Islamilainen yhteisö on vaatinut verotusoikeutta itselleen samaan tapaan kuin kirkolla on.
Erästä laikioppinutta haastateltiin ja hän kertoi, että jos niin kävisi tulisi kaikille uskonnollisille yhdyskunnille antaa verotusoikeus. Koska muslimit saavat aina tahtonsa Suomessa läpi tämähän tarkoittaa myös sitä, että vapaillasuunnilla ja kirkon herätysliikkeillä sekä kaikilla muillakin olisi verotusoikeus ja ihmiset itse saisivat valita mihin veronsa maksavat. Tämä olisi viimeinen naula kirkon arkkuun.
Itse pidän tätä hyvänä uudistuksena koska kirkko on luopunut päätehtävästään evankeliumin julituksesta ja kristillisten arvojen esilläpitämisestä.
Erästä laikioppinutta haastateltiin ja hän kertoi, että jos niin kävisi tulisi kaikille uskonnollisille yhdyskunnille antaa verotusoikeus. Koska muslimit saavat aina tahtonsa Suomessa läpi tämähän tarkoittaa myös sitä, että vapaillasuunnilla ja kirkon herätysliikkeillä sekä kaikilla muillakin olisi verotusoikeus ja ihmiset itse saisivat valita mihin veronsa maksavat. Tämä olisi viimeinen naula kirkon arkkuun.
Itse pidän tätä hyvänä uudistuksena koska kirkko on luopunut päätehtävästään evankeliumin julituksesta ja kristillisten arvojen esilläpitämisestä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jotakin hyötyä siis muslimeistkin, jos niin voisi sanoa. Muuthan eivät pysty tätä kirkon monopolia hajottamaan. Samalla saadaan verotusoikeus kaikille kristillisillekin yhteisöille ja kirkoille.
"Suomen muslimit haluaisivat verottaa luterilaisen kirkon tapaan
Suomen muslimit haluaisivat verotusoikeuden itselleen luterilaisen kirkon tapaan. Verotuksen avulla muslimit uskovat voivansa pyörittää pieniä moskeijoitaan nykyistä paremmin ja tarjota parempaa palvelua muslimivähemmistölle. Verotusoikeuden muutos vaatisi lakimuutoksia.
Suomen noin 80 pientä moskeijaa tai muslimien rukoushuonetta toimivat nykyisellään pääosin vapaaehtoisvoimin ja jäsenmaksujen turvin. Työ käy välillä raskaaksi – myös Helsingin Mellunkylässä sijaitsevassa Resalat-yhteisössä, joka on yksi suurimmista Suomen muslimiyhteisöistä.
– Tiedämme, miten vaikeaa meillä on esimerkiksi pyörittää tätä paikkaa. Saada ihmisiltä lahjoituksia, Resalat-yhdyskunnan imaami Abbas Bahmanpour sanoo.
Moskeijoiden rahoitukseen saattaisi olla tulossa helpotusta, sillä Suomen Islamilainen neuvosto SINE valmistelee ehdotusta, jossa Suomen moskeijat saisivat itselleen verotusoikeuden luterilaisen kirkon tapaan. Työ on SINEn puheenjohtaja Anas Hajjarin mukaan vasta alussa.
– Minusta verotus vaatisi jonkin keskeisen tahon, johon nämä varat tulisivat ja se taho jakaisi niitä moskeijoille. Verotus ratkaisisi monta ongelmaa rahan osalta. Ihmiset unohtavat maksaa jäsenmaksuja, mutta silti he odottavat palvelua, Anas Hajjar sanoo.
Verotuksen avulla moskeijat voisivat muun muassa palkata työntekijöitä hoitamaan hautauksia ja vihkimisiä.
– Paljon on puhuttu aiemmin muun muassa imaamien kouluttamisesta. Ei voida olettaa, että ihmiset opiskelevat pitkään ja sitten tulisivat töihin vapaaehtoiseksi, Anas Hajjar sanoo.
Verotus vaatisi lakimuutoksia
Ihmettelen vain istäverotettaisiin kun valtaosa muslimeista elää maksumääräyskillä eikä niitä voi verottaa.
Kirkollisasioista ja uskonnollisista yhteisöistä vastavassa opetus- ja kulttuuriministeriössä kerrotaan, että asia on niin laaja, että moskeijoiden verotusoikeus vaatisi perusteellista yhteiskunnallista keskustelua ja muutoksia nykyiseen lakiin.
– Kyllä tämä on ilman muuta sen verran poliittinen kysymys, että tästä pitäisi tehdä poliittinen päätös, opetus- ja kulttuuriministeriön vanhempi hallitussihteeri Joni Hiitola sanoo.
– Jos tämmöiseen mentäisiin, tarvitsisi kaikkia rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia tarkastella samoista lähtökohdista, Hiitola sanoo.
Vaikka kaikki muslimit Suomessa eivät usko verotuksen tuovan helpotusta moskeijoiden rahoitukseen, monelle kelpaisi luterilaisen ja ortodoksikirkon viranomaista vastaava asema.
– Olisi hienoa, jos moskeijoidenkin asema vakiintuisi samalla tavalla kuin kirkon, sanoo Resalat-yhdyskunnan imaami Abbas Bahmanpour.
– Se loisi tunnetta, että olen yhtäveroinen muiden kanssa. Jos kristityillä on hienot kirkot, niin miksei muslimeillakin voisi olla kivat moskeijat, Bahmanpour sanoo."
Irja ja Kari ovat jo varmaan puoltaneet asiaa mutta kieltäneet samalla kaikilta muilta verotusoikeuden.
Pari muslimia on esittänyt toiveen, että valtio keräisi heidänkin jäsenmaksunsa verojen kautta eli ulosoton uhalla.
He siis toivovat, että heidät rekisteröidään ja tilastoidaan virallisesti omien islamsuuntiensa mukaisesti. Eli sunnit sunneihin, shiiat shiioihin, seurakunnittain, ja kaikkiin seurakuntiin väestökirjanpito.
Tuo väestökirjanpito on mielestäni välttämätön, koska täytyyhän veroa kantavalla organisaatiolla olla virallinen ja luotettava kirjanpito omista jäsenistään ja toiseksi, olisihan se aika absurdia jos muslimit hoitaisikin seurakuntiinsa liittymiset, eroamiset ja vastaavat asiat maistraatissa.
Eli parin muslimin toiveena oli yhteiskunnallista kontrollia ja valvontaa.
Mutta tärkein kysymys on, haluaako rivimuslimit tuota. Eivät uskoakseni halua.
Oletan että jopa idean esittäneet itsekin tietävät, että ajatus on toteuttamiskelvoton monestakin syystä, mutta ehkä he muistuttivat kirkon etuoikeuksista ja sen perusteella yrittävät saada taloudellista tukea.
Mistä nuo tiedot ovat peräisin?
Jokainen yhteisö voi pitää omaa rekisteriään mutta ei kai mitään ”väestökirjanpitoa” sentään? Ja samalla tavalla muissakin uskonnollisissa yhteisöissä toimitaan, eli ei liittymisiä, eroamisia jne. tarvitse hoitaa maistraatissa missä ne kyllä voi myös hoitaa.
Kyse on varmaan rahoista sillä tämä pisti silmääni:
”Ihmiset unohtavat maksaa jäsenmaksuja, mutta silti he odottavat palvelua…”
http://yle.fi/uutiset/suomen_muslimit_haluaisivat_verottaa_luterilaisen_kirkon_tapaan/8412736
On vähän tullut samanlainen tuntuma etteivät tavalliset muslimit ole kovin innostuneita asiasta.
Toisaalta ei sekään ilmaista ole, jos varat kerätään verotuksen kautta:
”Kirkko korvaa verohallinnolle valtiolle verojen keräämisestä aiheutuvat kulut (noin 22 miljoonaa euroa vuonna 2013).”
http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument
Muslimit saa vaatia ja kirkko kannattaa, mutta ei mene läpi. Syynä se, että seuraavaksi kaikki lukemattomat uskonnolliset yhteisöt olisivat vailla samaa.
Lisäksi on mahdoton kuvitella, että kirkolliskokouksen konservatiivit olisivat verotusoikeuden laajentamisen kannalla, kun eivät kannata edes tasa-arvoista avioliittolakia.
Joku Mäkinen voi kommentoida puolesta ja joku Jolkkonen vastaan, mutta virallaisen kannan sanoo kirkolliskokous ja se on arvatenkin ei.
Mitä yhteistä on homostelulla ja verotusoikeudella?
Ei mitään. Homostelu on Raamatussa tuomittu jyrkästi ja verotus on ihan normaalia yhteiskunnan toimintaa.
Amen
Ei mitään ja lisäksi kirkko ei kerää veroja, vaan jäsenmaksua verohallinnolta ostopalveluna. Tämä siksi, että kirkon jäsenmaksu on tulosidonnainen, jos ei tuloja, ei jäsenmaksua ja tulolliset maksaa n 0,2% tuloistaan. Kirkko maksaa verohallinnolla miljoonaluokan korvaukset jäsenmaksunsa keräämisestä. Koska pian kuitenkin joku tarttuu tuohon ja vihjaisee yjteisöveroon, mutta kerrotakoon nyt, että kirkon harjoittamat yhteiskunnalliset tehtävät maksetaan valtion budjetista, ei siis enää yhteisöverotuotoista.
Ja varsinaiseen aiheeseen mennäkseni, ei minulla ainakaan ole mitään sitä vastaan, millä tavalla kukin uskonnollinen yhteisö toiminta-/jäsenmaksunsa kerää. Verohallinnon kautta se kerääminen on yksinkertaista mutta maksaa. Sen verran asiaa koskevaa keskustelua olen seurannut, että tiedän ainakin helluntaiseurakuntien ja yhdistysten olevan sitä mieltä, että haluavat hoitaa keräyksen itse.
Niin minäkin olen ymmärtänyt, että uskovat pitävät vapaissasuunnissa seurakuntiaan yllä ihan vapaaehtoisin maksuin ja ne ovat ihan muuta luokkaa kuin 1% tuloista. Raamatussahan on hyvä esimerkki kymmenyksistä vaikka ne eivät enää uuden liiton ihmisiä sidokaan. Olen itse huomanut, että 10% on hyvä summa antaa Jumalan valtakunnan työhön kuukausittain.
Samalla linjalla olen, ettei sillä ole väliä miten käytännössä tuo jäsenmaksu kerätään. Muistelen että myös ammattiyhdistyksen maksavat siitä järjestelmästä että maksu otetaan suoraan palkasta.
Voi olla että vapaissa suunnissa ei ole niin paljon jäseniä, että sama tapa tuntuisi mielekkäältä? Toisaalta siinä syntyy tilanne jossa näiden olisi paljastettava se, mikä on todellinen määrä mitä maksetaan. Se todellakin lienee monin kertainen verrattuna ev. lut kirkon maksuun?
Konservatiivin asenne kaikkeen muutokseen on lähtökohtaisenti vastustava. Siksi sama konservatiivi joka vastusti sukunimilakia ja tasa-arvoista avioliittolakia vastustaa aivan varmasti myös etuoikeutetun verotusoikeuden laajentamista muslimeille.
Vapaissa suunnissa on uskovia :D
Toinen ja paljon suurempi ongelma vapailla suunnilla on että siellä on paljon ns. liikkeitä eli ketään ei rekisteröidä jäseneksi.
Sillä ne ovat aina arvioita, kun puhutaan miten paljon henkilöitä jossakin liikkeessä on ja taitavat aina olla reilusti yläkanttiin? Etenkin kun lasketaan pelkästään tulleet ja osallistuvat ja unohdetaan tyyten lähteneet.
Kun näissä rahastus tapahtuu pienissä erissä pitkin vuotta, voi olla hyvin vaikeaa laskea mitä esim. vuodessa tuleekin ”lahjoittaneeksi”. Jos joka tilistä rapsahtaisi se 10 %, voisi mieli muuttua?
Eikös se ole jokaisen seurakunnan oma asia miten lahjoituksia saavat? Tiedän, että valtaosa uskovista maksaa 10% tuloistaa kuukausittain seurakuntansa käyttöön ja sen päälle lahjat ja annit.
Niin minäkin olen tehnyt jo 9 vuotta ja koskaan minulla ei ole ollut enempää rahaa ja omaisuutta kuin nyt. Ja huomaa en ole menestysteologi :D
Ei tunnu olevan yksityisasia, koska niin kovaa kritiikkiä mm. ev. lut. kirkkoa kohtaan ilmenee. Vaikka kirjanpito on kaikkien luettavissa – toisin kuin näiden eri liikkeiden. Seurakuntalaiset eivät siis todellisuudessa edes tiedä, mihin se heidän rahansa menee.
No sinusta ei tunnu mikään menevän oikein, mutta ei tämä mummon tuntumisista ole kiinni. Kukaan ei perää mitä kukin seurakunnalle antaa, se on hyvä käytäntö sillä vain iloista antajaa Jumala rakastaa.
Mitä ihmettä tarkoitat tuolla, että jäseniä ei rekisteröidä ja jäsenmäärä on arvio? Kyllä ainakin vapaakirkossa tiedetään tasan tarkkaan, montako varsinaista ja perhejäsentä kirkkokuntaan kuuluu.
Ja ketään ei "rahasteta". Jokainen laittaa kolehtiin, seurakunnan tilille tai muihin kohteisiin niin paljon kuin sydän käskee ja lompakko kestää. :) Neljä vuotta seurakuntaan kuuluneena en ole kuullut meillä ainuttakaan vastenmielistä "anna moninkertaisesti enemmän kuin ennen" -kolehtipuhetta.
Miksi puhut valheellista "tietoa". Esimerkiksi vapaaseurakunnan kirjanpito käsitellään yksityiskohtaisesti jokaiselle seurakunnen jäsenelle avoimessa vuosikokouksessa keväisin.
Jos luit tarkkaan, käytin termiä liike. Helluntailiike on joukko seurakuntia, joissa suurin osa ei ole missään reksitereissä, ellei kuulu sitten helluntaikirkkoon, johonkin yhdistykseen tai ev. lut. kirkkoon. Näin on monissa karismaattisissa sekä herätysliikkeissäkin.
Vapaissa suunnissa saatetaan osallistua kyllä seurakunnantoimintaan mutta ei olla varsinainen jäsen.
Kun tarkastelee tätä tilkkutäkkiä niin näissä lienee eniten niitä,joissa kaikki eivät ole jäseniä: Tunnustuskuntiin sitoutumaton evankelikaalisuus j aTunnustuskuntiin sitoutumaton uuskarismaattisuus sekä Uudet ja luokittelemattomat yhteisöt
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/byreligion.php
Suomen Evv.Lut.kirkko verottaa vain jäseniään! Vasraavasti kuin ammattiiitot verottavat vain jäseniään!
Kyllähän myös kiinteistöt maksavat kirkollisveroa.
Mistä lähtien talot ovat voineet olla kirkon jäseniä? Mihin seurakuntaa ne sitten oikeastaan kuuluvat? :D
”Kirkollisveroa maksavat evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäsenet.”
”Evankelis-luterilaisen seurakunnan jäsen maksaa kirkollisveroa sille seurakunnalle, jonka alueella hän on asunut edellisen vuoden lopussa.
Olaus Petri seurakunnan (Rikssvenska Olaus Petri församlingen) jäsenet ovat Suomen evankelisluterilaisen kirkon jäseniä. He maksavat kuitenkin kirkollisveron Olaus Petri –seurakunnalle.
Suomen saksalaisen evankelis-luterilaisen seurakunnan jäsen maksaa kirkollisveronsa Suomen saksalaiselle ev.-lut. seurakunnalle.
Ortodoksisen seurakunnan jäsen maksaa kirkollisveron sille ortodoksiseurakunnalle, jonka alueeseen kuuluvassa kunnassa hän asuu.”
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Maksaminen/Kirkollisvero(27601)
Ajoitko tänä aamun partasi?