Rehellinen ihminen tutkii asioita perin pohjin mistä on kyse!
Epärehellinen poikotoi tutkimatta mitään, mikä syy tähän sitten itse kellä onkaan?
Epärehellinen poikotoi tutkimatta mitään, mikä syy tähän sitten itse kellä onkaan?
Historiaa!
Rehellinen-elämä
64168
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Ei aina edes faktat auta tai merkitse.
Trakoitit siis vaktat, ihan samaan tapaan kuin poikotointi?
No niin tosiaan. Omauskoisellekin on lukuisia kertoja jo osoitettu ettei hänen uskonlleen ole perusteita, silti hän vain jankuttaa että on parempi uskoa.
Saahan sitä varmistella, mutta kyllä se uskontokuntien jumalien suhteen on turhaa puuhaa.
Jaahas. Mitään et ole pystynyt minulle osoittamaan. Pelkkää jankutusta vain.
Lisään vielä tämän. Saattaa olla, että jankutuksesi tehoaa sellaisiin, joilla on vain kirjausko, kuten ilmeisesti moniin Jehovan todistajiin. Todellinen kristitty, joka tunnustaa olevana uskossa, ei ole pelkästään kirjauskossa, vaan hänellä on jotain kokemusperäistä vahvistusta uskolleen. Silloin ei ole enää juurikaan merkitystä, jos löydät virheen Raamatusta, tai huomaat siinä olevan jotain lainauksia vanhoista pakanauskonnoista, tai luet jotain ikävää kristinuskon historiasta. Kokemuksia voit vähätellä ja kyseenalaistaa, mutta ihmisiä, jotka ovat ne itse kokeneet, et saa ainakaan netissä kirjoittelemalla luopumaan uskostaan.
Järkevä ja rehellinen ihminen olisi tajunnut jo aikaa sitten, sinä sen sijaan katosit takavasemmalle turvautuen ohi asian "keskusteluun".
Muistutan sinua siitä, ettei kokemuksesi ole todiste mistään.
Uskostahan koko ajan on ollut kysymys, eikä mistään tajuamisesta.
Onko järkevää uskoa, jos uskolle ei ole mitään perusteita?
Sinä sivuutat koko ajan ne perusteet, jotka ovat uudestisyntyneille kristityille ne tärkeimmät, eli kokemusperäiset. Mitätöit ne automaattisesti epätosina ottamatta niistä tarkemmin selvää. Tutustuisit itse näihin ihmisiin.
Ei, vaan en ota niitä todisteena muusta kuin henkilökohtaisesta kokemuksesta. Ne ovat varmasti sinulle ja uskontovereillesi totta, ei kaikille, mutta monille. Ne eivät tarkoita kuitenkaan mitään sen kummempaa.
Ihminen on olento, joka ottaa vaikutteita ympäristöstään. Sen vuoksi katolilaiset tarvitsevat manaajaa ja sen vuoksi erityisesti idässä muistetaan edellisiä elämiä.
Nuo ovat varmasti todellisia kokemuksia yksilötasolla, mutta eivät tarkoita että ne ovat yleisesti totta kaikille.
Yksilöihin tutustuminen ei muuta asiaa. JOS joku asia on totta, se on sitä muuallakin kuin ihmisen korvien välissä.
"JOS joku asia on totta, se on sitä muuallakin kuin ihmisen korvien välissä."
Nimenomaan näin.
Kognitiivinen Dissonanssi
"Joskus ihmiset pitävät uskomuksistaan niin voimakkaasti kiinni, että vaikka totuus näistä uskomuksista todisteineen paljastettaisiin heille, niin näitä uusia pitäviä todisteita ei uskottaisi. Totuus näistä uskomuksista todisteineen aiheuttaa ristiriidan henkilön vanhoille jo totutuille juurtuneille käsityksilleen.
Tällaista kutsutaan kognitiiviseksi dissonanssiksi.
Tällainen tilanne johtaa hämmennyksen tunteeseen, onko henkilökohtainen uskon käsitykseni vaarassa romahtaa, siksi hämmennyksen tilassa oleva ihminen alkaa suojelemaan tätä hänelle tuttua jo kauankin ollutta "usko/käsitys minääni" ja alkaa rationaalistaa ajatuksiansa, olla välittämättä tai jopa kieltää kaikki tosiasiat, jotka eivät sovi hänen henkilökohtaiseen uskomukseensa.”
Ei tuo oikein päde tähän, koska varsinaisia todisteita ei ole esitetty. Kukaan ei ole osoittanut Jumalaa olemassa olemattomaksi. Ainoastaan on pystytty kyseenalaistamaan uskontojen opit ja kirjoitukset.
Tuo ei ollutkaan vastaus teille, vaan yleinen ihmisen psykologiseen käyttäytymiseen yleensä.
Tämänkin ihmisen psykologisen käyttäymis mallin kun tiedostaa itse tutkijanakin on paljon pitenmällä rehellisyydessä, kuin sellainen tutkija joka ei tällaisistakan asioista mahdolliseti tiedä mitään.
Se ettei jotain, josta ei ole mitään todisteita, voida osoittaa olemassaolemattomaksi, ei oikeasti ole peruste uskoa jumaliin.
Järkevä ihminen ottaa asiat asioina eikä lähde vuosikausien, jopa vuosikymmenten tielle, jolla selittelee uskonsa perusteita ilman perusteita.
Kognitiivinen dissonanssi pätee erinomaisesti sinuunkin. Kaikista osoituksista huolimatta selittelet ja tarkerrut edelleen asioihin joilla ei tee mitään.
Toistat jatkuvasti sitä, että jumalien olemattomuutta ei ole todistettu. Etkö näe, että jankutuksesi on olkiukko? Eihän kukaan ole edes väittänyt asiaa todistetuksi.
Apostolien teot 17:11 Juutalaiset olivat täällä avarakatseisempia kuin Tessalonikassa. He ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa.
tavis-ukopuolinen näkee melkoisen ristiriidan AR:n ns.tiedoissa todistajista
kun tsekkaa www.jw.org sivulta niitten opit
mistä ihmeestä se AR tönkiikin niin kummallisia torttujuttujaan?
ei sen puoleen aika outoja juttuja ja käsityksiä sillä on luterilaisuudestakin.
ainakin tv-haastattelussa oli.
"Opettaja antoi minulle yksi vuosi ”joulupussin” jonka muut saivat joulujuhlassa (johon en tietenkään osallistunut) etukäteen. Piilotin pussin reppuun ja söin yöllä salaa rusinoita peiton alla. Olin varma että joudun Harmagedoniin ja Jehova vihaa minua ”joulurusinoiden” syönnin takia. Taisin itkeäkin hiukan, kun en pystynyt pysymään uskollisena Jehovalle vaan söin rusinoita himoissani (tapahtui ala-asteella).
Pumpuli"
jehovalaisetkin maksaa kunnalllisveroja
kaikille koululapsille jaettava kouluruoka ja välipalat kuuluu
jokaiselle, uskonnosta riippumatta
makeaa sisätävä pussi (joulu)lomalle lähtiessä kauhistuttaa kyllä diabeetikon vanhempia siinä kuin kauhistuttaisi/-tuttaa (joulu)kinkkku kasvissyöjiä, juutalaisia ja muslimeja
ikävää jos tunnet että RUSINAT on jehovantodistajilta kielletty,
minä kyllä söin omani ollessani vielä 'mukana' ihan hyvällä omallatunnolla,
kun molemmat vanhempani olivat ahkeria työntekijöitä ja paljon veroja kaupungillemme maksoivat.tiesin että veronmaksajat ne elintarvikkeet kustantavat- Iskä kertoi.
Ihan turhaan siis koit huonoja fiiliksiä syödessäsi veromarkoilla kaikille koululaisille kustannettuja elintarvikkeita joita koulusta sait
jos vanhempasi olivat niin sivistymättömiä etteivät sitä tienneet, niin voi-voi...
hyasintit on oikeesti hyasintteja, jouluhyasinteiksi vaan muuttuvat ihan taianaomaisesti ...
aika absurdia JOULUTORTTUPELKOA siis teillä koettiin?
meillä leivottiin maukkaita tähtitorttuja aina joulukuussa kun voitaikina ja luumuhillo olivat tosi edulisen hintaiaia.
hyvvä ovat edelleen.
Niinpä tallaista tapahtuu tornin alla, koko joulusyntisyys mania on tornin omaa keksintöä, pönkittääkseen brändiään. Eroavaisuuksia pitää olla muihin kilpailevien liikkeden brändeihin. Vielä Rutherfordinkin aikana betelissä juhlittiin komiasti joulua, kunnes Rutheri keksi miten brändätään tämä Russelin aloittama osakeyhtiö uusiksi.
Rusinat on rusinoita, vaikka joku yrittäs nimetä ne toiseksi.
Vaikkapa joulu-rusinoiksi tai joulu-kinkku. Kinkku on kinkku koko vuoden.
Pumpulin suuhun laitetut muutamat muutkin kommentit ovat sen laatuisia, ettei niiden perusteella voi tehdä suuria yleistyksiä.
punaaiset omenat on punaisia omenoita koko vuoden,
PAITSI joulukuussa ne on JOULUNPUNAISIA JOULUOMENOITA.
Coca-Cola -joulupukki juo vissiin joulunpunaista cocacolaa--tirsk--
hahaha
Juuri näin!
Tämä viimeisin versio on juuri coca colalle Anderson suunnitellu, se entinen oli vihiriä.
eihän keijujakaan voi todistaa olemassaolemattomiksi, joku voi uskoa niihin ja ne ovat hänelle totta
"todistaa olemassaolemattomiksi"
Pysähtyminen filosofiseen silmukkaan, kuten William Shakespeare kuuluisassa näytelmä kommentissakin "ollakko vaiko ei olla"?.
Itse elämä ja sen opetus jää huomiotta tuossa "silmukassa"! Kaikki te kommentin antaneet varmasti haluatte että teille oltaisiin ystävällisiä ja teitä kohtaisi onni!
Tehkää siis toisillenne sillä tavoin kuin te toivoisitte itsellenne tapahtuvan.
"keijujakaan voi todistaa olemassaolemattomiksi joku voi uskoa niihin ja ne ovat hänelle totta"
"Hänelle totta" tuolla kaavalla se on uskottelua itselleen, sellaisesta mikä ei ole totta. Vartiotorni toimii juuri näin levittelee uskoteltua "totuuttaan nimimerkillä totuus"
"Hänelle totta" tuolla kaavalla se on uskottelua itselleen, sellaisesta mikä ei ole totta. Vartiotorni toimii juuri näin levittelee uskoteltua "totuuttaan nimimerkillä totuus"
Kaikki usko toimii tuolla tavalla, myös sinun ja omauskoisen. Sen lisäksi sitä voidaan käyttää muiden ihmisten toimeseta hallitsemaan sinua.
"Kaikki usko toimii tuolla tavalla"
Usko siihen että kirjoitit tuon näin se toimii.
On todellisia asioita ja on epätodellisia asioita ne vain täytyy osata erotella.
Uskottelua siihen ettei uskoa ole?
Loputon noidankehä
Ei, jos ei ole mitään uskottavaa. Jos jostain asiasta ei ole pienintäkänä havainnon palaa, ei siihen ole tarvetta uskoa vain siksi, että taikauskoiset paimentolaiset ovat kirjoitelleet ajatuksiaan ylös kääröihin.
On eroteltava mikä on totta ja mikä ei!
Jokainen meistä uskoo aina johonkin, siitä ei päästä erilleen vaikka väittäisi itselleen mitä tahansa.
Ei pidä uskoa olemattomiin.
Juuri näin. Ja on tedostettava, olemattomat asiat joita ei ole!
Tee toiselle sitä mitä haluat että sinulle tehtäisiin, ja että W.Conley oli vt ensimmäinen presidentti kaikki nämä on olemassa ja tosia.
Absoluuttinen totuus on vaikeasti löydettävissä sillä silloin joudutaan sama asia tarkastele-
maan useammalta eri kannalta. Se mikä näyttää toisesta ihmisestä totuudesta voi olla vain
näennäistotuutta, joka kuitenkin sisältää myös erilaisen tilanteesta johtuvan näkökannan.
Absoluuttinen totuus on että kirjoitit tuon!
Ei se sen vaikeampaa ollut.
Pitää myös uskoa ettei se olematon ole totta. Ja täytyy myös uskoa että se oleva on tosi.
Kummassakin tapauksessa on uskottsva, muuten ei ole elossakaan. Vain kuollut eloton ei usko mitään.
Sitten tuohon otsikkoon
Historiaa?. Onko tiedossa todellista tutkittua historiaa vartiotorni liikkeen synnystä ja perustajista?
Ensimmäinen presidentti oli Wiliam Conley jos oikein muistan nimen. Tämä herra oli varakas, osa-omistajana metallitehtaassa ja muitakin osakkeita hallussaan. Rahoitti C.T Russelin ensimmäisen kirjan, teoksen nimeä en tähän hätään nyt muista.
Barbara Anderson on ollut yksi lahkon päämajassa työskennelleistä, jotka Jehova on johtanut ulos lahkon pimeydestä valoon.
Barbara on kertonut nähneensä vartiotorniseuran perustamispapereita, osakkenomistajiksi oli muistin muistin mukaan tullut myös Russellin vaimo.
Andersonin kirjoituksia muistelen olevan veljesseura.org -sivustolla. Suomennettuina
W.Conley isoimmalla panoksella, sitten Russel seniori toiseksi suurimmalla dollari määräällä, ja viimeiseksi vaatimattomalla summalla C.T Russel, tämä oli järjestys aivan alussa, perustettaessa vartiotorni ja traktaatti seuraa Oy.
Mitä tapahtui tälle Conleylle? miksi vt ei kerro hänestä mitään? C.T Russeli on vt mukaan ensimmäinen presidentti?
Zion's Watch Tower Tract Society[edit]
Conley was the first president of Zion's Watch Tower Tract Society,
from 1881 to 1884.
In December 1884, the Society was incorporated with Charles Taze Russell as president.[9] In 1896, the Society was renamed Watch Tower Bible and Tract Society, and later became associated with Jehovah's Witnesses.[10]
While president of the Society, Conley provided assistance for the three-volume series, Theocratic Kingdom by George N. H. Peters; Peters dedicated the work partially to Conley, claiming to be "deeply indebted for sympathy and pecuniary aid in the prosecution and publication of the work."[11] However, the May 1883 issue of Zion’s Watch Tower criticized Peters' work, recommending that readers not purchase the title.[12]
In 1894, Russell introduced a letter from Conley by briefly referencing him as "a member of the early Allegheny Bible Class."[13] Following Conley's death in July 1897, Zion's Watch Tower provided no obituary, nor any statement that specifically mentioned his name and his involvement with the Society.
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Henry_Conley
Kiitos aineistosta! Tuossapa on mielenkiintoinen vaihe mistä vartiotorni vaikenee.
Puhdas oppi 1914 etiäppäin
Osallistutaan sotaan ampumalla uskon veljiä. Tappamalla lassia ja naisia.
Hyväksytään aviorikkojat seurakunnissa
Hyväksytään homous seurakunnissa
Hyväksytään naispappeus
Osallistutaam ja hyväksytään pakana ja "hallovee" piru juhlat.
Ei virallisessa opissa puhuta edes kahdesta eri ryhmästä paratiisi maa ja taivas
Ei ole jumalalla nimeä
Kolminaisuus opetetaan raamatun totuutena
Helvetti pelottelu
Oppi kuolemattomasta sielusta
Kasteen halveksunta seurakuntaan kastetaan jäsenet kysymättä ja opettamatta
Saarnaaminen tietyn eliitin etuoikeus ja se tehdään rahasta.
Rahat seurakuntaan kerätään pakolla veroina.
Puhdas oppi 1914 etiäppäin
Ei osallistutaan sotaan ei edes harjoitella sotimista.
Erotetaan aviorikkojat jos evät kadu ja lopeta harjoittamista
Erotetaan homoikijat jos evät kadu ja lopeta harjoittamista
Ei hyväksytä naispappeusta
Ymmärretään pysyä erossa pakana väärien jumalien juhlista.
Ymmärretään maanpäällinen ja taivaallinen ryhmä paratiisissa.
Tunnustetaan Jumalan nimi ja tehdään se tunnetuksi
Todetaa kolminaisuus oppi ei raamatukselliseksi
Ymmärretään että helvetti ei ole kirjaimellinen ihmisiä ikuisesti kiduttava paikka.
Ymmärretään että ihmisellä ei ole erillistä kuolematonta sielua.
Kastetaan vain opetetut ja halukkaat
Ymmärretään että lähetyskäsy on kaikkien etuoikeus ja se tehdään vapaaehtoisesti ja maksutta.
Rahat lahjoitetaan kenenkään tietämättä salassa vapaaehtoisesti seurakuntaan.
*hedelmistään te tunnette heidät*
opastaa JEESUS Raamatussa
olkoon siis Biblia tai King James tai KR38 tai jt-UM,
mikä raamatunkäännös tahansa, kyllä ne PERUSASIAT on vanhemmat jt ihan Kirkkoraamattu-38 :sta Suomessa oppineet.
ihme nussutusta kun ei sitä AINOAA oikeaa alkuperäistä Raamattua ole edes olemassakaan !!
sitähän ei teologianmaisterikaan myönnä vaan nussuttaa kameroille
noi* ja noi* ja nuokin on HARHAOPPI ja
minä vain olen OIKEAoppinen
rintojaan röyhistellen, etteenpäin !
Ymmärrä nämä "ymmärtämys liikkeet mistä ne on tulleet ja mitä tarkotusta varten", siten olet lähempänä todellista totuutta.
Ymmärrä tämä!
Joh. 14:6
Jeshua vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Joh. 10:9
Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.
W.Conleyn talon nimi ylläri yllätys oli betel siellä Russelin porukka vietti muistonvietot ja pidettiin kokoukset alkuaikoina.
W.Conleyn betel-talossa oli ovet auki kaikille retkeläisille jotka olivat perustamassa uusia uskonto suuntia. W.Conley myös auttoi rahallisesti näitä monia uskonnollisia hankkeita.
Kiitos paljon näistä tutkimuksista. Sain myös tässä taannoin mielenkiintoista aineistoa Russelista ja Ruherfordeista. Kumpikin suku oli samaan aikaan liikkeellä Baierista, mutta tietoa tunsivatko nämä suvut toisensa, siitä ei ole ainakaan vielä löydettyä dokumenttia. Roasel oli Russellien sukunimi ennen kuin he vaihtoivat sen amerikkaan tullessaan. Nämä suvut olivat Baierin juutalaisia.
Jostain syystä Roaselin eli C.T Russelin vanhempien sukua on vaikeampi jäljittää?
Löysin kuitenkin kuin sattumalta erään sitoutumattoman tutkijan aineistoa. Näiden alkuperäisten temppeli ritarien joukossa oli Roasel. Mielenkiintoista aineistoa
Ei ne siellä suomessa tiedä näistä mitään, ainakaan suuremmasa määrin. Olen huomannut että siellä ex-witnesseilläkin hakkaa kongi päälle heti, kun todellinen historia raottuu!
teologianmaisterin ymmärrys pakenee heti kun joku vihjaakin
millaisen kirjan evlut-opin esi-isä M.Luther kirjoittikaan ==>
Kirjassaan Luther kuvaa oman elämänkokemuksensa perusteella juutalaisia ja näiden toimintaa varsin suorapuheisesti.
http://www.adlibris.com/fi/kirja/juutalaisista-ja-heidan-valheistaan-9789949332823
Mitäs tuolla kirjalla on sitten muka merkitystä? Ei se kuulu kirkon oppiin.
Mahdat olla "luterilainen" eikö se pitäisi silloin kiinnostaa?
Näitä kirjoja ja lehtisiä se tornikin paineksii!
Kuuluisa hypnosi-mestari sanoi kerran jossain artikkelissa nämä taika sanansa, ihminen on ensin uskoteltu olevan unessa, lopuksi mantraa sanotaan hänelle HERÄTKÄÄ, tämä tunnus sana on laukaisin hypnoosille.
Nuot vt:een päälehtien nimivalinnatkin paljastavat tietäville missä mennään?
Mistpah