Pystyisiköhän kukaan ns. keittiön kautta seuraamaan mitä tunneliprojekti kokonaisuudessaan tulee kaupungille maksamaan. Eli kun puhutaan kustannuksista jotka koostuvat seuraavasti:
- itse tunnelin kuluista kaupungin osuus kaikkine korko-, sivu-, yleis- ja sosiaalikuluineen
- asuntoalueen kunnallistekniikka kuten edellä
- tunnelin ja asuinalueen rakentamisen aiheuttamien katu- ja kunnallistekniikkamuutosten kulut. Mukaan laskien vesijohdot, kaapelit, viemärit, maisemoinnit, yms.
Eli siis kaikki mitä tehdään sen takia, että saadaan liikennetunneli ja asuinalue. Epäilen, että virallisesti ilmoitetut/ehkä ilmoitettavat kulut jäävät monta kymmentä miljoonaa alle todellisten kulujen.
Siispä jos joku kykenisi joskus kertomaan todellisen luvun niin se olis mielenkiintoinen ja lisäksi erittäin silmiä avaava.
- itse tunnelin kuluista kaupungin osuus kaikkine korko-, sivu-, yleis- ja sosiaalikuluineen
- asuntoalueen kunnallistekniikka kuten edellä
- tunnelin ja asuinalueen rakentamisen aiheuttamien katu- ja kunnallistekniikkamuutosten kulut. Mukaan laskien vesijohdot, kaapelit, viemärit, maisemoinnit, yms.
Eli siis kaikki mitä tehdään sen takia, että saadaan liikennetunneli ja asuinalue. Epäilen, että virallisesti ilmoitetut/ehkä ilmoitettavat kulut jäävät monta kymmentä miljoonaa alle todellisten kulujen.
Siispä jos joku kykenisi joskus kertomaan todellisen luvun niin se olis mielenkiintoinen ja lisäksi erittäin silmiä avaava.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Varmaan monikin pystyisi mutta ei uskalla. Jos lukuja julkaistaan niin tietojärjestelmistä kyllä nähdään äkkiä kuka tai ketkä ovat tällaisia kokonaisuuksia listanneet ja katselleet. Sen jälkeiset seuraamukset tietää jokainen, ei tarvinne arvailla.
Joku eläkkeelle lähdössä oleva voisi, kukaan muu ei uskalla sitä tehdä. Mutta sen kyllä sanon, että julkisuuteen ja jopa valtuustolle esitellyn luvun n. 55 milj. ekuu saa kertoa ainakin kolmelle. Tosin kyllä tunnelin puolesta 16.9.2013 äänestäneet sen tiesivät, ei ne niin tyhmiä ole. Pelko estää totuuden ilmitulon. Tamperetta kun johdetaan pelolla.
Ihan noin. Lauseke "Tamperetta johdetaan tiedolla" tarkoittaa juuri tuota. Kannattaa tietää ja muistaa tarkoin mitä seuraa jos kertoo julkisuuteen jotain kaupungin johdon kannalta ikävää. Yleensä se onkin tiedetty aika hyvin.
Teit virheen. Tiedämme, kuka olet. Tiedät seuraukset. Vain sitä et tiedä, milloin ne pannaan toimeen. Huomaat sitten - jos ehdit.
Mutta kun se on kehityksen kannalta pakollinen, ja myöhenmin sen rakentaminen maksaisi vielä enemmän. Kun Tampere on vesistöjen ympäröimä kaupunki, niin kulkuyhteydet lännestä- itään ovat vaikeat. Kallista on järvien päälle siltojen rakentaminenkin, ja niiden jatkuva huolto myös.
Asumisen ja työpaikkojen takia tarvitaan toimivat yhteydet eri kaupunginosiin. Sillä ei kaikki voi asua työpaikkansa lähellä.
Tunneli on helppo huoltaa, se on huomaamattomampi kuin vesistön päälle rakennettu ruma silta. Eikä vie tilaa muulta rakentamiselta, tai jo olevilta rakennuksilta. Siitä sai myös paljon hyvää täyte kalliomurskaa Nässyyn. Jonne voi rakentaa vaikka 100 kerroksisen pilvenpiirtäjän.
Mentäiskö näillä......
-----Kallista on järvien päälle siltojen rakentaminenkin, ja niiden jatkuva huolto myös. Tunneli on helppo huoltaa,----
Et taida ihan tietää mitä puhut. Ei ole kyseessä pelkkä reikä kalliossa. Siellä on valaistus, ilmanvaihto, valvontalaitteistot, pohja- ja sadevesipumput, muuntamot ja sähkökeskukset, yms.. Se vasta onkin kallis ja vaikea huoltaa. Ja kun menee 15-20 v niin kaikki puretaan ja rakennetaan uusiksi. Kiva arvailla mistä liikenne seikkailee sinä aikana.
Mieti vielä oliko Karkuvuoren tunneleita helppoa huoltaa, tunneli vuorollaan oli koko kesän kiinni. Haloo.
Jos tietäisit asiasta edes jotain, niin et käyttäisi Karkuvuoren tunnelia vertailukohtana.
Mikä on tietolähteesi sille, että tunnelin tekniset järjestelmät on kalliit ja vaikeat huoltaa, ja että ne pitää kokonaan uusia 15-20 vuoden päästä?
Hälytys, palstan trolli on irti, paetkaa kuka vain ehtii.
Todista että olet olemassa, mikä on tietolähteesi sille? Emme muuten usko että sinua on, olet vain harha.
Sieltähän se hysteerisen pakkomielteisen tunnelinpelkääjän vakiovastaus pätkähti, kun rassu jäi kiinni valehtelusta taas kerran :)
Nimeä trolli mikä onkaan se vale. Sekö että tunnelissa tulee olemaan paljon tekniikkaa ja että tekniikka vaatii huoltoa.
Trolli häpäisi taas kerran itsensä mutta ei onneksi ensi kertaa eikä kyllä viimeistäkään. Se on siihen jo tottunut ja turtunut kun siitä on tullut luonnollinen osa sen elämää.
Se on valhe, että tekniset järjestelmät ovat vaikeita ja kalliita huoltaa ja että ne pitää uusia 15-20 vuoden välein. Vai onko sille jokin erityinen syy, ettei moisen tiedon lähdettä tälläkään kertaa joistain kumman syystä löytynyt?
Hassua, miten menet akka aivan sekaisin kun tajuat jääneesi valehtelusta kiinni. Et osaa niissä tilanteissa tehdä muuta kuin nimitellä kömpelösti. Tuo on normaalia lapsen käytöstä. Osaatko toimia toisin?
Laitetaan kaikki Tammerkosken sillat ajoneuvoliikenteeltä poikki. Vain jalankulku sallitaan. Viiden vuoden päästä huomataan, että elämä jatkuu kummallakin puolella. Tunnelissa viljellään herkkusieniä monessa kerroksessa.
Saastuneita maita on löytynyt kaikkialta työmaitten alueilta paljon odotettua enemmän. Varsinkin tulevan asuinalueen alta on kaivettu saastemaita satoja autokuormia ja viety kalliiseen käsittelyyn. Niihin on palanut miljoonittain kaupungin rahaa mutta siitäkään menoerästä ei paljon puhella. Eikä se ole ollut huomioituna kust.arvioissa kun niistä ei ole tiedetty.
Voisi helposti kuvitella, ettei sitä meluavaa ja suurta estevaikutusta luovaa nelikaistaista tietä kukaan jäisi kaipaamaan, mutta näyttää heitäkin olevan. Toivotaan ettei heille tule suuria vieroitusoireita sen tien katoamisesta.
Stubbi pyytelee koko ajan anteeksi kun puhui pientä soopaa Eduskunnalle. Täällä valehdellaan valtuustolle toistuvasti kustannusarvioista kymmeniä miljoonia tai jop sata miljoonaa euroo eikä kukaan pyydä sitä anteeksi.
Tunneli saa tulla ja tie hävitä mutta ei sitä pidä härskeillä valeilla ajaa. Hanke lienee aika huono jos sitä ei saada vietyä läpi totta puhumalla.
Missää hankkeessa hallitus on Tampereella valehdellut valtuustolla, laita päivämäärä ja henkilön nimi. Sen verran on kova väite, että parempi seistä tällä kertaa väitteen takana.
No vaikkapa 16.9.2013. Et siis tiedä tästä mitään. Sen arvasinkin koska trollaushan ei edellytä tietoa.
Niin ja jo sitä ennenkin vaikka kuinka paljon. Aamulehdessä kaupunginjohdon jorinat olivat kaikki pelkkää valetta, nimenomaan kustannusten suhteen.
Kaikki? Oho! Pystytkö todistamaan tuon?
Millaista todistetta kaipaat? Joko et seurannut medioita tahi taaskin vain trollaat. Todista sinä, että puhuivat totta. Todista nyt aluksi vaikka se, että tunneliprojektin aikaiset rahoituskulut olivat mukana esitellyssä kust.arviossa.
Juuh, nikki nyt.alkaa.tapahtua kaipaa todisteita. Annas kaveri tänne palstalle se virallinen kustannusarvio ja -erittely niin minä kerron heti mitä siitä puuttuu.
Kaipaan sellaista todistetta, joka osoittaa, että "kaupunginjohdon jorinat olivat kaikki pelkkää valhetta, nimenomaan kustannusten suhteen". Onko sinulla sellaisia?
Siinä heti PMK:n talon pohjoispuolella tehdään valtavia katutöitä tunnelin takia. Olisi kivaa tietää menevätkö nämäkin työt tunnelin piikkiin ja rahoista vaiko muista katurahoista. Sitä ei kerrota koska eivät mene tunnelin kustannuksiin.
Minä pystyisin mutta en uskalla, menisi työpaikka.