ei Montgomery. Hitlerin eräs älynväläys oli jättää Malta valtaamatta ja sen ansiosta Britannian meri- ja ilmavoimat katkaisivat Rommelin huollon. Tämän jälkeen ei tarvittu suurta kyvykkyyttä voittaa Africa Korps. Tosin tarvittiin silti valtava ylivoima ja materiaalitaistelu.
Hitlerin asenne Maltan valtaukseen oli outo, eihän hän yleensä välittänyt saksalaisten tappioista yhtään vähää. Keväällä -42 oli Maltan tukikohta pommitettu aika pehmeäksi eikä sen valtaus saksalaisvoimin olisi ollut temppu eikä mikään verrattuna esim. juuri Kreetan valtaukseen.
Hitler itse kukisti Rommelin,
hermostuttavaa
33
193
Vastaukset
- MeAgain
"Hitlerin eräs älynväläys oli jättää Malta valtaamatta ja sen ansiosta Britannian meri- ja ilmavoimat katkaisivat Rommelin huollon."
Liittoutuneet eivät onnistuneet katkaisemaan merikuljetuksia Afrikan armeijaryhmälle ennen kevättä -43.
"Tämän jälkeen ei tarvittu suurta kyvykkyyttä voittaa Africa Korps."
Tarkoitat varmaan runneltua AR Afrikkaa? Todellakin se romahti suhteellisen pian kuljetuksien katkeamisen jälkeen.
"Tosin tarvittiin silti valtava ylivoima ja materiaalitaistelu."
Mikä ei todella ollut huono sijoitus armeijaryhmän tuhoamisesta.
"Keväällä -42 oli Maltan tukikohta pommitettu aika pehmeäksi eikä sen valtaus saksalaisvoimin olisi ollut temppu eikä mikään verrattuna esim. juuri Kreetan valtaukseen."
Maltan murjominen tosin oli juuri eliminoinut sen uhkan laivaliikenteelle, mikä mahdollisti kuljetusten pääsyn perille. Pitkiä maakuljetusyhteyksiä italialaiset ja saksalaiset eivät voineet pommittamalla korjata ;)- Tobrukintaksi
Kateus vei kalat vedestä. Keitel, Halder ja Jodl kadehtivat Rommelin kansansuosiota ja mainetta. Ei ole yllätys, että hänen elämänkertansa kirjoittaja on britti, prikaatinkomentaja Desmond Yong. Rommelista se kertoo sen, ettei hän ollut kirjoituspöytä (esikunta)sotilas. Maltan osalta voi tehdä useitakin karttaharjoituksia. P.S. Miksi Hitler määräsi hänet todennäköisen maihinnousun odottelijaksi?
- aliluti1998
Ehkäpä siksi, että Rommelilla oli Saksan sotamarsalkoista eniten kokemusta taistelusta länsivaltoja vastaan.
- erkinselätakaa
-----Tarkoitat varmaan runneltua AR Afrikkaa? -------
Etkö tunne nimitystä Africa Korps? Kaikki muut kyllä tietää ja tuntee. - lukisit.enemmän
Lue kirja Upottakaa Rommelin laivat niin saat jotain käsitystä mitä Maltan valtaamatta jättäminen merkitsi Rommelille.
- MeAgain
Tobrukintaksi kirjoitti:
Kateus vei kalat vedestä. Keitel, Halder ja Jodl kadehtivat Rommelin kansansuosiota ja mainetta. Ei ole yllätys, että hänen elämänkertansa kirjoittaja on britti, prikaatinkomentaja Desmond Yong. Rommelista se kertoo sen, ettei hän ollut kirjoituspöytä (esikunta)sotilas. Maltan osalta voi tehdä useitakin karttaharjoituksia. P.S. Miksi Hitler määräsi hänet todennäköisen maihinnousun odottelijaksi?
"Ei ole yllätys, että hänen elämänkertansa kirjoittaja on britti, prikaatinkomentaja Desmond Yong."
Ei tosiaan, Youngilla ja Rommelillahan oli kuitenkin suuri yhteinen tehtävä; yrittää parhaansa mukaan marginalisoida italialaisten rooli Afrikan rintaman taisteluissa myöhemmille sukupolville ;)
"Etkö tunne nimitystä Africa Korps?"
Afrikan armeijakunta oli tuossa vaiheessa vain yksi useista AR Afrikalle alisteisista armeijakunnista.
"Kaikki muut kyllä tietää ja tuntee."
No, nytpä sait lisää tietoa eli muistahan kertoa niille kaikille muillekin.
"Lue kirja Upottakaa Rommelin laivat niin saat jotain käsitystä mitä Maltan valtaamatta jättäminen merkitsi Rommelille."
Olet yrittänyt hypettää tuota opusta aikaisemminkin. Henkilökohtaisesti arvostan paljon enemmän alkuperäistä dokumentaatiota tai sille pohjautuvaa tutkimusta. - Maltamaton
MeAgain kirjoitti:
"Ei ole yllätys, että hänen elämänkertansa kirjoittaja on britti, prikaatinkomentaja Desmond Yong."
Ei tosiaan, Youngilla ja Rommelillahan oli kuitenkin suuri yhteinen tehtävä; yrittää parhaansa mukaan marginalisoida italialaisten rooli Afrikan rintaman taisteluissa myöhemmille sukupolville ;)
"Etkö tunne nimitystä Africa Korps?"
Afrikan armeijakunta oli tuossa vaiheessa vain yksi useista AR Afrikalle alisteisista armeijakunnista.
"Kaikki muut kyllä tietää ja tuntee."
No, nytpä sait lisää tietoa eli muistahan kertoa niille kaikille muillekin.
"Lue kirja Upottakaa Rommelin laivat niin saat jotain käsitystä mitä Maltan valtaamatta jättäminen merkitsi Rommelille."
Olet yrittänyt hypettää tuota opusta aikaisemminkin. Henkilökohtaisesti arvostan paljon enemmän alkuperäistä dokumentaatiota tai sille pohjautuvaa tutkimusta.Rinnastin lukiessani tämän brittipilotin kirjan toisen kuuluisan kirjoittavan lentäjän Antoine de Saint-Exupéryn menestysteokseen. Tämä ei ole arvostelu vaan mielipide.
- Eetu_Piiri
MeAgain kirjoitti:
"Ei ole yllätys, että hänen elämänkertansa kirjoittaja on britti, prikaatinkomentaja Desmond Yong."
Ei tosiaan, Youngilla ja Rommelillahan oli kuitenkin suuri yhteinen tehtävä; yrittää parhaansa mukaan marginalisoida italialaisten rooli Afrikan rintaman taisteluissa myöhemmille sukupolville ;)
"Etkö tunne nimitystä Africa Korps?"
Afrikan armeijakunta oli tuossa vaiheessa vain yksi useista AR Afrikalle alisteisista armeijakunnista.
"Kaikki muut kyllä tietää ja tuntee."
No, nytpä sait lisää tietoa eli muistahan kertoa niille kaikille muillekin.
"Lue kirja Upottakaa Rommelin laivat niin saat jotain käsitystä mitä Maltan valtaamatta jättäminen merkitsi Rommelille."
Olet yrittänyt hypettää tuota opusta aikaisemminkin. Henkilökohtaisesti arvostan paljon enemmän alkuperäistä dokumentaatiota tai sille pohjautuvaa tutkimusta.-----Olet yrittänyt hypettää tuota opusta aikaisemminkin. Henkilökohtaisesti arvostan paljon enemmän alkuperäistä dokumentaatiota tai sille pohjautuvaa tutkimusta.-----
Sinulla on kyky rankata maailmalla kirjoitetut sotahistoriat paremmuusjärjestykseen, meillä muilla sitä kykyä ei ole. Iloitse kyvystäsi. Tosin kaikkikin sotahistoriat perustuvat alkuperäisdokumentaatioon, nekin joita sinä et arvosta. - MeAgain
"Sinulla on kyky rankata maailmalla kirjoitetut sotahistoriat paremmuusjärjestykseen..."
Jos kaikki muistelmat tulisi hyväksyä kritiikittä niin sotahistoria varmaan olisi sitä tasoa, jota itse edustat.
"...meillä muilla sitä kykyä ei ole."
Sinulta en tähän astisen suorituksesi perusteella ihmeitä odotakaan ;)
"Tosin kaikkikin sotahistoriat perustuvat alkuperäisdokumentaatioon, nekin joita sinä et arvosta."
Jos tuo pitäisi paikkaansa niin ei olisi hätäpäivää ;)
- iiiiuuu
Saksalaiset pelkäsivät maihinnousuja Kreetan jälkeen ja eivät niitä enää sen jälkeen missään tehneetkään, kuten eivät juuri tehneet maahanlaskuoperaatioitakaan. Maltalla käymällä selviää että aihetta olikin pelätä. Jyrkkäreunainen kallio koko saari, karua kivikkokenttää. Gibraltar Hitlerin olisi pitänyt ottaa haltuunsa ja päästä sitä kautta hallitsemaan koko Välimeren alueen liikennettä. Siihen olisi ollut hyvä mahdollisuus pehmittämällä Francoa sallimaan piiritysjoukoille läpikulku. Ja sen jälkeen Schwere Gustav ja Dora siihen työhön mitä varten ne alkujaan tehtiinkin.
- Eetu_Piiri
-----Siihen olisi ollut hyvä mahdollisuus pehmittämällä Francoa sallimaan piiritysjoukoille läpikulku.-----
Frnaco ei ollut pehmitettävissä. Hitler tapasi Francon yhden kerran ja mitä sanoikaan tämän tapaamisen jälkeen: "Mieluummin annan repiä puuduttamatta kaikki hampaani kuin suostun tapaamaan hänet toisen kerran". Eli ilmeisesti Hitler törmäsi hullumpaansa. - Ovela-Franco
asetti Espanjan mukaan tulolle niin kovat ehdot, että Hitlerin hermot pettivät.
Siihen jäi Gibraltarin valtaus.
Maltan taas Hitler olisi tyrkyttänyt Italian tehtäväksi, mutta ei niistä ollut. - tekipahojavirheitä
Eetu_Piiri kirjoitti:
-----Siihen olisi ollut hyvä mahdollisuus pehmittämällä Francoa sallimaan piiritysjoukoille läpikulku.-----
Frnaco ei ollut pehmitettävissä. Hitler tapasi Francon yhden kerran ja mitä sanoikaan tämän tapaamisen jälkeen: "Mieluummin annan repiä puuduttamatta kaikki hampaani kuin suostun tapaamaan hänet toisen kerran". Eli ilmeisesti Hitler törmäsi hullumpaansa.Halutessaan Adi olisi pistänyt pikku hintin Francon tiukasti ruotuun. Jotenkin se vaan oli sokea piste Aadolfille.
- Makaroniarmeija
Kyllä se oli Italian vätys meininki joka ei pystynyt alkuunkaan huoltamaan joukkoja Pohjois-Afrikassa. Ei omiaan eikä saksalaisiakaan.
- MeAgain
"Kyllä se oli Italian vätys meininki joka ei pystynyt alkuunkaan huoltamaan joukkoja Pohjois-Afrikassa. Ei omiaan eikä saksalaisiakaan."
Ns. "Italian vätys" ei voinut yhtään liittoutuneiden "vätystä" paremmin muuttaa sitä tosiasiaa, että 1000 kilometrin kuormurisafarit yli aavikon satamasta rintamalle eivät olleet kovin tehokasta bisnestä ;) - makaroonivelliä
MeAgain kirjoitti:
"Kyllä se oli Italian vätys meininki joka ei pystynyt alkuunkaan huoltamaan joukkoja Pohjois-Afrikassa. Ei omiaan eikä saksalaisiakaan."
Ns. "Italian vätys" ei voinut yhtään liittoutuneiden "vätystä" paremmin muuttaa sitä tosiasiaa, että 1000 kilometrin kuormurisafarit yli aavikon satamasta rintamalle eivät olleet kovin tehokasta bisnestä ;)Italian huoltolaivat upotettiin ennenkuin ne edes pääsivät perille p-Afrikan satamiin.
- MeAgain
makaroonivelliä kirjoitti:
Italian huoltolaivat upotettiin ennenkuin ne edes pääsivät perille p-Afrikan satamiin.
Epäilemättä upotetut laivat ovat uponneet, mutta ottaen huomioon pääosan kuljetustavarasta ( noin 80-90% eri kategorioissa) saapuneen Afrikan satamiin, ei ensisijainen ongelma ollut upotuksissa vaan maakuljetuksissa ;)
- mikä.upposikaan
MeAgain kirjoitti:
Epäilemättä upotetut laivat ovat uponneet, mutta ottaen huomioon pääosan kuljetustavarasta ( noin 80-90% eri kategorioissa) saapuneen Afrikan satamiin, ei ensisijainen ongelma ollut upotuksissa vaan maakuljetuksissa ;)
-------mutta ottaen huomioon pääosan kuljetustavarasta ( noin 80-90% eri kategorioissa) saapuneen Afrikan satamiin,-----
Päinvastoin, yleensä upotettiin 40-50% Rommelin huoltolaivoista ja joskus jopa 80-90 %. Ratkaisevaa oli sekin mitä laivoja upposi. Yhden tankkilaivan upotus merkitsi paljon vaikka koko muu saattue olisikin päässyt perille eli pelkillä prosenteilla ei tätä asiaa ratkaista. - MeAgain
"Päinvastoin, yleensä upotettiin 40-50% Rommelin huoltolaivoista..."
Tosin tässä tapauksessa "yleensä" tarkoittaa vain yhtä kuukautta kun upotukset, Alameinin taistelun aikana, nousivat tuollaisiin osuuksiin ;)
"...ja joskus jopa 80-90 %."
...ja niinikään vain yksi kerta kun tappiot nousivat 75% tienoille Libyan huollon kulkiessa ja sekin Ristiretkeläisen aikana. Vasta Tunisiassa keväällä -43 huollon lopullisen katkeamisen yhteydessä voidaan puhua liittoutuneiden käytännössä täydellisestä heruudesta merilinjoilla.
"Ratkaisevaa oli sekin mitä laivoja upposi. Yhden tankkilaivan upotus merkitsi paljon vaikka koko muu saattue olisikin päässyt perille eli pelkillä prosenteilla ei tätä asiaa ratkaista."
Vielä paljon ratkaisevampi tekijä on se, että Tripoliin saapuneet kuljetukset eivät päässeet rintamajoukoille ennen kuin vasta /- 1500 km maakuljetuksen jälkeen ja se lopussa merkitsi suurempaa viivtystä ja kulutusta hyökkäävälle armeijalle kuin laivan menettäminen siellä täällä ;)
- Nojatuolikenraali
Jotta Afrika Korps olisi saavuttanut tavoitteensa Pohjois-Afrikassa, sille olisi pitänyt alunperin antaa käyttöön suuremmat voimavarat. Itärintaman taistelut Neuvostoliittoa vastaan söivät tolkuttomasti Saksan voimavaroja, mutta toisin toimittuna Rommel olisi voinut jatkaa eteenpäin Egyptin ja Syyrian suuntaan ja saada haltuun Lähi-idän alueen. Teoriassa tavoitteena olisi voinut olla Kaukasian rintaman saavuttaminen etelästä käsin. Turkki olisi saattanut myös valita puolensa siinä vaiheessa. Se olisi samalla heijastunut koko itärintaman tilanteeseen etenkin sen eteläisen lohkon osalta.
- MeAgain
"Jotta Afrika Korps olisi saavuttanut tavoitteensa Pohjois-Afrikassa, sille olisi pitänyt alunperin antaa käyttöön suuremmat voimavarat."
Rommelin armeija oli jo määrällisesti avaushyökkäyksessään vahva ja sen kuormaaminen ylimääräisillä yksiköillä olisi vain entisestään pahentanut huolto-ongelmaa armeijan työntyessä Egyptiin.
- wqhbvgbcvc
Rommelia syytettiin Hitlerin salamurhayriytyksestä. Kotkanpesään oli joku vienyt pommin Hitlerin pöydän alle. Pöytä oli lujaa tammea ja Hitler selvisi. Loirihan on tehnyt siitä laulun "onpa hyvää puuta".
Liian pieni pommi väärässä tilassa. Bunkkerissa jos olis pamahtanu niin kaikki olis ollu hengettömänä.
- Pommi-tosin
räjähti Sudenpesässä eikä Kotkanpesässä. Joku siirsi pommia pöydänjalan toiselle puolelle ja pelasti Hitlerin hengen.
- loirinväläys
Melko hyvin sopii nuo tekstit.
- dsdfgg
Olitmeitä parempi
Olitkuin veistos antiikin.
Ylpeänä sä kuljit- tietenkin.
- youtubeloiri
Loirin "onpa hyvää puuta" Hitlerin tammipöydän alle oli kätketty pommi joka räjähti. Tammipuu oli niin kovaa että Hitler selvisi.
- tuhoontuomittu
P-Africankin sodassa päti se Hitlerin normaali menettelytapa, liian vähän ja liian myöhään. Joko hänen olisi pitänyt panostaa siihen enemmän tai luopua alueesta. Maltan valtaus -42 alkuvuonna olisi ollut aivan ehdoton juttu jos sotaa alueelle haluttiin jatkaa. Aivan käsittämätöntä kun Hitler salli vahvan brittiläisen lento- ja laivastotukikohdan jäävän aivan Italian ja P-African sota-alueen viereen.
Sellainen ketkuttelu ja vetkuttelu mitä hän harrasti voi päätyä vain tuhoon kun vastapuolen voima kasvaa koko ajan eikä sen resursseilla ole ylärajaa laisinkaan.- Sodan-laajeneminen
ylitti Hitlerin johtamistaidon jo 1940. Hän hallitsi hyvin nopeat sotaretket naapurimaihin, mutta hermoili jo Norjan sotaretken aikana.
Englantia hän ei osannut käsitellä lainkaan, koska ei tajunnut meri- eikä muutakaan strategiaa.
Lisäksi hän arvioi perin pohjin väärin sekä Englannin, että NL:n voimavarat samoin myöhemmin USA:n.
Huomatkaa, että Hitler päätti aloittaa idän sotaretken suunnittelun jo heinäkuussa -40, siis ennen kuin ilmasota Englannin kanssa aloitettiin. Siitäkään ei ollut minkäänlaista suunnitelmaa. - MeAgain
"Maltan valtaus -42 alkuvuonna olisi ollut aivan ehdoton juttu jos sotaa alueelle haluttiin jatkaa."
Maltan vaikutus tuossa vaiheessa oli paljolti eliminoitu ilmatoiminnalla ja melkeinpä kaikki kuljetustavara pääsi läpi.
"Sellainen ketkuttelu ja vetkuttelu mitä hän harrasti voi päätyä vain tuhoon kun vastapuolen voima kasvaa koko ajan eikä sen resursseilla ole ylärajaa laisinkaan."
Länsiliittoutuneiden sodankäyntiä Afrikassa rajoittivat samat kuljetustekijät myös, vaikka heillä olisikin ollut käytössä rajattomat resurssit. - eiollutälykäs
MeAgain kirjoitti:
"Maltan valtaus -42 alkuvuonna olisi ollut aivan ehdoton juttu jos sotaa alueelle haluttiin jatkaa."
Maltan vaikutus tuossa vaiheessa oli paljolti eliminoitu ilmatoiminnalla ja melkeinpä kaikki kuljetustavara pääsi läpi.
"Sellainen ketkuttelu ja vetkuttelu mitä hän harrasti voi päätyä vain tuhoon kun vastapuolen voima kasvaa koko ajan eikä sen resursseilla ole ylärajaa laisinkaan."
Länsiliittoutuneiden sodankäyntiä Afrikassa rajoittivat samat kuljetustekijät myös, vaikka heillä olisikin ollut käytössä rajattomat resurssit.-----Maltan vaikutus tuossa vaiheessa oli paljolti eliminoitu ilmatoiminnalla ja melkeinpä kaikki kuljetustavara pääsi läpi. -----
Niinpä, ja siksipä sen valtaus olisikin silloin onnistunut ja pitänyt toteuttaa jos siis oli tarkoitus käydä sotaa P-Afrikassa. Lapsikin tajusi, että britti varustaa Maltan tukikohtansa USAn avulla entiseen voimaansa ja vähän paremmaksikin siitä.
Hitler toisti siinä saman virheen kuin mitä teki 1940 Ranskan rannikolla. - MeAgain
"Niinpä, ja siksipä sen valtaus olisikin silloin onnistunut ja pitänyt toteuttaa jos siis oli tarkoitus käydä sotaa P-Afrikassa."
Siinä tapauksessa jonkun olisi pitänyt löytää rohkeutta suitsia Rommelin rynnäkköä Afrikassa, mikä ei olisi varsinaisesti muuttanut mitään. Kuljetustappiot puolestaan alkoivat jälleen kasvaa kun satamaprioriteetti siirrettiin itään, joten sekin ratkaisu olisi vaatinut Afrikan infrastruktuurin kehittämistä ja se tekee ideasta lopussa nollasummapelin. - kylläsemöhli
eiollutälykäs kirjoitti:
-----Maltan vaikutus tuossa vaiheessa oli paljolti eliminoitu ilmatoiminnalla ja melkeinpä kaikki kuljetustavara pääsi läpi. -----
Niinpä, ja siksipä sen valtaus olisikin silloin onnistunut ja pitänyt toteuttaa jos siis oli tarkoitus käydä sotaa P-Afrikassa. Lapsikin tajusi, että britti varustaa Maltan tukikohtansa USAn avulla entiseen voimaansa ja vähän paremmaksikin siitä.
Hitler toisti siinä saman virheen kuin mitä teki 1940 Ranskan rannikolla."Hitler toisti siinä saman virheen kuin mitä teki 1940 Ranskan rannikolla"
Hitlerin massiiviset möhläykset kautta linjan veivät Saksalta jo lähes valmiin voiton.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 165193
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2182706- 311951
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella351907Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon301738Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731707Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme81274Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641237- 1601235
- 301035