virsiäkin nuotteineen. Kannattaa tutustua siinä on paljon mm. Pekka Simojoen lauluja. Ja tuohon Katekismukseen en edes viitsi kommentoida.
Vitoslaisilla on jo oma Katekismus. Se on tämä traktaatti "Neljä asiaa mitkä Jumala tahtoo sinun tietävän"
Viidesläisillähän jo on oma Katekismus. Se alkuperäinen ja aito.
Liberaalithan ne tarvitsivat oman katekismuksensa.
Viisikielinen on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon viidennen herätysliikkeen laulukirja. Kirjaan on koottu koskettavimmat ja rakastetuimmat laulut, jotka ovat tulleet tutuiksi eri liikkeiden toiminnan piirissä. Samalla ne ovat kaikkien kristittyjen yhteistä perintöä. Lauluissa korostuvat herätys, luottamus Jumalan sanaan sekä lohdutus ja ilo pelastuksesta, joka on kaikille tarjolla Jeesukseksessa Kristuksessa.
404 laulua ne voit katsoa tästä
http://www.paiva.fi/?sid=30003&tuoteid=5207
hankin tuon kirjan itselleni. todellakin kaikki parhaat hengelliset laulut koottuna siihen.
Lasten viettelemistä!!!!
Sysipimeää ratkaisukristillisyyttä edustavan viidesläisyyden liepeillä on liikkunut myös lapsievankelistoja (aikuisia), jotka tyrkyttävät uskonratkaisuaan myös pienille lapsille ja kehitysvammaisille. Näistä evankelistoista olisi varoitettava lasten vanhempia ja muita vastuunsa tuntevia ihmisiä.
Käsitys tällaisesta ratkaisusta on tyypillistä myös metodisteille ja muille vapaakirkollisille piireille. Ihmisen oman tahdon ratkaisu on heillä kaiken mitta, ja jotta ”Jeesus” voisi antaa anteeksi, ensimmäinen askel käännytystyössä on syyllistäminen. Ei ole väliä mistä, kunhan lapsi saadaan kokemaan syyllisyytä.
Kokemus voi olla psyykkisesti hyvin traumatisoiva, varsinkin jos sanomaa vielä vauhditetaan helvetin uhkakuvilla ja demonisoimalla lapsen oma usko ehdottomasti rakastavaan Taivaan Isään mukamas kuolleena uskona. Tämä on herkässä iässä olevien lasten viettelemistä, hyväksikäyttöä ja mielen puoskarointia.
Vapaakirkkojen tapaan kirkkomme viidennessä herätysliikkeessä uskon tilalle on tullut ihmisen oma teko, tahdon päätös eli ratkaisu. Tämä opetus on kerrottu Kansan Raamattuseuran jakamassa lehtisessä ”Neljä askelta, jotka Jumala tahtoo sinun tietävän”.
Oletko ajatellut käydä tutkituttamassa pääsi? Valheesi ovat pöyristyttäviä eikä kukaan terve ihminen tuollaista voi edes keksiä.
Tässä yhteydessä on kerrottava niille jotka eivät ole tutustuneet viidesläisyyteen että kyseessä on kirkon äärifundamentalistisin ja SUVAITSEMATTOMIN liike mikä ei hyväksy edes yliopistojen antamaa opetusta vaan kouluttaa omissa instituutioissaan pappeja jotka ovat sitten heidän mielestään ainoassa oikeassa uskossa. Liikkeen opetuksen mukaan naiset eivät saa toimia pappeina (Kansanlähetys) ja seksuaaliset vähemmistöt joutuvat suuntautumisensa takia helvettiin. Myös evoluutioteoria on liikkeen mukaan Saatanasta. Sakramentteja tosin jaetaan, mutta niille ei anneta Katekismuksen tarkoittamaa merkitystä.
Eihän kukaan pidä yliopiston Räisäsläisiä edes oikeina pappeina. Montaako muuta nikkiä vielä olet ajatellut taas käyttää tässä lempiaiheessasi?
Tämä ei ole lempiaiheeni ja käytän vain omaa nikkiäni. Ei ole mikään yllätys että viidesläiset pitävät "oikeina pappeina" vain omia pappejaan. Tämä on juuri sitä ahdasmielisyyttä mitä tässäkin ketjussa on arvosteltu.
Oikeina pappeina pidämme kaikkia oikeita pappeja. Emme siis liberaaliteologian humanistipappeja.
Olen samaa mieltä kanssasi nim. "Vivamohörhölle". Nainen ei voi olla oikea pappi, koska housuista puuttuu tappi
Mikseivät viidesläiset tykkää Katekismuksesta? No, kun siellä ei opeteta mitään RATKAISUSTA
Ihan samaa Katekismusta luemme kuin te "luterilaisetkin" ja noudatamme sen oppeja uskollisemmin kuin te.
Jokainen joka on lähtenyt seuraamaan Jeesusta on tehnyt sen RATKAISUN eli tekevät sen tietoisesti. Ihan turhaan itsestään selvyyksiä jankutat joten tee sinä se RATKAISU, että jätät uskovat rauhaan :D
Aivan oikein kirjoitit viidesläisyydestä. Opin keskeisin sisältö teillä on ihmisen itsensä tekemä RATKAISU. Katekismus ja Raamattu eivät kuitenkaan puhu sellaisesta mitään. Luterilainen Augsburgin tunnustus kieltää sellaiset temput jumalattomina.
Ratkaisu on täysin inhimillinen asia eikä mikään temppu. Se tarkoittaa samaa kuin Raamatussa kehoitus "kääntykää ja tehkää parannus" minä ainakin tein RATKAISUN kääntyä ja tehdä parannuksen kun lähdin seuraamaan Jeesusta. Mikä sinulla on ongelmana kun yhdestä sanasta otat tuollaiset kilarit?
Kun Jeesus sanoi juutalaisille: "ellette usko minua siksi joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"! Tässä ei jää mitään muuta vaihtoehtoa kuin, joko ottaa hänet uskossa vastaan tai sitten ei! RATKAISU jää siis jokaiselle itselleen! Kai sinä nyt jo vihdoin ymmärsit asian näinkin monen vuoden jälkeen josta olemme kanssasi ennenkin keskustelleet! Et sinäkään voi tulla uskoon ellet omakohtaisesti vastaanota Jeesuksusta vapahtajanasi Jumalan sanan kautta, se on sinun itsesi tehtävä, eli "valinta / RATKAISU" on sinun itsesi tehtävä tuossa asiassa jotta "tahdotko" sen vastaanottaa!
Kun panet sanan "ratkaisu" aina Raamatussa esiintyvän sanan "parannuksen" tilalle, huomaat että koko asia saa hyvin koomisia piirteitä. Inhimilliset ratkaisut ovat niin kuin sanoitkin inhimillisiä. Teemme joka päivä erilaisia ratkaisuja elämässämme.
Luterilaisen kristinopin mukaan suhde Jumalaan ja uskon syntyminen on aina kuitenkin yksin Jumalan teko, ei ihmisen. Tämä on luterilaisuutta Katekismuksen ja Augsburgin tunnustuksen mukaan. Viidesläisyys ei siis ole luterilaista kristillisyyttä.
Miksi tuollaista sanaleikkiä alkaisin leikkiä. Jos sinä laitat sanan luterilainen aina Raamatussa sanan uskova kohdalle siitä vasta koomista tuleekin :D
Jumala ei ketään väkisin uskoon vedä vaan jokaisen on se otettava vastaan eli tehtävä RATKAISU ottaa usko vastaan. Viidesläisyys on mitä suurimmassa määsin lutterilaista kristillityyttä. Paljon enemmän kuin nykyinen evlut. kirkon liberaaliteologia.
"Miksi tuollaista sanaleikkiä alkaisin leikkiä. Jos sinä laitat sanan luterilainen aina Raamatussa sanan uskova kohdalle siitä vasta koomista tuleekin :D"
-Minä en toimi niin.
-Mutta mitä luterilaiseen kristillisyyteen tulee kannattaa lukea luterilaista Augsburgin tunnustusta. Ota asioista selvää ennen kuin kirjoittelet omia luulojasi.
-Vaatimus ratkaisusta loukkaa kirkon tunnustusta
-Vaatimus henkilökohtaisen uskonratkaisun välttämättömyydestä on ristiriidassa niin uskon syntymistä koskevan luterilaisen Augsburgin tunnustuksen 5. artiklan ja sidottua ratkaisuvaltaa koskevan 18. artiklan kanssa.
V Kirkon virka
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee. Toisin sanoen Jumala vanhurskauttaa Kristuksen tähden eikä meidän ansiomme tähden ne, jotka uskovat, että heidän Kristuksen tähden otetaan armoon, jotta me uskon kautta (Gal. 3:14) saisimme luvatun Hengen (Gal. 3). Seurakuntamme tuomitsevat kasteenuusijat ja muut, 9 jotka katsovat, että Pyhä Henki tulee ihmisiin ilman ulkonaisen sanan välitystä heidän omien valmistelujensa ja tekojensa avulla.
XVIII Vapaa ratkaisuvalta
Vapaasta ratkaisuvallasta seurakuntamme opettavat, että inhimillisellä tahdolla on tietty vapaus pitää yllä yhteiskunnallista vanhurskautta ja tehdä valintoja järjelle alistetuissa asioissa. Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on. Tämä vanhurskaus syntyy sydämissä, kun Pyhä Henki otetaan vastaan sanan välityksellä. Tämän Augustinus sanoo samalla tavoin Hypognosticon-teoksensa 13 kolmannessa kirjassa:
"Me tunnustamme että kaikilla ihmisillä on vapaa ratkaisuvalta, johon kuuluu järjellinen arvostelukyky, vaikkakaan sen varassa ei ilman Jumalan apua kyetä alkamaan eikä varmasti päättämään mitään, millä on merkitystä jumalasuhteessa, vaan se on voimassa ainoastaan tämän elämän toimissa, niin hyvissä kuin pahoissakin. Hyviksi sanon tällöin tekoja, jotka ovat lähtöisin luonnollisesta hyvästä, kuten työn tekeminen pellolla, halu syödä ja juoda, halu saada ystäviä, halu pukeutua, halu rakentaa talo, halu ottaa vaimo, harjoittaa karjanhoitoa, opetella kaikenlaisia hyviä taitoja tai haluta mitä hyvänsä sellaista, mikä on hyvää maallisen elämän kannalta. Kaikki nämä ovat olemassa ja ovat saaneet alkunsa hänestä ja hänen kauttansa. Pahoilla teoilla tarkoitan halua palvella epäjumalaa, murhata jne."
Jokaisella on vapaa RATKAISUvalta alkaako seurata Jeesusta. Jos alkaa vasta sen jälkeen saa Pyhän Hengen. Mikä sinulla nyt on ongelmana?
Osaatko sanoa miksi kapakat ja kadut ovat täynnä synnissä eläviä vauvakastettuja luterilaisia jos heillä on Pyhä Henki?
Jos todella haluat tietää mitä luterilaisuus on, Augsburgin tunnustus kertoo sen sinulle. Lue lainaamani kohdat Augsburgin tunnustuksesta ja viisastu. Mutu tuntumillasi ei ole merkitystä käsiteltävänämme olevassa asiassa.
Viidesläiset ovat kunnon luterilaisia myös Augustiinuksen mukaan mutta liberaali evlutit ovat luopioita.
Niin, tai uudelleen kastettuja helluntalaisia, vapis, tms ihmisiä, puhumattakaan talousrikollista, jotka ovat linnassa.
Väärä luulo, että lut.kasteessa ihminen uudestisyntyy, näin ei Raamattu, eikä myös Luther opeta.
Kasteessa ihminen liitetään Jeesuksen opetuslapseuteen, näinhän Jeesus lähetyskäskyssä sanoo; Matt.28: 19,20
" 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kun ihminen avaa sydämensä oven Jeesukselle, tästä alkaa kristityn tie, joka vie iankaikkisuuteen, näin Jeesus Raamatussa opettaa.
Kaste on merkki syntien hylkäämisestä ja uuden elämän aloittamisesta. Ei lapsia tule kastaa koska ovat tiedottomia koko tapahtumasta. Kaste on luterilaisella ajattelulla ihmisen teko. Itsekin olen vauvakastettu mutta kun olen tullut uskoon haluan mennä uskovien kasteelle kuten Raamatussakin kastettiin uskovia tiedostavia ihmisä sen jälkeen kun olivat ottaneet evankeliumin vastaan ja päättäneet alkaa seurata Jeesusta.
Jos sanot että "kaste on luterilaisella ajattelulla ihmisen teko" et voi enää pahemmin erehtyä. Voi olla että myös viidesläiset erehtyvät niin kertomaan, mutta vapaakirkollisissa piireissä sellaista valhetta syötetään joka tuutista. En pidä valehtelijoista.
Minä en pidä sinusta enkä kenestäkään muustakaan riidankylväjästä!
Mitä muuta vauvakaste on kuin ihmisen teko? Raamattu ei tunne yhtään tiedottoman vauvan päänlakivalelua!
Pitäisikö kaikkien olla samaa mieltä sinun kanssasi. Eri mieltä oleminen on riidankylvämistä? Sitäkö tarkoitat? Onpa hullu ajatus.
Jeesus käski opettaa ja kastaa, kastaa ja opettaa. Näin toimimme luterilaisessa kirkossa. Ihminen julistaa evankeliumia, mutta se ei kuitenkaan ole ihmisen teko. Ihminen kastaa, mutta se ei kuitenkaan ole ihmisen teko, koska siihen sisältyy Jumalan lupaukset ja ne synnyttävät uskon. Onko tämä sinulle liian vaikeaa?
Mitenkäs sitten vain muutama prosentti kastetuista uskoo Jeesukseen? On tainnut jotakin mennä pieleen?
Jokaisella uskonlahkolla ja herätysliikkeellä on oma laulukirjansa. Körteillä, lestadiolaisilla, evankelisilla, rukoilevaisilla, helluntailaisilla, adventisteilla, Jehovantodistajilla ja nyt myös viidesläisillä on oma laulukirjansa jossa korostuu opilliset näkemykset. Virsikirja on kirkolliskokouksen hyväksymä laulukirja. Vuoden päästä adventtina Virsikirja saa 80 uutta virttä.
Kyllä ja ne opilliset näkemykset on mainittu tuossa kirjan esittelyssä:
Viisikielinen-laulukirjaan on koottu kaikki koskettavimmat laulut, jotka ovat tulleet tutuiksi Suomen Raamattuopiston, Suomen Evankelis-luterilaisen Kansanlähetyksen, Kansan Raamattuseuran, Opiskelija- ja Koululaislähetuksen, Lähetysyhdistys Kylväjän sekä Medialähetys Sanansaattajien toiminnan piirissä. Samalla ne ovat kaikkien kristittyjen yhteistä perintöä. Lauluissa korostuvat herätys, luottamus Jumalan sanaan sekä lohdutus ja ilo Jeesuksen ansaitsemasta, kaikille tarjolla olevasta pelastuksesta.
Tekevätkö nämä viidesläisten ja vapaakirkkojen ratkaisuopit täysin ihmiskeskeisen uskonnon, jossa itse Jumalalla ei ole mitään tekemistä?
Mistä tuollaista olet päähäsi saanut?
No, jos minä omilla ratkaisuillani, päätöksilläni ja teoillani tulen uskovaksi, mihin sitä Jumalaa enää tarvitaan?
Uskoon tulemiseen ja uskossa pysymiseen tarvitaan Jumalaa ja Pyhää Henkeä. Se on kuitenkin ihan jokaisen ihmisen oma tahto/valinta/ratkaisu eikä Jumala siihen pakota ketään muutenhan kaikki olisivat uskossa?
Minä en ole koskaan tehnyt päätöstä tai ratkaisua uskoa Jumalaan. En ymmärrä luterilaisena uskovana sellaista puhettakaan. Olen ollut uskossa pienestä lapsesta asti ja uskon että se on ollut minulle Jumalan lahja ilman mitään omaa ansiotani. Kyllä vapaakirkkojen ja joidenkin kirkkoonkin kuuluvien piireissä puhutaan ihmisen osuudesta uskoon tulossa, mutta ei sellainen puhe ainakaan luterilaisuuteen kuulu. Jos olisin elänyt islamilaisessa maassa olisin luultavasti nyt muslimi. Opetuksella ja kasvatuksella on tietysti merkitystä, Jeesushan käski juuri opettaa, niin kuin kirkko tekeekin.
Eiku tää on sama multinikki, joka ketjun avasi, siis; evl, HÖH, simppeliä.on ja kuka ties kuinka monella nikillä avaamassaan ketjussa, näi pitääkseen ketjun elossa.
Toimii aina samoin, aloittaa keskustelun, keskustelee lähes aina ensin itsekseen, kunnes saa härnättyä ihmisiä paikalle ja sohw on valmis.
Sekoittaa näköjään myös mielipiteitään, eli on ainakin jakautunut persoona, tosin tekee tätä pelatakseen ja ennenkaikkea herjatakseen herätysliikkeitä.
Et siis koskaan ole tuntenut itseäsi syntiseksi ja huomannut, että tarvitset Jeesuksen sovitusta? Onko UT:ssa sellaisia esimerkkejä, että joku olisi ollut uskossa syntymästään saakka? Eikös Jeesus sanonut, että pitää uudedsti syntyä ylhäältä. Jeesus käski opettaa ja kastaa. Ei kastaa ja opettaa. Mikähän ero niillä on?
Olen kyllä tunnistanut tyypin. Jututan nyt vähän ja kohta alkaa haukkua kun ei pysty vastaamaan. Niinhän se aina menee :D
Mistä sait moisia ajatuksia? Olen ollut syntinen myös aivan pienestä pitäen ja teen syntiä edelleen ajatuksin, sanoin ja teoin. Niitähän pyydämme anteeksi mm. päiväjumalanpalveluksissa joka sunnuntai ja vieläkin useammin omissa kammioissamme.
Jeesuksen mukaan sylilapset ja imeväiset olivat uskossaan aikuisillekin esimerkkejä oikeasta uskomisesta ja Pyhän Hengen kerrotaan olevan syntymättömässä lapsessakin.
Jeesus sanoo, että jokaisen on uudesti synnyttävä ylhältä jos mielii taivasten valtakuntaan. Luehan mitä Hän sanoi Nikodemukselle. Uskomisesta ei ole kysymys kun puhuu lapsista vaan luottamuksesta. Pyhä Henki oli Johannes Kastajassa jo äitinsä kohdusta lähtien.
"Paavali Efesoksessa
1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia 2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. 3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." 4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." 5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, 6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. "
"Uskomisesta ei ole kysymys kun puhuu lapsista vaan luottamuksesta."
-Nyt yrität panna omia juttujasi Raamattuun aivan väkisin. Suomen kielen sanakirja määrittelee uskon juuri luottamiseksi. Näin myös esimerkiksi Heprealaiskirjeen 11. luku.
Jeesus sanoi:
"3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. "
Missä tuossa puhutaan uskosta? Joten kukahan niitä omia juttujaan keksii?
Kerrohan miten täällä on "herjattu herätysliikkeitä". Viidennestä herätysliikkeestä täällä vain on puhuttu ja siitäkin ilmeisen oikein ja totuudenmukaisesti. Eikö totuutta saisi tuoda julkisuuteen?
Jaahan vaihdot taas nikkiä.... Mutta kai sinä tiedät, että viidenteen herätydliikkeeseen kuuluu useista herätysliikkeitä?
Mitäs totuutta evl nyt haluaisi tuoda julkisuuteen?
Menikö pirkko_kuulolla jauhot suuhun ja vaihdot taas nikkiä :D ?
TÄSSÄ
Luuk 18:17 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 18:3] VASTAANOTTAMINEN MERKITSEE JUURI USKOA.
Sinähän sepität Raamattua uudelleen! Ei auta nikinkään vaihtaminen :D
Kauniisti sanottu. Kun uskon Jeesukseen, otan hänet vastaa. Kun luotan Jeesukseen otan hänet vastaan. Näin tekivät lapset ja Jeesus otti heitä syliinsä. JEESUS OTETAAN VASTAAN USKOLLA.
Tätä näin yksinkertaista Raamatun kohtausta uudestikastajien ja femmalaisten on näköjään mahdotonta ymmärtää. Bonnkelainen ratkaisukristillisyys, jossa usko on teko, on mieletöntä hömppää.
Lue se seuraavakin jae niin tiedät:) Ei tämän nyt niin vaikeaa pitäisi olla
Eikös viidesläis-helluntailaiset pelastukaan uskolla? Millä sitten?
Viidesläis-helluntailaiset pelastuvat RATKAISULLA mikäli tämän palstan viidesläisiin on uskominen. Ei vaikuta ainakaan luterilaiselta opilta.
Piispan sanoin ratkaisusta: "Se päinvastoin profiloi uskonnollisen uskon alkeelliseksi, yksioikoiseksi ja autoritatiiviseksi uskotteluksi. Tylsäksi, tympeäksi ja tunkkaiseksi."
Kristinuskossa tehdään parannusta ja uskotaan Jeesukseen. Kristitty joutuu myöntämään että hän tekee syntiä jatkuvasti ajatuksin, sanoin ja teoin koko elämänsä ajan. Parannusta siis riittää. Hihhulien ratkaisu on jotain aivan muuta.
Pääset taivaaseen jos teet ratkaisun.
Minkä ratkaisun? Eikö usko riitä?
Tiesitkö että körtit on tässä maassa mahdollisimman kauaksi Raamatun ilmoituksesta ajautunut joukko!
Paavo ei tuntisi teitä edes hajusta vaikka kuinka läheltä nuuskisi omakeen.
Viidesläisten "Katekismuksessa" lukee että nainen ei voi olla oikea pappi, koska housuista puuttuu tappi. Homot eivät myöskään voi olla pappeja vaikka tappi onkin, koska sen käyttö on väärää. Sukupuoli ja seksuaalisuus siis määrittelee suurelta osin sen kuka saa toimia pappina. Olisiko Jeesusta huolittu papiksi koska hän seurusteli ja liikkui kovin jumalattomissa porukoissa?
Mikä mekanismi on siinä kun "ratkaisun" tekeminen vie aina homojen vihaamiseen? Osaisiko joku psykologi vastata?
On totta että kaikki ratkaisukristityt vihaavat homoja mm. viidesläiset ja vapaat suunnat. Kun ihminen tekee ratkaisun hän luopuu omasta omastatunnostaan, omasta tahdostaan ja omasta järjestään. Hänestä tulee uskonlahkon/herätysliikkeen ulkoapäin ohjautuva marionetti. Itsenäistä ajattelua ei niissä piireissä hyväksytä. Jos ajattelet eri tavalla, sinut potkaistaan ennen pitkää pois tai asemasi tulee niin vaikeaksi että lähdet vapaaehtoisesti.
Tuntuu että näihin ”ratkaisuihin” liittyy paljon asioita, jotka on ”ratkaistava”, sen minkä olen seurannut. Sen ainakin olen havainnut että omista mielipiteistä tulee luopua ja on tehtävä yhteisön asettamien normien mukaan. Yhteisö sitten arvio onko usko ”oikeaa” ja ellei ole, on pinnisteltävä sitten enemmän.
”… asemasi tulee niin vaikeaksi että lähdet vapaaehtoisesti.”
Tästä onkin täällä joku aivan suoraan sanonut, kuinka tätä menetelmää käytetään. Se on jatkuvaa kiusaamista, tivaamista uskon tilasta, pilkkaa tai jätetään huomaamatta kokonaan. Tätä menetelmää myös täällä palstalla on käytetty useaankin kertaan.
Kertoisitko miksi puhut pascaa ja asiasta josta et mitään tajua?!
onko se vaikeaa käsittää ettäilman uudestisyntymää ei ol emitään todellista uskoa olemasakaan, ettekö tajua, että miehen tahdosta ja vaimonkin syntyy useimmat ihmiset fyysisesti, mutta siihen ei kuulu ketään uudestisyntynyttä, koska vain Jumalan Henki voi sen saada aikaan, oliko missä kohtaa se vaikea tajuttava?
Viidesläisten katekismukseen riittää kolme käskyä:
1. Tuomitse homot helvettiin.
2. Tuomitse liberaalit alimpaan helvettiin.
3. Teeskentele olevasi parempi kuin homot ja liberaalit.
Näinhän se käytännössä menee.
Niin, toiset kristityt koetaan vihamiehiksi....
Ketkäs noista kolmesta ryhmästä muka on kristittyjä?
miksi mummo kirjoittaa asiasta josta ei tiedä mitään?
miksi sellaista sanotaan muissa yhteyksissä sanokaa se.
onko joku tässä mailmassa tullut uskovaiseksi nukkumalla, käsi ylös!
Jos ei ol etullut nukkumall aniinmiten on tullut, kertokaa Jeesuksen sanoin mieluummin kuin katekismuksen.
Viidesläisten katekismukseen pitäisi kirjata heidän tärkein oppinsa: RATKAISU, Ihmisen tekemä ratkaisu, millä hän pelastaa itse itsensä.
Tunnetko miten monta Jeesuksen seuraajaa joka ei ihan ITSE ole tehnyt päätöstä seurata Jeesusta niin opissa kuin elämässäkin?
Kerrio kuka MUU kuin ihminen itse voi ratkaistu alkaako syödä Jumalan pöydältä vaiko ei!
kuinka typerä seko ihmisen pitää olal joka ei näin yksinkertaista asiaa ymmärrä, kerro sekin!`!
Jeesus: "Enkö minä valinnut teidät..." Maallisissa asioissa ihminen kyllä tekee monia ratkaisuja elämässään, mutta uskoon tulo on sata prosenttisesti Jumalan työ ihmisessä. Tämä tapahtuu kastamalla ja opettamalla niin kuin luterilainen kirkko tekeekin. Ihmisen omat ratkaisut kuuluvat maalliseen regimenttiin eivät hengelliseen.
Jeesus valitsee mutta ei pakota.
Jeesus sanoi:
"Ja totisesti, totisesti minä sanon sinulle: Joka ottaa vastaan minun evankeliumini, ottaa vastaan minut; ja joka ei ota vastaan minun evankeliumiani, ei ota vastaan minua. "
Ei Jumala anna jos ihminen ei ota vastaan. Älä siis siirrä vastuuta itsestäsi Jumalalle!
Kyllä se on Jumalan teko jos ihminen ylipäätään uskoo. Ei ihminen voi uskoa Jumalaan itsestään puristaa. Ehkä sinä pystyt. Mutta onko uskosi kohde Jumala ensinkään???
Olet tehnyt itsestäsi "uskovan", jossa prosessissa Jumalalla ei ole ollut mitään tekemistä
Etkö ymmärrä noita Jeesuksen sanoja?
Ihminen voi tehdä ratkaisun liittyä johonkin uskonlahkoon, seurakuntaan, herätysliikkeeseen, kirkkoon, mutta se ei ollenkaan merkitse sitä että hän uskoisi Jumalaan.
Niin, se ratkaisu on ihan eri juttu.
Luterilaisuuden yksi perusopetus on se ettei ihminen voi omasta järjestään, tahdostaan tai mistään omasta kyvystään (ratkaisustaan) uskoa Jumalaan, koska ihmisen tahtokin yms. ovat perisynnin turmelemia.
Kun minä olin tehnyt uskonratkaisuni tein myös ratkaisun erota evl.kirkosta.
Minä en ole tehynyt mitään ratkaisua uskoa tai olla uskomatta. Jumalasta ei yksinkertaisesti ole mitään todisteita olemassa. Jos olisi todisteita, uskoisin, mutta kun ei ole, en voi uskoa.
Ole siis uskomatta!
sama täällä
"Vapaissa" suunnissa ja viidesläisyydessä ihminen "tulee uskoon" ratkaisullaan eli ihminen itse pelastaa itsensä omalla teollaan, ja jumala panee sitten puumerkkinsä tähän. Jumalalle on annettu tässä hyvin vaatimaton rooli. Hän on kuin ihmisen juoksupoika ja käskettävä ja toimii ihmisen ehdoilla.
Hoh-hoijaa. Onko taas maaninen vaihe menossa!
"jumalaeiolesuurelle", kuule, ei se noin mene, vaan ihminen antaa Jumalalle valtuudet elämässään siinä kun valitsee (ratkaisu, valinta,vastaanottaminen, miten vaan haluat sitä sanoa)
Ei kukaan voi vaan "ajelehtimalla" päätyä joskus taivaaseen, kyllä siinä täytyy jättää maailmallinen elämä taakse! Se on ratkaisua ja valintaa koko elämänajan, päivittäin.
Minä olen varmasti sinun mielestäsi sitten se "ajelehtimalla" taivaaseen pyrkivä. Olen ollut aivan pienestä lapsesta saakka uskossa, varmasti jo äitini kohdussakin. Kaste ja opetus. Sen ovat antaneet vanhempani ja kristillinen kirkko Jeesuksen käskyn mukaan. Toki vanhempana olen joutunut epäilemään monia asioita ja lapsenuskoni on monta kertaa horjunut, mutta uskon ja luotan edelleen Jumalan lupauksiin. Elämääni kannattavat suuremmat kädet kuin omani.
Milloin ymmärsit, että olet syntinen?
Eli sinun ei ole tarvinnut syntyä uudesti ylhäältä?
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."
Mihin lahkoon kuulut?
Et ole voinut olla uskossa vielä äitisi kohdussa ollessasi, mutta olet ollut toki otollinen Jumalalle sellaisenaan, vailla syntiä. Uskominen on tietoisuutta -leikki-ikäisellä lapsellakin LUOTTAMUSTA Taivaan Isään, Jeesukseen. Vasta kun lapsi ymmärtää näitä asioita, Jumala odottaa häneltä kuuliaisuutta.
Uudessa Testamentissa kehotetaan ottamaan kaste, eli se on tietoista sen saajan kannalta; ei niin, että vauvana se minulle tehdään kun olen kapaloissani.
Ymmärsin olevani syntinen jo lapsena. Olen siis ollut syntinen lapsesta asti ja olen sitä vieläkin, ja varmaan kuolemaani saakka.
Kyllä minun on tarvinnut syntyä uudesti ylhäältä.
Kuulun luterilaiseen kirkkoon
Minkä ikäinen silloin olit kun tunsit itsesi syntiseksi ja miten se tapahtui?
Sanoit lisäksi "Kyllä minun on tarvinnut syntyä uudesti ylhäältä". Siis oletko vai et ja jos olet niin miten se tapahtui?
Mutta tuo mitä kerrot ei ole Raamatun mukaista. Onko siis luterilainen kirkko joku lahko joka ei perustu Jumalan Sanaan?
Etkö nyt astu hieman liian suuriin saappaisiin leikkimällä Jumalaa. Vain Jumala tietää kuka on oikeassa uskossa. Tuollainen suuruudenhulluus ja toisen kristityn uskon mitätöiminen ei ole kristillistä.
Ei kai Jumalan Sanan siteeraaminen ole Jumalaksi ryhtymistä? Siksihän se on meille annettu ja Jeesuskin käski tuntemaan kirjoitukset, ettemme eksyisi.
Kerroin jo sinulle että olen ollut syntinen pienestä lapsesta saakka. Synnittömiä hetkiä ei minun elämässäni ole ollut, ja uudestisyntymisestä voit lukea Johanneksen evankeliumin alusta. Niin minullekin on käynyt. Kaikkiin kysymyksiisi saat vastauksen ev. lut kirkon hyväksymästä Katekismuksesta jota opetetaan kaikissa maamme rippikouluissa. Kannattaisi sinunkin tutustua. Vaikutat hyvin tietämättömältä.
Ei mene vedätyksesi perille :D
Joo, multinikki herätysliikkeiden vihaasaja siinä taas puhui itsensä pussiin.
"Pirkko_kuulollahan" puhui ja todisti kauniisti omasta uskostaan. Mikä siinä oli "herätysliikkeiden (helluntailaisten) vihaamista"?
kiva, että itse tykkäsit :D
Etkö sinä ole nyt nimeämässä luterilaisia kristittyjä ateisteiksi vaikka uskovat samaan Jeesukseen kuin sinäkin? Mistä tuollainen pöyhkeys?
Joku helluntailainen tässä ketjussa kirjoitti ettei kukaan voi "ajelehtimalla" tulla uskoon, mutta tekihän Jeesus Pietaristakin ihmisten kalastajan ja kalathan uivat ja ajelehtivat tietämättään kalastajan verkkoon. Eikö näin ole myös uskoontulossa? Sinä kuulet tuulen huminan mutta et tiedä mistä se tulee ja minne se menee. Näin on uudestisyntymässäkin.
Ettet nyt sekoita kalastajaa ja kalaa. Ne ovat kaksi ihan eri asiaa. Ja tuo kuvauksesi uskoontulosta on todellakin ufoa.
hellarille
Lukisit Raamattua niin ei tarvitsisi uskoa ufoihin.
Joh. 3:
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
8 Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]
Lue helluntailainen Jumalan sanaa äläkä puhu omiasi
Mark. 1:17
Jeesus sanoi heille: "Lähtekää minun mukaani. Minä teen teistä ihmisten kalastajia."
Jeesus jatkaa puhuessaan uudestisyntymisestä:
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
Tässä kohdassa viitataan kristilliseen kasteeseen kuten ev. lut. kirkkokin oikein opettaa.
Kirkolliset eivät osaa puhua muusta kun synnillisyydestään, ihmeellinen on Jeesuksen pesu joka mitään vaikuta eikä mitään muuta heissä!
....syntinen olen ollut lapsesta saakka....no joo niin minäkin olisin ellen olisi tullut omin jaloin Jeesuksen tykö jotta HÄN puhdistaisi minut ja tulisisn siten villan valkoiseksi.
eikö olekkin ihmeellistä ja selvää suoraa kirkasta kunhan luopuu venkuloinnista ja palaa Raamattuun!
Sinä et sitten enää ole syntinen, vai kuinka? Eikä sinun tarvitse enää Jeesuksen opettamaa rukoustakaan lukea jossa aina uudestaan ja uudestaan pyydetään syntejä anteeksi. Valitettavasti Jumala vanhurskauttaa vain syntisiä, ei synnittömiä.
Mitä ihmettä evl ajaa takaa? Eikö hän tiedä, että useimmat luterilaiseen kirkkoon kuuluvat eivät lue Katekismusta?
Noin 1/3 kaiketi uskoo kristillisiin oppeihin ja vaikka papeissa on enemmän kristillisiin oppeihin uskojia, niin kyllä heissä vähenemässä määrin. Mitä merkitystä tässä tilanteessa on sillä, että on joku pieni viidesläisten ryhmä.
Ei minusta yleensäkään sellaisista, jotka ovat tulleet kertaheitolla uskoon ole muuta haittaa, kun jotkut heistä luulevat, että Kristus kirkastuu hitaasti joillekin ja se on ihan sama asia.
Eiköhän tässä ole huoli kokonaisuudessaan siitä, että pysyykö kirkko ylipäätään kristillisenä enää, saati sitten luterilaisena.
Ei se mitään luterilaisuutta ole, ettei kirkkoa päin vilkaistaankaan. Eikä erityisestikään se, että vilkaistaan sitten ja ainoastaan silloin, kun vaaditaan homoja vihille.
Näyttäisi siltä, että evl on kyllä ulkona kokonaistilanteesta sekä evlut. kirkossa ja sen jäsenistön ja papiston suhteen ja sen lisäksi vielä yleensäkin länsimaiden kristillisyyden suhteen.
(En ole itse viidesläinen enkä tullut mihinkään uskoon kertapamauksella.)
Katolinen kirkko on sen takia saman katon alla, että siellä on kaikenlaista. Pitäisikö nyt sitten karsia viidesläiset ulos kirkosta ja ketä kaikkia, ja tehdä tästä vielä pienempi ja hajautua kunnon lahkoihin.
Me luterilaiset taas maailmanlaajuisesti, meitähän on siis promille kristityistä.
Korjaus:
Ei minusta yleensäkään sellaisista, jotka ovat tulleet kertaheitolla uskoon ole muuta haittaa kuin että jotkut heistä luulevat, että kaikkien pitää tulla kertapamauksella, eivätkä näin ollen ymmärrä sitten niitä, joille Kristus kirkastuu pikkuhiljaa tai muita sellaisia, jotka lapsesta saakka ovat uskoneet, eivätkä tehneet mitään tietoista ratkaisua.
Ja onko kukaan huomannut, että luterilaisen kirkon yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden, on supistunut: yksin armosta.
on huomattu.armo on kovin halpaa liberaalipapeilla.