"Eenokki tules onnittelemaan"
tomumaja-
7.11.2015 22:34
pitkällisen proserssin läpi käyneenä ja nyt se on toteutunut. Monet saanaajat oon jututtanut ja papitkin. Monet esirukoukset ja siunaukset anonut, oikeaa oppia hakenut. Vuosikymeniä taistelut, uupunut välistä, taas hakenut etsinyt. Nyt on varmuus löytynyt ja se on Luterilaisuus ehdottomasti. Kyllä se on turvallinen kirkko, vaikka olen sitä kovasti vastustanut aikanani, kastettakin moitiskellut, mutta loppu hyvin, kaikki hyvin.
tomumaja-
7.11.2015 22:34
pitkällisen proserssin läpi käyneenä ja nyt se on toteutunut. Monet saanaajat oon jututtanut ja papitkin. Monet esirukoukset ja siunaukset anonut, oikeaa oppia hakenut. Vuosikymeniä taistelut, uupunut välistä, taas hakenut etsinyt. Nyt on varmuus löytynyt ja se on Luterilaisuus ehdottomasti. Kyllä se on turvallinen kirkko, vaikka olen sitä kovasti vastustanut aikanani, kastettakin moitiskellut, mutta loppu hyvin, kaikki hyvin.
Vastaukset 32
Vanhimmat
olet siitä harvinainen tuuliviiri että pyörit jopa tyvenessä.
No en tiijä, kuuluin helareihin vuosikymmeniä sitten ja itse erosin siitä kahdeksankymmentä luvulla. Etsiä täytyy, eikös niin ole, hitaasti hyvä tulee. Mutta nyt täytyy muuttaa Luterilaisten foorumille, koska en tule liittymään helareihin ja tää on keskustelua helluntailaisuudesta foorumi.
Jaa, Miksi menit siihen lahkoon, joka juoksuttaa ihmisiä helv.ettiin?
ja sanot vielä tuota evlut lahkoa "turvalliseksi"
Helluntaiseurakuntaa en moiti ja pidänkin sitä Jumalan seurakuntiin kuuluvana ,ompa se raamatullisinkin. Mutta taasen meistä monesta ei ole kertakaikkiaan tuohon uskonsuuntaan ja enhän sitä tiennyt mennessäni siihen. Luterilanen taas olen ollut jo lapsena ja seurakuntana varmasti on hyvä.
Monet kirkot ja seurakunnat ovat tulleet tiensä päähän lukuisine harhoineen, joista olisi tehtävä parannus.
Ihmisen elämä on sellaista etsintää. Jokainen tahtoo horjua tuulten riepottelemana. Kyllä se on edistymistä ja oikean suunnan löytämistä.
Toisille usko on helpompi kuin toisella ja joku kamppailee armollisen Jumalan kanssa kunnes Kristuksessa saa rauhan. Me emme voi puristaa itsestämme uskoa vaikka helluntailaiset niin väittävät. Uskon lahjan antaa Jumala joka on ajatusten ja sydänten ylin tuomari.
terv. Eenokki
>>> Me emme voi puristaa itsestämme uskoa vaikka helluntailaiset niin väittävät. Uskon lahjan antaa Jumala joka on ajatusten ja sydänten ylin tuomari.<<<
Kukaan helluntailainen ei väitä että ihminen voi itsestään puristaa uskoa. Mutta helluntailainen voi väittää että .....
Sitten kun Jumala on antanut uskon, sitä ei tarvitse itsestään puristaa. Se vain on siellä. Mutta usko syntyy Kristuksen Sanan kuulemisesta. Usko on Jumalan Sanassa ja sen vastaan ottamisessa. Se, joka ottaa Sanan vastaan, saa uskon ja voiman ja oikeuden tulla Jumalan lapseksi Joh 1:12. Sanan kuulemisesta ja vastaan ottamisesta syntyy usko. Uskoa ei voi olla ilman Jumalan Sanaa. Ilman Sanaa ei voi olla uskoa koska elävä usko on uskoa Sanaan. Siksi täytyy ensin olla uskon kohde, Sana.
Nyt olen sekottanut pelastavan uskon ja ihmeitätekevän uskon samaan tekstiin. Osatko erottaa nämä toisistaan. Kummankin uskon vaikuttaa Jeesus, Jumalan Sana.
* Siinäpä se, olet vain "kuulunut" johonkin, se ei takaa pelalstusta ei, mihin kuuluu,! Nyt Mikko taas teit irheen, kun luulet, että lutteriin uskovt ovat se OIKEA ? Se, mihin kuulut, ei ole oleellista, vaan se, mitä uskot ja keneen uskot " sydämessäsi" ? Asetat paikan, mihin kuulut, Jeesuksen edelle, ja Hän on toisarvoinen, tärkeintä olisi KUULUA Jeesuksellesi, vaikka et sitten olisi kirjoilla missään yhteisöissä ? Jeesus pellastaa, ei kirkot tai mikään muukaan yhteisö- muisteleppa sitä ihanuutta, jota sait kokea, oliko se nyt Lappeenrannassa, sait sieltä tyydytyksen kaipuullesi, ja sitä kaipuuta ei voi täyttää kirkko eikä mikään muu, vain yhteys Jeesukseen Pyhän Hengen kautta. Jeesus sanoo, " Uskokaa Jumalaan ja uskokaa MINUUN !" Ei siis mihinkään, mikä on ihmisitä, seurakunta joka on Kristuksen, ei ole ihmisistä, kirkko on, ihmisen rakentamalle teologialle opillisesti , ja vauvakasteen valheelle perustettu. Usko pois !
No minä onnittelen, vaikken ole Eenokki.
Runsaiden hengellisten, jos muidenkin traumojen jälkeen ymmärsin helluntailaisuuden todella saatanalliseksi harhaopiksi ja palasin isieni uskoon, kristityksi luterilaiseksi, jonka oppi on järeä, oikea ja pyhä.
Sillälailla! Onnea tomumaja!
Kiitos. Kestikö sulla miten kauan tuo vaihe muutokseen? Itse kuuluin helluntaiseurantaan se oli kahdeksankymmentä luvulla, joten kauan olen vieny läpi. Aikomukseni oli liittyä helareihin mutta tietyt asiat valaisivat nasiaa.
Kesti koko siihen astisen elämäni.
Olen muutoin vahvasti luterilaisista suvuista, mutta vanhempani olivat helluntailaisia ja kasvattivat minua siihen. Koskaan en pitänyt helluntailaisuutta oikeana uskona, mutta alistettuna ja nujerrettuna lapsena ja nuorena päädyin siihen lopulta. Kaiken aikaa koin sen vääräksi ja itseasiassa tässä masennuksessani alkoholisoiduin ja elämäni meni täysin raiteiltaan.
Alkoholistihuoltolaan jouduttuani tajusin, että nyt tälle on tultava loppu. Sieltä päästyäni, kurjassa naisten asuntolassa asuessani päätin kerran kävellä tien yli luterilaisen kirkon kirkkoherranvirastoon ja liityin kristilliseen kirkkoon, josta minut, tyypillisellä, helluntailaisella panettelulla oli pidetty erossa koko elämäni ajan. Aloin lukea Lutheria.
Alkoholiongelmani loppui siihen. Tosin monet muut, lapsuudessa murskatun psyyken aikaansaamat henkiset ongelmat jatkuivat.
Minä se olen. Olen tavannut uskovia joilla on myös demonisia kohtaamisia. En tiedä ovatko lutherilaisia enkä ole udellut missä seurakunnassa olette? Ovat hyväksyneet kirjoitukseni ja heitä on monta. Ovatko kaikki uskossa sitä en tiedä?
Demonien kohtaamisesta sen verran että lihassa ja omassa pyhyydessä elävä jaikali on sellainen demoni joka koettaa saada ihmisiä vangikseen. Yksinäinen fariseus liikkuu kuin käärme puree säälimättömästi ruiskuttaen myrkkyään että orastava usko katoaa mikäli uskoo jaikalin oppeihin. Jos sinä naurat demoni jutuille niin ei sinun tarvitse demoneita etsiä nimittäin näet jaikalissa demonin ilman sarvia ja karvaista häntää, mutta hän ei pelottele vaan liikkuu viekkaasti lampaan nahoissa eksyttämässä valituita. Eenokki 12
* Saahan jokainen uskoa vaikka "kiveen ja kantoon, muuta ne ei pellasta, eikä pelalsta lutterikaan. Olette eksyneet katkeroituessanne helluntailaisiin, kyllä meihin voikin loukkaantua, olisin itsekkin voinut jopa kateroitua, mutta en ole, kiitos siitä Jumalalle Jeesuksen kautta. Siellä kun on vain ihmisiä, ja vielä tänäaikana monia jotka eivät ole uudestisyntymisen ja Kristuksen veren kautta tulleet jäseniksi, vaan aivan muusta syystä, niin siellä on monenlaista henkeä kiusaamassa tosiukovaisia, tosiuskovainen on nykyään helluntaiseurakunnassakin, " kuin Lilja Orjantappurain keskellä" on muotokristilliset ja suorastaan jumalalttomien vaikutuksen alaisina. koska on lipsuttu Raamatun opetuksesta, haamutaan jäseniä suuren rahan toivossa, eikä ole Hengentuntemisen armolahjaa, ja niinpä sissän pääsee kunhan vaan on korkea moraali ja lahjakas, ja jos vielä rahakaskin, niin on taattu paikka seurakunnan johdossa, jopa ! Seurakunta on kuitenkin Jumalan seurakunta, ja sen tekee sellaiseksi, ei uskomattomat johtajat, vaan ne uskovat, jotka ovat uskollisia paikallaan, ja rukoilevat seurakuntansa puolesta " päivät ja yöt"!
Aika paljon kuitenkin sanotaanko mietitytti viime kevään eduskuntavaalit. Hallituspuolueessa kolme helaria ja olivat yksimielisesti leikkaamassa pienituloisilta eläkkeistä ja työttömiltä. Toiseksi ystäviäni jotka äänestivät keskustaa, heissä helareitakin, hyväsyivät tuon vähävaraisiin kohdistuneet leikkaukset. Sitten ainut hyvätuloinen joka lupasi vapaaehtoisesti että voi häneltä vähentää palkastaan oli piispa K. Mäkinen. Eduskunnassa taitaa kai neljä/viisi helaria kukaan heistä ei luvannut luopua siitä viisitonnisesta, vaikka sitä esitettiin. Katotaan totuutta näinkin puolin. Kukaan tietämäni helluntaiseurakuntaan kuuluva ei ole puuttunut puheissaan tilanteeseen. Ihmettelen
Minullekin kävi samoin. Alkujaan olin tiivisti vapaissa suunnissa mukana, mutta elämän kriisit ja Raamatun , Sanaan tutkistelu johdatti minut kirkkoon. Kyllä minäkin olen vakuuttunut, että luterilaisuus pohjautuu Raamatun Sanaan. Ja oli helpostus ja suunnaton ilo löytää Raamatun totuus, että kaste on Jumalan teko, ei ihmisen. Kiitos Jumallalle !
Kylläpä mei epäraamatulliseksi tarinasi :(
" Ja oli helpostus ja suunnaton ilo löytää Raamatun totuus, että kaste on Jumalan teko, ei ihmisen. Kiitos Jumallalle ! "
- voiko surkeampaa väärinkäsitystä olla, tuskin?
Oikein olet kasteen ymmärtänyt. Se ei ole mikään omavanhurskauteen perustuva "seuraamisteko" kuten helluntailaiset opettavat, vaan Jumalan liiton merkki, lahja, joka annetaan jokaiselle kristitylle, jo pienenä lapsena, jos se sallitaan.
Jeesus suuttui fariseuksille, jotka mittasivat ihmisen kelpoisuutta Jumalalle ja väheksyivät lapsia, joilla ei vielä mitään "tekoja" ollut. Jeesus sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä heidän kaltaistensa on Taivasten valtakunta!"
Jeesus siis puhutteli suoraan heitä jotka estivät lapsia pääsemästä Jumalan luo: "Sallikaa lasten tulla!"
Kaste on Jumalan lahja meille, ei meidän lahjamme Jumalalle. Meillä ei ole mitään muuta annettavaa Jumalalle kuin syntinen itsemme.
Näin opettaa Raamattu.
Kova vastuu sillä joka opettaa Raamatun ilmoitusta ja väittää opetuksensa olevan Raamatun oppi, ts. totuus.
Tämä foorumi on siis oikein Tosi Vastuunkantajien foorumi.
Kunnioitettava määrä vastattavaa vääristä opetuksista.
Tuleeko Jeesus tänä iltana? Hyökkääkö Venäjä ensi tiistaina? Halkeaako Öljymäki ensi viikolla kahtia?
Tällä foorumilla ihmiset kirjoittavat ilman vastuuntuntoa mitä sattuu ajattelematta että he joutuvat kerran vastaamaan jokaisesta sanastaan Kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Jumalan edessä joka näkee ja kuulee ja muistaa kaiken.
Ihan sekopäinen kirjoitus joka vääristää Raamatun ilmoituksen aivan satasella tuossa kohtaa!
jäikö kansakoulu kesken vai miksi et ymmärrä lukemaasi=!?
Kyseessä on hyvin luterilainen kirjoitus. Ja toisaalla te valehtelette, kun yritätte houkutella kristittyjä pois uskosta, että "ei luterilaisuudessa ja helluntailaisuudessa ole suurtakaan eroa!"
Ero on kaikessa. Itse todistit sen nimittelemällä minua ja luterilaista uskoani sekopäiseksi ja epäraamatulliseksi. Näin te olette aina hyökänneet kristinuskoa vastaan.
Mitä tulee kansakouluun, myös kansakoulun luterilaisella uskontotunnilla opetettiin evankeliumia siten kuin kirjoitin.
usko ei ole jokamiehen sanoo Raamattu, ja se kyllä pätee kun näitäkin sekotarinoita ja aloituksia lukee täälläkin.
...kaste on Jumalan teko... on yks hölmöimpiä fraaeja joita olen eläissäni joutyunut kuulemaan ja lukemaan.
siis se on täysin naurettava ja mitään tarkoittamaton fliiseeviltti jonka alta lutteriin rakastuneet noita älyttömiä kommenttejaan heittelevät.
Kaste, ehtoollinen, usko, pyhitys, Jeesuksen rangaistuskärsimys jne... helluntailaisten mielestä kaikki ovat helluntailaisten tekoja. Samoin ennusteleminen se vasta onkin helluntailaisten tekoa. Ihminen mielellään kuuntelee ns. "profetioita" jotka eivät käy toteen. Kun silmät avautuvat tekee mieli jättää helluntailaiset ja liittyä isien uskoon.
Raamattu (Jumala) ei käske ihmistä liittymään isien uskoon. Raamattu kehottaa ihmistä uskomaan Herraan Jeesukseen Kristukseen. Se on usko Jumalan Sanaan. Usko Sanaan on usko Raamatun Kirjoituksiin. Jos siis isillä on ollut usko johonkin muuhun kuin Jumalan Sanaan, Jumala ei kehota liittymään siihen uskoon.
Uskonisäni Paavali ja Luther ja monet muut ovat uskon isiäni. Meillä kun on sama usko Jeesukseen mutta jaikalilla ei ole uskoa muuhun kuin omaan synnittömyyteensä. Onkohan jaikali ryypiskellyt viime aikoina vai kenties lyönyt luisen päänsä liikennemerkkiin?
Jos viittaat isien uskolla esim. Katoliseen, tai Luterilaiseen kirkkoon, niin ilman näitä sinäkään et uskoisi muuhun kuin Ukko Ylijumalaan, Lemminkäiseen ja Väinämöiseen.
Kristillisten kirkkojen suuri työ kristyillisen uskon puolesta on kyllä kelvannut teille laitalahkoille, mutta jo hetikohta upotuskasteen jälkeen altaasta nousee käärme täynnä pilkkasanoja isien uskoa vastaan.
Teidän uususkontonne on paha. Palasin isieni uskoon, josta eksytitte minut pois jo pikkulapsena. Mutta muistan rikoksenne aina.
Tätä sanaa helluntailaiset vihaavat:
Ev.luterilainen virsi 178
1.
Myös isämme uskoivat ennen
ja kylvivät, leikkasivat.
Me saarnaamme aikojen mennen
kuin isämme saarnasivat:
"On täyttynyt aika, sen soi Jumala,
on lähellä Kristuksen valtakunta.
Siis kääntykää, nöyrtykää parannukseen
ja suostukaa armahdukseen."
2.
Kun Herramme tietänsä kulki,
niin tultansa tartutti hän.
Hän tuo vielä toivonsa julki:
"Sen tahtoisin taas syttyvän."
Hän Henkensä meillekin lahjoittaen
myös tehtävän antoi niin vastuullisen:
"Nyt menkää ja kaikille julistakaa
jo sanaani pelastavaa."
3.
Hän, Kristus, on toivo myös maamme,
siis häntä me rukoilemme.
Ja Herralta taas kevään saamme,
hän kasvun suo kylvöllemme.
Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa
me saarnaamme anteeksiantamusta.
Kun syntinen armon näin turvaksi saa,
hän kiittää vain armahtajaa.
4.
On kasteessa siunaus pyhä,
kun Herramme lahjoittaa sen.
Hän kansansa turvaksi yhä
tuo armonsa rikkauden.
Ja ehtoollisella hän suo omilleen
taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo
ja sanallaan uudeksi luo.
5.
Nyt uskossa autuuden rantaa
jo täältä me katselemme.
Jo virtemme kiitosta kantaa,
me toivossa riemuitsemme.
Vaan kerran kun pääsemme Karitsan luo,
soi laulumme uusi kuin pauhaava vuo.
Se iäistä kiitosta Herralle soi,
hän armahti, taivaaseen toi.
Göran Widmark 1945. Suom. Niilo Rauhala 1984. Virsikirjaan 1986
Perkelettä vastaan Jeesuksen Nimessä! Virsi 178:
http://www.espoonseurakunnat.fi/web/at-kirkko/podcast/kaikki-podcastit/-/asset_publisher/eXjDp4jDqN8r/content/id/1430868
"Nyt Jeesuksen nimessä korkeassa me saarnaamme anteeksiantamusta.
Kun syntinen armon näin turvaksi saa, hän kiittää vain armahtajaa."
Olen päässyt eroon uskonnoista ja uskosta kertomuksiin. En tarvitse sellaisia, koska ne ovat mielen manipulointiin keskittyneitä järjestöjä.
>>>ne ovat mielen manipulointiin keskittyneitä järjestöjä.<<<
Sinä olet antanut jonkun toisen, et Jumalan, manipuloivan mieltäsi vastustamaan Jumalaa joka tahtoo sinulle vain hyvää.
Ihan mukava oli lukea viestejä, eikä riitojakaan niin pahoja ollut. Jaikalin kirjoituksista tykkään, eli vaikka kotiseurakuntani on Luterilainen ja pitäähän olla seurakunta ittekullakin, eli koti ikään. Yli-Vainion saarnoja kuuntelen ja sillä lailla sopusoinnussa mennään etiäpäin. Kyllä kun asiat on valjennut niin se ihan tuntui koko ruumiissakin, lenkilläkin menin kuin nuorena ollessani konsaan ja nuo vaivatkin kummasti helpottuneet.
Kuitenkin me rikkirevityt aikanamme, jotka olemme käyneet läpi ehkä kohtuuttomaltakin tuntuvan elämän. Tottahan se meinaa välissä ne menneet kummitella ja masentaakkin. Mutta on tunnustettava itselle, että on hyväksyttävä ne huonotkin menneisyydestä, ne on annettu, ei nille ole voinut mitään. Vaan nyt kaikki annettava Herrallemme, meillä on siihen kaikilla oikeus Jumalan lapsina.