Tervetualoa kuulemaan.
Kristuksen kirkkolaki oppia parhaillaan.
Kahden kesken puhutellaan
Hoitaminen jää kesken.
Lisätään joukkoja pyydetään koko seurakunta.
Sano seurakunnalle
Koti siionissakokoonnutaisiin yhdessä pohtimaan sitä asiaa. Koko ajan kyseessä sellainen rakkauden mieli. Että tämä asianomainen haluaa vapaaehtoisesti siihen tulla. Kysympä vaan kuinka vapaaehtoisesta tässä on kyse1
Jos häen ei seurakuntaa kuule pidä häntä pakana ja publikaanina. Jos ystävä ei halua hylätä tätä syntiä niin emme voi pitää häntä uskovaisena.
Jos hoitoilanteessa ei nöyrry niin pidetään pakanana.
AAPUA!!!!
Luojalle kiitos että en ole kuuntelemassa muualla kuin täältä netistä.
Usko Jumalan on mielestäni vain muuta kuin tämä oppi.
Jos ei ollut autuaasta oppia kirkossa eipä ole kristinuskon ydintä täälläkään.
Olisi jo luullut että nämä kirkkolakiopit olisi jo saatu terveelle pohjalle vaan ei.
En vain ehtinyt kuulla kuka puhuja on.
Kristuksen kirkkolaki oppia parhaillaan.
Kahden kesken puhutellaan
Hoitaminen jää kesken.
Lisätään joukkoja pyydetään koko seurakunta.
Sano seurakunnalle
Koti siionissakokoonnutaisiin yhdessä pohtimaan sitä asiaa. Koko ajan kyseessä sellainen rakkauden mieli. Että tämä asianomainen haluaa vapaaehtoisesti siihen tulla. Kysympä vaan kuinka vapaaehtoisesta tässä on kyse1
Jos häen ei seurakuntaa kuule pidä häntä pakana ja publikaanina. Jos ystävä ei halua hylätä tätä syntiä niin emme voi pitää häntä uskovaisena.
Jos hoitoilanteessa ei nöyrry niin pidetään pakanana.
AAPUA!!!!
Luojalle kiitos että en ole kuuntelemassa muualla kuin täältä netistä.
Usko Jumalan on mielestäni vain muuta kuin tämä oppi.
Jos ei ollut autuaasta oppia kirkossa eipä ole kristinuskon ydintä täälläkään.
Olisi jo luullut että nämä kirkkolakiopit olisi jo saatu terveelle pohjalle vaan ei.
En vain ehtinyt kuulla kuka puhuja on.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kun oli lapsi, muistaa että sakastiin tuli väliajalla tuli esäs henkilö, jota oli neuvottu mutta ai ollut halunut uskoa. Tuli sitten sinne sakastiin katumaan.
Hoitkokousvuosien ihannointia edelleen tässä puheessa. "Kyllä Raamatussa opetaan tätä hoitotapaa."
Pitäisikö "etsivä-xx" Raamatusta poistaa Kristuksen kirkkolaki, niin olisi helpompi uskoa?
Samassa kohden Raamatussa lukee myös näin:
8 Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. [Matt. 5:29,30]
9 Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.
Onko paljonkin tullut hakattua käsiä ja jalkoja?
Onko montakin silmää repäsity irti?
Kukaan ei ota tätä niin, että toista vahingoitettasiin, mutta ihmiset on voitu ajaa henkisesti täysin umpikujaan. Kun on näin ollut ei pitäisi heti lähteä sille tielle missä on harjoitettu henkistä väkivaltaa. Tässä näin ulkoa tulleelle sellainen piirre että ollaan kiinnostuneita toisen uskosta, enemmän kuin tartutaan niihin teksteihin kuten päivän tekstiin missä Jeesus opettaa ihmisen uskon sisäistä asiaa.
On paljon helpompi lähteä taas puhumaan tästä kuin puhua Isä meidän rukouksesta. Siitä missä ihminen itse rukoilee voimaa antaa anteeksi ja missä hän itse rukoilee että varjeltuisi pahalta. Tämä kun on sitä oman uskon hoitamista, hiljainen rukous Jumalan puoleen koska Jeesus kehoittaa rukoilemaan kammiossaan. Rukoilemisen perinne puuttuu vanhoillislestadiolaisuudesta, se on silmiinpistävä ero kaikkin muihin kristillisiin yhteisöihin. Kuitenkin Jeesus itse rukoili, rukoili paljon. Ja opetusta rukoukseen opetuslapset häneltä pyysivät.
Risto Mäkelä oli puhuja.
Vaarallisesta uskonlahkosta pitää ihmisen pysyä kaukana. Kun teidämme miten on käynyt 1970-luvulla pitää lähteä kiireesti liikkeestä, jossa tällaista oppia esitetään vieläpä avoimesti internetin kautta. Toki parempi, että julistetaan päivänvalossa pääkaupungissa kuin yön pimeässä jossakin maaseudun kylässä, mutta kun sen tuodaan näin näkyviin, mikä onkaan henki ja tilanne Suomesse yleisesti. Jotenkin olisin uskonut Pävämiehessä ja srk:n julkituloissa, että tämä ei enää tämän päivän opetusta ole vaan 1970-luku on jätetty taakse.
sivä-xx on varmaan vaikeaa kun kipuilet vuodesta toiseen etkä jaksa tarttua pelastuksen sanomaan.
Enköhän minä ole siihen tarttunut jo kauan sitten. Nimittäin usko siihen, että Jumalan poika on sovittanut minunkin syntini, on se lainavanhurskus, joka meillä on. Ikävä vaan että kristinusko on lähtenyt Suomen evl kirkosta, tilalla on puhetta joka muistuttaa enemmän mindfullness puhetta, eikä asiassa maallisena mielenterveystyönä olekaan sinänsä mitään vikaa. Mikä ero sillä ja kristinuskolla on, se vaan jää usein kertomatta.
etsivä xx! Mielestäni molemmat puhujat Hesan seuroissa puhuivat Raamatun opin mukaisesti. Tuo Kristuksen rakkauden lakihan on itse Jeesuksen opetusta omilleen. Sitä ei voi muuksi muuttaa, vaikka kuinka olisi eri mieltä asiasta. Eikä se opetus ole muuttunut vl- uskovaisten keskuudessa miksikään. Eri asia on sitten se, että asioissa mentiin harhaan ja liiallisuuksiin, joista on haluttu puhua ja tehdä parannusta. Älä Sinä usko kaikkea mitä täällä kovin kovin yksipuolisesti esitetään. Saarnoissa hyvin selvästi sanottiin, että lähtökohtana puhutteluissa on rakkaus lähimmäiseen, halu keskustella asioista ja löytää eksynyt tai harhaileva lammas takaisin toisten laumaan. Se on rinnalle asettumista, eikä mitään muuta, vaikeaa kylläkin...
Ennen oli kommunistien kokouksia. Nyt porukka esiintyy toisella nimellä. Molemmat yhtä lailla uskossaan autuaita.
En jaksanut kauan Mäkelän puhetta kuunnella, tuli niin paha mieli ja murhe sydämeen.
nataan nyt samasta raamatunpaikasta kuin Helsingissä äsken.
Harmi en huomannut kommenttiasi kun lähdin koneen äärestä, jäi kuulematta mitä siitä Oulussa sanottiin.
Voiko joku sanoa oliko se enemmän siihen henkeen kuin oli se paikka mistä kirkkovuoden teksti oikeasti oli poimittu. Kyseisessä kohdassa nimittäin on Jeesuksen opetus siitä miten pitää rukoilla siinä opetetaan Isä meidän rukous.
Isä meidän rukous on kokonaisuus, jossa lähestytään Jumalaa
12 Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa. [Jer. 31:34 | Sir. 28:2-5; Matt. 18:35; Ef. 4:32; Kol. 3:13]
13 Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.
ja ne päivän evankeliumin jakeet, ovat eri vuosikerrassa kuin tämä vuosi mutta tästä puhuja aloitti:
Evankeliumi
Matt. 6: 14-15
Jeesus sanoo:
”Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.”
siteltiin, että rauhanyhdistyksissä otettaisiin käyttöön 1970-luvun sielunmurskaimet, joita 1960-luvulla käytettiin televisonmurskaimina.
Lisäksi Oulussa ilmoitettiin, että mummoille jaetaan ruutuhuivit, jotta saatanalleheitto olisi näyttävämpi. Nythän videointi ei ole enää syntiä niin kuin 1970-luvulla, joten saatanalleheitot ruutuhuivinvilahteluineen kuvataan ja näitä SRK-hoitokokousdokumentteja myydään cd-levyinä epäuskoisille. Tuotot käytetään lähetystyöhön Togossa, Equadorissa ja kurdialueilla. Kurdeja on 30 - 35 miljoonaa, joten siellä riittää lähetyssarkaa.
miehä kuuloliäkärille
Oikeastaan tällaisen jälkeen pitäsi olla seurakuntailta tällaisen purkamiseen. Joku joka on asiantuntija siinä miten hengellisen väkivallan jälkiä puretaan ja mikä on tervettä uskonnon harjoittamista ja mikä on tervettä uskoa. Asiat jätettiin purkamatta, muualta liikkeeseen myöhemmin tulleille asia on yhtä vaikea, tätäkö lestadiolaisuus on vieläkin?
Minullahan ei oikeastaan ole ketään jolle voisin soittaa tai jonka voisin tavat ja keskustella siitä mitä tämä on synnyttänyt muiden mielessä. Ei voi kuin todeta että hui kauhistus sentään.
kuitenkin lohdullista Jumalan sanaa tuolta:
http://www.jarviradio.net/nettiradio_player.php
"Minullahan ei oikeastaan ole ketään jolle voisin soittaa tai jonka voisin tavat ja keskustella siitä mitä tämä on synnyttänyt muiden mielessä. Ei voi kuin todeta että hui kauhistus sentään."
Sama täällä, ei ole ketään jonka kanssa voisi keskustella näistä asioista. Onneksi on tämä S24, jossa voi lukea muiden mielipiteitä. Olet aivan oikeassa etsivä-xx, vl-liike on mennyt harhaan jo 70-luvulla ja edelleen sitä väärää oppia opetetaan seuroissa.
paljon yksinäisiä, joilla ei ole ketään, jonka kanssa keskustella. Minäkin olen sellainen. Runsaat puolenkymmentä vuotta sitten kun olin Helsingissä, vaivihkaa tarjouduin ottamaan kontaktia etsivä-xx:ään, mutta se ei oikein tuntunut hänelle sopivan, ei hän ainakaan innostunut. Nyt olen muualla päin Suomea ja edelleen yksin.
Netistä kuuluvat Jumalan valtakunnan saarnat tuntuvat lohdullisilta. Niistä saa voimaa niin että jaksaa taas huomiseen.
Tänään oli palstalle ilmestynyt linkkejä, joista voi kuunnella myös kesäseuraradion lähetyksiä.
Paraikaa kuuntelen noita Lappajärven seuroja. Ei saarna minusta tunnu ollenkaan väärältä.n
seurat kuuluvat tuosta Järviradion linkistä.
Nyt virren jälkeen siellä puhuu Ilmari Joensuu. Lappajärvellä kuuluu olevan mainioita nuoria laulajia.
- - -
Jotenkin tuntuu vain siltä, että jos ihmisellä on omasta takaa jotakin niin ei kait sitä sitten voi eikä jaksa uskoa. Eihän täyteen astiaan mitään voi panna. Mutta sitten kun sitä on ihan tyhjä ja köyhä... sitten lohdullinen evankeliumin sana kelpaa.
Ainakin lestadiolaisuustutkija S eppo L ohi on jossakin Jämsän kansanopistolla pitänyt kursseja, joilla näitä hoitokokoustuntoja on voinut tuoda vapaasti esiin.
Uskoisin hänen ainakin ymmärtävän, jos haluaa keskustella. Onhan tälläkin palstalla ollut esillä, että historiatutkija on tehnyt SRK:lle esityksen täyden anteeksipyynnön esittämisestä hoitokokousajoista. Itselläni on sellainen käsitys, että hoitokokouskäytännöistä pitäisi luopua niissä tapahtuneen hengellisen väkivallan takia,
Papeillahan sinänsä on sielunhoidollisissa keskusteluissa vaitiolovelvollisuus. Tässäkin asiassa pitää kuitenkin olla varovainen, eikä turhan sinisilmäinen. Parempi luottamus lienee noihin nuoren polven pappeihin.
Kuuntelen tässä nyt Helsingin iltaseuroja. Puhuja Matti Hanhisuanto jatkoi niillä jakeilla, joita tässä kirjoitin Matteus 6 jakeesta. Tämä puhe tuo tähän vähän toisen näkökulman ja arvostan sitä suhdetta, mikä puhujalla on aiempaan puhujaan. Hyvin on tässä puheessa asiat kohdallaan. Puhuu hyvin siitä, että rikotun ihmisen mieleen vielä nousevat asiat, jotka on halunnut antaa anteeksi. Niitä saa puhua ja purkaa, että jaksaisi elää eteenpäin, ei ole tässä mielessä synti palata näihin asioihin yhä uudelleen, jos niiden hoitaminen vaatii sitä, jos tarvisee kyselyä ja purkamista jotta jaksaisimme uskoa. Ei ole kyse että halutaan sitä vastaan hyökätä, joka on rikkonut, mutta rikotuksi tuleminen saataa olla sellaista että se vaatii paljon hoitamista ja rakkautta. Asioista puhumien helpottaa anteeksia antamisen mielen säilymistä. Ammattiauttajaakin saatetaan tarvita. Taivan isä haluaa kantaa ihmistä myös tällaisessa tilanteessa.
Sekin, joka pyytää anteeksi tarvitsee tukea ja joskus kuitenkin rikotun vuoksi on paikallaan palata menneisiin, vaikka synnit on saanut anteeksi.
Mitä kaksi teistä yhdessä rukoilevat sen he saavat.
pätee myös siihen kohtaan Raamattua, mistä päiväseuroissa saarnattiin.
Jumala lahjoittaa meille uskon. Usko syntyy evankeliumin julistuksen kautta.
Paljon tuli korjatuksi eo. tuntojani Matti Hanhisuannon puheessa.
Kokemus on osoittanut että täällä netissä ei pidä ottaa keneenkään kontaktia omana itsenään. Siksi ei ole profiilia eikä sähköpostia ei mitään privaattisellaistakaan näillä saiteilla.
sitä vain jää käpristelemään yksinäisyyteensä.
Minä olen monesti antanut puhelinnumeronikin tällaisella yleisella keskustelupalstalla, eikä siitä koskaan ole ollut mitään haittaa eikä häiriötä.
luulen, että ihmiset hyvin harvoin haluavat kiusata toisiaan ja aiheuttaa häiriötä. Saattaa niitä tietysti olla toisenluonteisia keskustelupalstoja, jossa pitää olla varovainen. Mutta jos on rohkea niin voi saada juttukavereita ja kavereita, ystäviäkin ehkä.
Hoitovääryydet ovat edelleen selvittämättä. Tapauksia ei jätetä selvittämättä! Hotajien on todella vaikea suhtautua menneisiin vääryyksiinsä ja jokainen kyllä ymmärtää miksi. Hoitajat ovat eläneet elämänsä miten ovat eläneet, mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi. Tiedän mistä puhun, koska jouduin aikoinaan seksuaalisen häirinnän kohteeksi yhden juoruakan ja -äijan taholta - oli kysymys heidän viettielämänsä tyydyttämisestä. Jouduin muuttamaan heidän takiaan jopa paikkakunnalta. Asioita selvitetään edelleen.
varmaan se Hannes, joka Etelä-Karjalassa sekoili.
Ei kait siinä sitten auta kuu kuin tehdä taas uusi hoitokokoustutkimus. Niitähän on tehty jo monittain. Tietenkään mikään ei kelpaa. Lappajärven seuroissakin äsken puhuttiin tästä asiasta.
Valitettavasti erehdyit täysin kokonaan suunnasta. Tämä on kokonaan eri juttu, mutta tosiasia. Ei kannata täällä lähteä arvailemaan kirjoittajaa. Mutta ei se mitään - kaikki mielipiteet ovat arvokkaita! Eikä yksittäisten tapausten selvittämiseen tarvita edes laajoja tutkimuksia. Edelleen selvittämättä.
Niin onhan olemassa HS, Iltalehti, paikallinen ym. lehdet.
eipä näytä kaiiki mielipiteet olla arvokkaita ku heti olaan nälvimässä ja haukkumassa
sitä paitsi täällä on ihan turha yrittää keskustella jostain ku se heti menee inttelyksi ku ajatukset ja näkemykset ei kohtaa niin tää on vain aikuisten verkko hiekkalaatikko
Tuntuipa kauhealta lukea, kuinka Oulussa ja Helsingissä oltaisiin palaamassa jälleen 1970-luvun käytänteihin. Itsellä ei nyt tullut kuunneltua ko. seuroja.
Tuli jälleen mieleen ne vanhat hoitokokousajat. Ymmärrän, että joskus joku asia voisi olla niinkin iso, että Kristuksen kirkkolakia tulisi soveltaa, mutta silloin pitäisi muistaa, että "rakkaus on suurin niistä". Se rakkaus kun usein unohtui 70-luvulla, ja silloin mennään pahasti metsään. Siitä seuraa henkistä ja hengellistä väkivaltaa, eikä asiat tule suinkaan oikealla tavalla hoidetuiksi.
Jos 70-luvun henki palaa, en ehkä (minäkin aika yksinäisenä) voi enää kuulua ry:n jäsenistöön. Silloinhan henkilökohtaiset kaunatkin saisi lastata toisen niskaan, eikä kukaan ole puolustamassa. Jos joutuisin eroamaan (tekisin niin, ettei jäisi traumoja keksittyjen asioiden ja juorujen perusteella ry:stä erottamisesta), pitäisi jatkaa uskomista ilman ry:n jäsenyyttä, kuunnella ja lukea Jumalan sanaa, rukoilla, että Jumala antaa silloinkin saattomiehiä...
jäsenyydestä horiset? Minä olen kulkenut Jumalan valtakunnan mukana ja käynyt seuroissa jo lähes 70 vuotta enkä muistaakseni ole koskaan ollut mikään jäsen missään, paitsi että minulla on Lähi-Siwan kauppakortti.
Se, että Oulussa ja Helsingissä ja muuallakin saarnattiin nyt viikonvaihteessa Raamatun "hoitokokouspaikasta" saattoi johtua siitä, että tämä teksti oli jossaki määrätty saarnatekstiksi tälle sunnuntaille. Kuuntelin kolmelta paikkakunnalta saarnan samasta raamatunpaikasta.
Matt. 18: 15-22, "Kristuksen kirkkolaki", oli eilisen sunnuntain 1.11. (23. sunnuntai helluntaista) toisen vuosikerran evankeliumiteksti. Että ihan kirkkokäsikirjan mukaan siitä saarnattiin monissa seuroissa.
Tällä hetkellähän puhutaan paljon nimenomaan vääryyksiin joutuneiden hoitajien hoitamisesta. Aikoinaan nämä väärintekijät puhuttelivat ihmisiä "jollakin" kesksimällään syylä, jota he eivät kertoneet, koska tarkoitus oli ainoastaan kiusaaminen. Silloin ei tiedetty mistä puhutaan, mutta hoitaväkivaltaan syyllistyneidsen osalta asia on täysin toinen. Tiedän tapauksen, että hoitajia on puhuteltu ja kirkkolain mukaan asian hoitaminen jatkuu.
Jumala varjeli! En ole moneen kuukauteen enää kuullut Helsingin lähtetystä eikä mielipiteiden perusteella kuulu olevan väliäkään, vaan varjelusta.
Emme perheemme kanssa voida enää ry:lle lähteä kaiken tämän jälkeen!