Tähän nastarenkaita tarvitaan!

25 vuotta olen ajanut kitkarenkailla!!!! Olen kolaroinut, suistunut tieltä ja aiheuttanut vaaraa / terveyshaittoja ajamalla kitkarenkailla - Se kaduttaa. Ajan ammatikseni nykyisin nastarenkailla. Jos pelottaa niin annan ajo-opetusta niin sinäkin voit luopua kitkarenkaista ja vaihtaa turvallisiin nastarenkaisiin! Anna yhteystietosi niin opetan sinutkin ajamaan!
46339
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Itse olen ajanut 30 vuotta kitkoilla enkä kertaakaan ole kolaroinut. Totta että kitkoilla ennakointi on tärkeämpää kuin kitkoilla. Mutta jos ajelut on pelkästään etelä-Suomessa niin suosin kitkoja. Nastat kuluu todella nopeasti ja tien pinta. Katsoo nytkin ulos, vesikeli eikä tietoakaan ensilumesta.

Äänestä
  • Minä olen ajanut Kitkoilla 20v enkä ole yhtään kolari ajanut ellei sitten lasketa nastapellen minua perään ajoa. Ajan myös paljon sivuteitä enkä ole ojaan ajanut.
    Suosittelen kaikille kitkarengas

    Äänestä

  • autoilija kirjoitti:

    Minä olen ajanut Kitkoilla 20v enkä ole yhtään kolari ajanut ellei sitten lasketa nastapellen minua perään ajoa. Ajan myös paljon sivuteitä enkä ole ojaan ajanut.
    Suosittelen kaikille kitkarengas

    25 vuotta ja yli miljoona kolaritonta kilometriä nastattomilla renkailla. Ehkä en osaa ajaa, koska mitään ei ole sattunut?

    Nämä kitkarenkaita vaarallisiksi väittävät joko eivät ole kokeilleet, tai sitten he vain eivät oikeasti osaa suhtautua liikenteeseen oikein.

    Äänestä

  • autoilija kirjoitti:

    Minä olen ajanut Kitkoilla 20v enkä ole yhtään kolari ajanut ellei sitten lasketa nastapellen minua perään ajoa. Ajan myös paljon sivuteitä enkä ole ojaan ajanut.
    Suosittelen kaikille kitkarengas

    Todellisuudessa palstapelle "autoilija" arto on ajanut vain Plasto Volvolla hiekkalaatikolla, kylläkin kitkarenkain, joten "pätevä" on antamaan ihmisille rengas-suosituksia.

    Äänestä

  • En_tarvi_opetusta kirjoitti:

    25 vuotta ja yli miljoona kolaritonta kilometriä nastattomilla renkailla. Ehkä en osaa ajaa, koska mitään ei ole sattunut?

    Nämä kitkarenkaita vaarallisiksi väittävät joko eivät ole kokeilleet, tai sitten he vain eivät oikeasti osaa suhtautua liikenteeseen oikein.

    Sulla on luikkareilla ajaessasi käynyt taivaalinen tuuri, tai paremminkin nastarenkain varustautuneet autoilijat on- tähän mennessä- onnistuneet väistämään pitkäksi menneet jarrutuksesi ym. pitämättömien renkaitesi aihettamat immelmannit.

    Äänestä

  • autoilija kirjoitti:

    Minä olen ajanut Kitkoilla 20v enkä ole yhtään kolari ajanut ellei sitten lasketa nastapellen minua perään ajoa. Ajan myös paljon sivuteitä enkä ole ojaan ajanut.
    Suosittelen kaikille kitkarengas

    Minä olen ajanut nastarenkailla 20v enkä ole yhtään kolaria ajanut ellei sitten lasketa kitkapellen minua perään ajoa. Ajan myös paljon sivuteitä enkä ole ojaan ajanut.

    Suosittelen kaikille nastarengasta.

    Äänestä

Totta että kitkoilla ennakointi on tärkeämpää kuin nastoilla. Muutaman talven olen ajellut nastoilla.

Äänestä

Kirjoituksestasi päätellen on hyvä, ettet opeta ketään ajamaan, kun et osaa itsekään. Minä olen pärjännyt kitkoilla ihan hyvin, samoin myös vaimoni. Vielä tosin ajetaan kesärenkailla, kun talvi ei ole alkanut.

Äänestä
  • Kirjoituksestani päätellen on hyvä, etten opeta ketään ajamaan, kun en osaa itsekään. Minä en ole pärjännyt kitkoilla, eikä myöskään vaimoni. Vielä tosin ajetaan polkupyörällä, kun talvi ei ole alkanut.

    Äänestä

  • No sepä hyvä, että tunnustat koko maailmalle taidottomuutesi. Nyt me kaikki osamme karttaa seuraasi......

    Äänestä

  • Tähän ikuiseen nastakitkatappeluun olisi ainoastaan yksi keino: Kielletään nastarenkaat, jolloin kaikki ajavat kitkoilla ja sen myötä ajotavat muuttuvat järkeviksi ja ennakoiviksi ja turvallisuus olisi taattu. Nykyinen mahdollinen turvallisuusvaje johtuu juuri siitä, että nastamiehet ajavat uhmakkaasti ja kitkamiehet olosuhteitten mukaan.
    Olen sen verran kokenut historiaa, että olen nähnyt ajan jolloin ajettiin kesät talvet kesärenkailla. Kitkat ovat monia kertoja paremmat kuin kesärenkaat talvella, joten miksi emme kaikki ajaisi kitkoilla, kun ennen taitavat kuljettajat todellakin pärjäsivät kesäkiekoilla talvellakin. Uusavuttomuus Suomessa ei rajoitu yksinomaa tähän kitka/nasta taisteluun.

    Äänestä

  • Emme aja kitkoilla sen takia, kun menetämme yöunet miettiessämme tien liukkautta. Kun suuntaamme ilmiöön nimeltä, TYÖ (tosin aniharvat enää Suomessa)niin on huojentavaa todeta hiljaa mielessä, että onpa hyvä, että on nastat alla, kun lämpötilakin on enää 5c, ja vettä tihutellessa on hyvä painaa menemään nastoilla, kun ne niin niin ihanasti rapisee paljasta asfalttia vasten......

    Äänestä

  • kitkatkatkat kirjoitti:

    Tähän ikuiseen nastakitkatappeluun olisi ainoastaan yksi keino: Kielletään nastarenkaat, jolloin kaikki ajavat kitkoilla ja sen myötä ajotavat muuttuvat järkeviksi ja ennakoiviksi ja turvallisuus olisi taattu. Nykyinen mahdollinen turvallisuusvaje johtuu juuri siitä, että nastamiehet ajavat uhmakkaasti ja kitkamiehet olosuhteitten mukaan.
    Olen sen verran kokenut historiaa, että olen nähnyt ajan jolloin ajettiin kesät talvet kesärenkailla. Kitkat ovat monia kertoja paremmat kuin kesärenkaat talvella, joten miksi emme kaikki ajaisi kitkoilla, kun ennen taitavat kuljettajat todellakin pärjäsivät kesäkiekoilla talvellakin. Uusavuttomuus Suomessa ei rajoitu yksinomaa tähän kitka/nasta taisteluun.

    Loistava kannanotto. Asia on juuri niin, kuten sanoit.

    Äänestä

Tähän ikuiseen nastakitkatappeluun olisi ainoastaan yksi keino: Kielletään kitkarenkaat, jolloin kaikki ajavat nastarenkailla ja sen myötä ajotavat muuttuvat järkeviksi ja ennakoiviksi ja turvallisuus olisi taattu. Nykyinen mahdollinen turvallisuusvaje johtuu juuri siitä, että kitkamiehet ajavat uhmakkaasti ja nastamiehet olosuhteitten mukaan.

Olen sen verran kokenut historiaa, että olen nähnyt ajan jolloin ajettiin kesät talvet kesärenkailla. Nastarenkaat ovat monia kertoja paremmat kuin kesärenkaat talvella, joten miksi emme kaikki ajaisi nastoilla, kun ennen edes taitavat kuljettajat eivät pärjänneet ilman nastarenkaita talvella.

Hieman muokattuna ettei totuus unohdu.

Äänestä
  • Kyllä tähän on vain yksi oikea ratkaisu. Ne Etelä-Suomen asukkaat, jotka paniikissa vaihtavat nastarenkaita alle, kun Utsjoella on ensimmäinen yöpakkanen, pitäisi toimittaa pakkohoitoon. Kun heidän lääkitys saadaan toimimaan, niin heidät voidaan jälleen vapauttaa luontoon.

    Äänestä

  • vajakeille..lääkitys kirjoitti:

    Kyllä tähän on vain yksi oikea ratkaisu. Ne Etelä-Suomen asukkaat, jotka paniikissa vaihtavat nastarenkaita alle, kun Utsjoella on ensimmäinen yöpakkanen, pitäisi toimittaa pakkohoitoon. Kun heidän lääkitys saadaan toimimaan, niin heidät voidaan jälleen vapauttaa luontoon.

    Täällä Etelä-Suomessa on muutamia asukkaita, kuten esim. sinä, jotka olis syytä toimittaa mitä pikimmin pakkohoitoon.
    Heti kun Utsjoella esiintyy ensimmäinen yöpakkanen sinulla alkaa helvetinmoinen, perusteeton propakandan jauhaminen turvallisia talvirenkaita käyttäviä ja niihin ajoissa vaihtavia kohtaan.
    Olet sen verran sekaisin, että vapauttamisesi luontoon ei varmasti olisi mahdollista useampaan vuoteen.

    Äänestä

  • tää.tarvii.apua kirjoitti:

    Täällä Etelä-Suomessa on muutamia asukkaita, kuten esim. sinä, jotka olis syytä toimittaa mitä pikimmin pakkohoitoon.
    Heti kun Utsjoella esiintyy ensimmäinen yöpakkanen sinulla alkaa helvetinmoinen, perusteeton propakandan jauhaminen turvallisia talvirenkaita käyttäviä ja niihin ajoissa vaihtavia kohtaan.
    Olet sen verran sekaisin, että vapauttamisesi luontoon ei varmasti olisi mahdollista useampaan vuoteen.

    Juu, onhan siitä tietysti hyötyäkin, kun vajakki joka syksy vaihtaa ne turvalliset renkaat hyvissä ajoin. Työllistäähän se asvalttifirmoja ja ainakin yksityiset keuhkotautien lääkärit hierovat käsiään. Tässä on vielä pari viikkoa aikaa, ennen kuin talvirenkaat pitää lain mukaan alle vaihtaa. Katsotaan tuleeko talvi etelään sitä ennen, vai jatketaanko kesiksillä joulukuuhun asti. Onhan se tietysti vaarallista, kun yöpakkastakin on luvattu. Muistakaahan vajakit taas keväällä rouhia mahdollisimman pitkään nastoillanne, sillä varsinkin stadin talvi on hämmästyttävän pitkä (ainakin vajakin päässä).

    Äänestä

  • vajakeille..lääkitys kirjoitti:

    Juu, onhan siitä tietysti hyötyäkin, kun vajakki joka syksy vaihtaa ne turvalliset renkaat hyvissä ajoin. Työllistäähän se asvalttifirmoja ja ainakin yksityiset keuhkotautien lääkärit hierovat käsiään. Tässä on vielä pari viikkoa aikaa, ennen kuin talvirenkaat pitää lain mukaan alle vaihtaa. Katsotaan tuleeko talvi etelään sitä ennen, vai jatketaanko kesiksillä joulukuuhun asti. Onhan se tietysti vaarallista, kun yöpakkastakin on luvattu. Muistakaahan vajakit taas keväällä rouhia mahdollisimman pitkään nastoillanne, sillä varsinkin stadin talvi on hämmästyttävän pitkä (ainakin vajakin päässä).

    Kyllä tällä "vajakit milloin mitäkin" nimimerkillä on todella vaikea paikka ja suuret murheet, kun pitää ihmisten talvirenkaista ja niiden vaihtoajankohdan lisäksi vielä kantaa huolta, asvalttifirmojen ja jopa keuhkotautien lääkäreiden työllisyydestä.
    Eihän moisia paineita kenenkään pienen-ihmisen pää kestä, kun lisäksi tällä ko.hemmolla tuntuu vielä olevan jonkin asteinen pakkomielle noihin Utsjoen yöpakkasiin, niin sekaisinhan siinä menee ja tulos on luettavissa ko.nimimerkin lievästi sanoen omituisista kommenteista.

    Äänestä

  • vaikeaa.on kirjoitti:

    Kyllä tällä "vajakit milloin mitäkin" nimimerkillä on todella vaikea paikka ja suuret murheet, kun pitää ihmisten talvirenkaista ja niiden vaihtoajankohdan lisäksi vielä kantaa huolta, asvalttifirmojen ja jopa keuhkotautien lääkäreiden työllisyydestä.
    Eihän moisia paineita kenenkään pienen-ihmisen pää kestä, kun lisäksi tällä ko.hemmolla tuntuu vielä olevan jonkin asteinen pakkomielle noihin Utsjoen yöpakkasiin, niin sekaisinhan siinä menee ja tulos on luettavissa ko.nimimerkin lievästi sanoen omituisista kommenteista.

    Ja lääkkeet on loppu! Tarvin nastarenkaat aaarrggghhh!!

    Äänestä

  • vajakeille..lääkitys kirjoitti:

    Juu, onhan siitä tietysti hyötyäkin, kun vajakki joka syksy vaihtaa ne turvalliset renkaat hyvissä ajoin. Työllistäähän se asvalttifirmoja ja ainakin yksityiset keuhkotautien lääkärit hierovat käsiään. Tässä on vielä pari viikkoa aikaa, ennen kuin talvirenkaat pitää lain mukaan alle vaihtaa. Katsotaan tuleeko talvi etelään sitä ennen, vai jatketaanko kesiksillä joulukuuhun asti. Onhan se tietysti vaarallista, kun yöpakkastakin on luvattu. Muistakaahan vajakit taas keväällä rouhia mahdollisimman pitkään nastoillanne, sillä varsinkin stadin talvi on hämmästyttävän pitkä (ainakin vajakin päässä).

    Kyllä me vajakit ihmettelemme kun tien pinta tänäkin syksynä jäätyi.
    Onneksi opimme tästä. Nastat rouhivat vaikka koivu on hiirenkorvalla.
    Renkaat vaihdetaan itsenäisyyspäivänä ja helatorstaina.

    Äänestä

Tähän ikuiseen nastakitkatappeluun olisi ainoastaan yksi keino: Kielletään kesärenkaat, jolloin kaikki ajavat nastarenkailla ja sen myötä ajotavat muuttuvat järkeviksi ja ennakoiviksi ja turvallisuus olisi taattu. Nykyinen mahdollinen turvallisuusvaje johtuu juuri siitä, että kesärengasmiehet ajavat uhmakkaasti ja nastamiehet olosuhteitten mukaan.

Olen sen verran kokenut historiaa, että olen nähnyt ajan jolloin ajettiin kesät talvet nastarenkailla. Nastarenkaat ovat monia kertoja paremmat kuin kesärenkaat kesällä, joten miksi emme kaikki ajaisi nastoilla, kun ennen edes taitavat kuljettajat eivät pärjänneet ilman nastarenkaita kesällä.

Äänestä
  • Tuli tuossa äskettäin mieleeni sellainen mahdollisuus, että kielletään nastarenkaat teitä tuhoavina, mutta annetaan mahdollisuus myös nastojen käyttöön. Eli ne jotka haluaisivat ajaa nastoilla voisivat anoa siihen erillistä lupaa, joka maksaisi esim. vaikka 200 vuodessa. Lisäksi hänen pitäisi autokoulussa näyttää ja todistaa, että ajotaitonsa ja -tapansa vuoksi on käytettävä talvisaikaan nastarenkaita pysyäkseen ajoradalla.

    Äänestä

  • naurunappula kirjoitti:

    Tuli tuossa äskettäin mieleeni sellainen mahdollisuus, että kielletään nastarenkaat teitä tuhoavina, mutta annetaan mahdollisuus myös nastojen käyttöön. Eli ne jotka haluaisivat ajaa nastoilla voisivat anoa siihen erillistä lupaa, joka maksaisi esim. vaikka 200 vuodessa. Lisäksi hänen pitäisi autokoulussa näyttää ja todistaa, että ajotaitonsa ja -tapansa vuoksi on käytettävä talvisaikaan nastarenkaita pysyäkseen ajoradalla.

    Tuli tuossa äskettäin mieleeni sellainen mahdollisuus, että kielletään kitkarenkaat teitä tuhoavina, mutta annetaan mahdollisuus myös kitkojen käyttöön. Eli ne jotka haluaisivat ajaa kitkoilla voisivat anoa siihen erillistä lupaa, joka maksaisi esim. vaikka 200 vuodessa. Lisäksi hänen pitäisi autokoulussa näyttää ja todistaa, että ajotaitonsa ja -tapansa vuoksi on käytettävä talvisaikaan kitkarenkaita pysyäkseen ajoradalla.

    Eli eiköhän se ole ihan fifty-fifty.

    Äänestä

Siis, ?? opettaisit muutkin ajamaan niin etteivät pärjää kitkoilla ja sitten hankkisivat nastat. ?
Jos kus on kyllä ollut todella jäistä mutka/mäki maalaisteillä jolloin mutkaan piti mennä oikealla nopeudella jottei liukuisi ojaan ja mäkeen piti ottaa vauhtia todella ajoissa jotta pääsi ylös.
Niitä kelejä on siinä määrin harvoin, että pidän jatkossa kevyitä ketjuja mukana.

Äänestä
  • Pyöräytäppä ne" kevyet ketjut" pääsi ympärille niin on hartioiden välissä muutakin kuin tyhjää höttöä.
    Muista myös ehdottomasti kirjelmöidä päättäjille kuinka ovat taas kykenemättömiä..pläp.. pläp jne..

    Äänestä

  • Kielletään kumipyörät ja siirrytään kivipyörä kärryihin niin maailma pelastuu.

    Äänestä

Aja sinäkin nastarenkailla niin turvallinen kotimatkasi on taattu. Kitkapellet paalatkaa itsenne.

Äänestä

Täällä ukkostaa ja AARRRRGGGHHH EN KESTÄ KUN IHMISET EIVÄT YMMÄRRÄ VAIHTAA NASTARENKAITA AUTOIHINSA!

Äänestä
  • Voi että. Nyt palstalle tuli taas oikea huumoriveikko!

    Äänestä

Tilaamani tuliterät nastarenkaat tulevat Maanantaina kotiovelle, jätän ne siihen vaihtoa odottamaan. Oli halvemmat kuin huippukalliit lepuuttajat.

Äänestä
  • Milloin ajattelit aloittaa niillä asfaltin rouhimisen? Syyskuussa?

    Äänestä

  • RouhitkoPitkään kirjoitti:

    Milloin ajattelit aloittaa niillä asfaltin rouhimisen? Syyskuussa?

    Ei, en ala rouhimaan, siihen on asiaan perehtyneet asfalttifirmat palkattu erikseen. Et näköjään tuotakaan vielä tiennyt.

    Äänestä

  • turvallisesti.nastoilla kirjoitti:

    Ei, en ala rouhimaan, siihen on asiaan perehtyneet asfalttifirmat palkattu erikseen. Et näköjään tuotakaan vielä tiennyt.

    Aina kun ajat nastarenkailla autollasi rouhit asfalttia. Sadalla kilometeillä lähtee lähemmäs kilo asfalttia irti. Etkö sitäkään tiennyt?

    Äänestä

Muistakaan että vielä on Turvallisien Nastarenkaiden käyttö sallittua!

Äänestä

AARRRGGGHHH!!! Vieläkin joku ajeli kitkarenkailla! EI - Vaihtakaa jo kesärenkaat!

Äänestä
  • P3nis.

    Äänestä

No jos ajaa vanhanaikaisella mahdollisesti takavetoisella hankalasti ja vaikeasti ajettavalla niin lada, bemari, volvo, merssu eikä mitään ajonhallintaa tai edes abs jarruja , ymmärän nastat mutta mutta nykyautossa jopa valmiiksi vanhanaikaisissa corolloissa ja paremmissa korealaisissa on järjestelmiä sutimiseen luistoon jne että nastat on vain tehty asfaltin kuluttamiseen.
Perustelut siihen että kun dx corollalla opetteli talviajon temput 1985 nastarenkailla ei ole juurikaan tarvinnut seuraavissa autoissa esim, 1995 vento 1999 , 2004, 2011, 2014 passateissa mitään nastarenkaita, siksi kun niillä pärjää aivan loistavasti kitkoilla vaikka on peruspentti kuski mutta ei kolareitakaan paljon vaan sakkoja ylinopeudesta.

Äänestä
  • Mitkään järjestelmät eivät muuta fysiikan lakeja. Jos jarrutusmatka ei riitä, niin se ei riitä. Hyvin harvoin ylipäätään mikään järjestelmä liikenteessä auttaa, jos kuski osaa perusteet, sillä eihän se auto poikittain mene osaavan kuskin alla kuitenkaan.

    Äänestä

No niin nyt on käyty liukkaankelin kokeilut. Hyä on ajella kun osaa!

Äänestä

AAARRRGGHHH! EN KESTÄ TÄTÄ TUSKAA! ihmiset eivät vieläkään ole saaneet autoihinsa kelin vaatimia turvallisia nastarenkaita! Siellä suditaan kitka ja kesärenkailla!

Äänestä

Aina vain surkeampia nämä asfaltin tuhoojien, rouhianastspellejen surkeat parjausyritykset!

Äänestä

Karmeinta,kun kitkamiehetkin joutu maksaa asfaltin uusinat rouhijoiden,tunarien jäljiltä!
Nastarengasvero äkkiä!

Äänestä
  • On varsin kohtuullista, että kitkailijat(kin) joutuu teiden kunnossapitoon osallistumaan.
    Varsin erikoista heiltä tuo itku, koska juuri nastoilla ajavat karhentaa sitä jäistä tien pintaa, että kitkoillakin ajavat edes joten kuten ojien välissä pysyvät.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    On varsin kohtuullista, että kitkailijat(kin) joutuu teiden kunnossapitoon osallistumaan.
    Varsin erikoista heiltä tuo itku, koska juuri nastoilla ajavat karhentaa sitä jäistä tien pintaa, että kitkoillakin ajavat edes joten kuten ojien välissä pysyvät.

    Sinulla rouhiapelle ilmeisen vaikeeta. Minulla kitkoilla ei vaikeuksia!

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Sinulla rouhiapelle ilmeisen vaikeeta. Minulla kitkoilla ei vaikeuksia!

    Juurihan se sanottiin että sinäkin kitkoilla luistellessasi pysyt ojien välissä juurikin nastoilla jäätikön karhentamisen ansiosta.

    Äänestä

Vastaus aloituksen otsikkoon, turvalliseen liikkumiseen liikenteessä talvisissa olosuhteissa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vajakkiautomaatti kirjoitti:

25 vuotta olen ajanut kitkarenkailla!!!! Olen kolaroinut, suistunut tieltä ja aiheuttanut vaaraa / terveyshaittoja ajamalla kitkarenkailla - Se kaduttaa. Ajan ammatikseni nykyisin nastarenkailla. Jos pelottaa niin annan ajo-opetusta niin sinäkin voit luopua kitkarenkaista ja vaihtaa turvallisiin nastarenkaisiin! Anna yhteystietosi niin opetan sinutkin ajamaan!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu