Viktor Justshenkon virallistettu voitto Ukrainan presidentinvaalien rehellisellä kierroksella avaa mielenkiintoisia näkymiä Euroopan yhä miehitettyjen alueitten tilanteeseen:
Ukrainan mahdollisesti siirtyessä länteen päin ja Romanian liittyessä EU:iin muuttuu paljossa elinkelvottoman ja eristykseen jääneen, venäläisten miehittämän Transdniestrin alueen tilanne väistämättä ajan saatossa.
Sama koskee vastaavalla tavalla maantieteelliseen umpioon jäänyttä Königsbergin aluetta, joka meille suomalaisille on tutumpi, naapuri oikeastaan.
Näillä alueilla asuva, myös venäjänkielinen väestö tulee huomaamaan, että demokratian ja edistyksen puoltaminen edellyttää asteittaista irtiottoa vanhoillisesta, isovenäläisestä imperialistisesta mallista.
Jnkn päivänä tilanne kallistuu samaan suuntaan myös Suomelta ryöstetyillä miehitetyillä alueilla.
Asiasta on vain uskallettava olla äänessä ja tiedotettava. Myös ulkomailla. Imperialistien masinoimasta suomettuneisuudesta on päästävä eroon.
Aika tekee työtään tämän asian puolesta, vaikka vastustajat yrittävätkin väittää muuta: 100 EU:n meppiä on jo julkisesti uskaltanut arvostella imperialistien voiton juhlia 9.5. Suomen presidentti niihin toki vielä menee, mutta vanhat stalinistit siirtyvät kaiken aikaan historian hämärään jo aivan luonnollisista syistä.
Työ Suomelle kuuluvan Karjalan ja muiden miehitettyjen alueitten palautuksen puolesta jatkuu.
Kertauksena Suomelta viedyt, miehitetyt alueet:
1944:
Petsamo, mukaanlukien Kalastajasaarento
Osa Sallaa ja Kuusamoa
Laatokan Karjala, mukaanlukien saaria, joista tärkeimmät Konevitsa ja Valamo
Suurin osa Karjalan kannasta
Suomenlahden saaria, joista tärkeimmät Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari ja Seiskari
1947:
Paatsjoen laakso
Ukrainan mahdollisesti siirtyessä länteen päin ja Romanian liittyessä EU:iin muuttuu paljossa elinkelvottoman ja eristykseen jääneen, venäläisten miehittämän Transdniestrin alueen tilanne väistämättä ajan saatossa.
Sama koskee vastaavalla tavalla maantieteelliseen umpioon jäänyttä Königsbergin aluetta, joka meille suomalaisille on tutumpi, naapuri oikeastaan.
Näillä alueilla asuva, myös venäjänkielinen väestö tulee huomaamaan, että demokratian ja edistyksen puoltaminen edellyttää asteittaista irtiottoa vanhoillisesta, isovenäläisestä imperialistisesta mallista.
Jnkn päivänä tilanne kallistuu samaan suuntaan myös Suomelta ryöstetyillä miehitetyillä alueilla.
Asiasta on vain uskallettava olla äänessä ja tiedotettava. Myös ulkomailla. Imperialistien masinoimasta suomettuneisuudesta on päästävä eroon.
Aika tekee työtään tämän asian puolesta, vaikka vastustajat yrittävätkin väittää muuta: 100 EU:n meppiä on jo julkisesti uskaltanut arvostella imperialistien voiton juhlia 9.5. Suomen presidentti niihin toki vielä menee, mutta vanhat stalinistit siirtyvät kaiken aikaan historian hämärään jo aivan luonnollisista syistä.
Työ Suomelle kuuluvan Karjalan ja muiden miehitettyjen alueitten palautuksen puolesta jatkuu.
Kertauksena Suomelta viedyt, miehitetyt alueet:
1944:
Petsamo, mukaanlukien Kalastajasaarento
Osa Sallaa ja Kuusamoa
Laatokan Karjala, mukaanlukien saaria, joista tärkeimmät Konevitsa ja Valamo
Suurin osa Karjalan kannasta
Suomenlahden saaria, joista tärkeimmät Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari ja Seiskari
1947:
Paatsjoen laakso
Vastaukset 8
Vanhimmat
Mitä tekemistä Ukrainalla on Karjalan kanssa? Noo, Ukrainan sosialistinen neuvostotasavalta oli yksi niistä Neuvostoliiton nimelä tunnetun valtioliiton jäsenmaista (siinä missä Virokin) jotka veivät Suomelta Karjalan. Ukrainalaisia kaatui kannaksen torjuntataisteluissa siinä missä kirgiisejäkin.
Miten Ukrainaa hallitsevan puolueen vaihtuminen itään kallellaan olevasta länteen kallellaan olevaan vaikuttaa Karjalan kysymykseen ja muihin Euroopan II maailmansodasta johtuneisiin aluemuutoksiin? Ei kerrassaan millään tavalla. EU ei muuttele rajoja, se pyrkii niistä eroon.
Paatsjoki ei muuten kuulu Suomen sodassa menettämiin alueisiin, se myytiin neukuille 1947 koska sitä ei tarvittu (koko Lappia pidettiin pelkkänä rasiteena ennen 50-lukua) ja sillä kuitattiin sotavelkoja.
Edellinen kirjoittaja ilmoittaa, että Ukrainan poliittinen siirtyminen lähemmäksi Länttä ei voi (eikä saa ?) olla millään lailla kytköksissä Suomen miehitettyjen alueitten tilanteeseen.
Jostain syystä hän kieltäytyy näkemästä tekstissä rinnastuksia Transdniestrin alueeseen (osa Neuvostovenäjän Romanialta ryöstämää Besarabiaa) tai Königsbergiin (Saksalta hyökkäyssodalla viety alue), joilla on nykyisin venäläinen väestö ja venäläisiä sotavoimia.
Lukijan kannattaa myös vilkaista Euroopan karttaa. Jo Moldovan sijainti on monelle epäselvä.
Pointti on se, että tällaiset motit joutuvat ennen pitkää huomaamaan isovenäläisen nationalismin aika turhaksi, ja lähtevät taloutensa parantamisen ajatuksella nekin lähentymään Länttä.
Kun ja jos nämä alueet haluavat liittyä esim EU:iin, on imperiumista kiinnipitävien vaikea perustella irtautumisen kieltämistä, jos taustalla esim on alueen väestön oma, vaaleilla osoitettu tahto. Tällöin saattavat madaltua ja muuttua rajatkin - seikka, joka on isovenäläistä imperialismia ihailevalle se pahin mahdollinen visio. Ja jos väestö näillä alueilla onnistuu neuvottelemaan itselleen esim asteittaisen liittymisen EU:iin, ei ole mitään perusteita väittää, että prosessi ei ikinä voisi toistua Suomelle kuuluvilla miehitetyillä alueilla.
Visioita suunniteltaessa tarvitaankin uusia näkökulmia, uusien yhteyksien ja vaikutusmahdollisuuksien tajua. Ja uskallusta tuoda näitä julki.
PS. kommenttisi Paatsjoen laakson pakko-otosta on virheellinen. Toivottavsti ei kuitenkaan tarkoituksella.
Asiastahan ei suomettuneessa Suomessa voitu puhua. Totuus on, että Paatsjoen laakso, tuommoiset 170 neliökm, pakko-otettiin Suomelta heinäkuussa 1947. Tärkeimpänä syynä oli se, että alueella sijaitsi Jäniskosken voimala.
Se että asiasta tehtiin kauppakirja, oli tietenkin vain poliittista peliä. Mitään todellista kauppasummaa ei Suomelle myöskään maksettu.
Ja jos joku väittää, että tapahtuma oli Suomen puolesta vapaaehtoinen, voi kysyä, millä pokerilla ja kenellä on otsaa väittää, että Suomella olisi tuolloin ollut käytännön mahdollisuuksia olla eri mieltä.
Eri mieltä saa ja pitää voida olla. Tosiasioiden vääristely on jo valehtelua, eikä sellaiseen pidä alentua. Paljon ansiokkaampaa on paljastaa valheita, väärinkäsityksiä, tietämättömyyttä ja disinformaatiota.
Ukrainalla ei ole mitään tekemistä Suomen ja Karjalan kanssa.
Anna nyt jo olla!
Vaikka kuinka haluaisin........
Et huomaa pointtia. Transdniestr ja Romanialta venäläisimperialistien toimesta viety Besarabia ovat tässä tapetilla.
Jos siellä alkaa tapahtua, on asialla esimerkin(kin)omaista yhteyttä Suomelta ryöstettyyn. Alueella tapahtuu jo (vrt. Ukraina). Katso karttaa. Avaa silmät. Katso peiliin.
Kiitän sinua siitä, että vaivaudut oikein !-merkillä varustetulla lauseella pyytämään, että tällainen(kin) lopetettaisiin.
Pyyntösi kertoo saman kuin tuhannet haukut. Kiitos.
Tottakai Ukraina ja Romania, sekä Turkki ovat tervetulleita EU:n jäseniksi.
Vai?
Siinä vaan ainakin Romanian ja Turkin osalla suomalaiset ovat vastustaneet ajatusta. Mikähän meitä vaivaa?
Nämä eivät liity Karjalan palautukseen. Euroopassa on mittavat määrät rajojen muutoksia II maailmansodan jälkeen. On annettu suomalaisillakin keskustelupalstoilla ymmärtää, että nimenomaan Karjala olisi ainut alue Euroopassa, jossa rajat eivät olisi muuttuneet sotia edeltäviksi. Se on harhaluulo.
Sitä ajatusta ovat levittäneet mm. KareliaPort-forumin edustajat.
Minä en vastusta Karjalan palautuksen vaatimista, mutta vastustan sitä tapaa, miten se Suomessa tehdään. Kaikkein pöljimmät mielipiteet ovat ostamassa suomalaisten ajatuksia.
Hörhöjä koko sakki!
Kansalliset etuudet rikkovat myös karjalan kielen hyvinvoinnin. Sen kielen asema ei ole enää hyvä, me suomalaiset omalta osaltamme olemme syypäitä siihen, että kieli on kuihtumassa maailmankartalta.
"Minä en vastusta Karjalan palautuksen vaatimista, mutta vastustan sitä tapaa, miten se Suomessa tehdään. Kaikkein pöljimmät mielipiteet ovat ostamassa suomalaisten ajatuksia. "
Mikä olisi sinun mielestä se OIKEA tapa?
Ressu on loppujen lopuksi vanha vasuri, joka ei karvoistaan eikä katsannostaan pääse.
Ei hänellä ole mitään oikeaa tapaa tarjolla tämän asian eteenpäin viemiseksi. Ei ole, koska ei ole halua. Päinvastoin.
Ressu kuuluu näihin peruskatkeriin, jotka selittävät maailman puutteet suomalaisten vioiksi. Aina.
Nyt sekin, että karjalan kieli (käytännössä kaikki murteet) ovat katoamassa, on Ressun mielestä suomalaisten vika.
Käsitettä venäläistäminen (johon kuuluu toisten kielien hävittäminen aivan ensisijaisena toimenpiteenä) ei ole Ressun ajatusmaailmassa.
Tai jos onkin, on se siellä -etumerkillä varustettuna.
Kaikista näistä suomenvihaajista huolimatta kannattaa jatkaa miehitettyjen alueitten palautuskeskustelua mahdollisimman laajalti. Painotan aina, että ulkomaita ei sovi unohtaa. Kannattaa aina silloin tällöin avata keskustelua myös jskn ulkomaisessa chatissa. Ongelma on tietysti se, että useimmat asian puolesta puhuvat eivät tee tätä kokopäivätyökseen kuten monet "vastustajistamme".
Se, että suomenvihaajat ovat näinkin aktiivisia, multinikkeilevät (Nimierkki) jne, kertoo vain siitä, että asialla on painoarvoa.
Ei sitä muuten näin pelättäisi ja noustaisi teilaamaan. Piruilevilla jonnijoutajilla voi tietysti olla muitakin henkilökohtaisia motiiveja.
Kun nyt noin tivaat, olen sitä mieltä, että Ukraina, Romania ja Turkki ovat tervetulleita EU:n jäseniksi.
Tietyin, tiukoinkin ehdoin. Turkin pitää muuttaa lakejaan, hyväksyä, kokonaisen kansan olemassaolon oikeus, myöntää etninen puhdistus (armenialaiset), muuttaa taloudellisia rakenteitaan rankasti jne.
Se on ilmeisesti valmis tähän. Ehkäpä Ukrainakin. Ainakin sellaisesta Justshenko ja Timoshenko ovat puhuneet.
Jos näin tapahtuu, jää EU:n (ja ehkä NATOn) sisälle mielenkiintoisia alueita. Königsberg ja Transdniestr esimerkiksi. Moldova. Ensiksimainitun kohdalla neuvottelut EU:n kanssa eivät juurikaan etene, koska Venäjän Federaatio vaatii liikaa - edes viisumivapautta ei haluta myöntää, mikä onkin oikein (emmehän halua liikaa venäläisiä vapaasti huseeraamaan EU:iin? Emmehän? Vrt. asiantuntija Nimierkki ;))
Vaan kun aikaa kuluu, alkavat näillä eristyksissä olevilla alueilla asuvat itse haluta EU:iin. Näin, vaikka olisivatkin venäjänkielisiä. Näin vaikka alueella olisikin venäläisiä sotilasyksiköitä (jotka eivät tietenkään EU:iin sovi).
Ja tottakai Königsberg ja Transdniestr ovat tervetulleita EU:n jäseniksi. Erityisesti, jos väestö sitä haluaa.
Vai?
Ja jos haluavat ja pääsevät, mitä sanomme, jos vaikkapa osa Laatokan Karjalan väestöstä haluaisi sekin EU:iin.
Tottakai otamme.
Vai ?
Vai mahdatko ollenkaan ymmärtää yhteyttä ? Ilmeisestikään et halua ?