Olen keskustellut Jehovan todistajien kanssa hieman ja ole ällistynyt siitä miten he/te ette ole Jumalan lapsia, uudestisyntyneitä, siis perillisiä ja uuden liiton osallisia. Vaan te olette jotain josta Jumala sanassaan ei puhu käytännössä mitään. Lukuun ottamatta ilmestyskirjan kohta suurestajoukosta, tämän he/te ymmärrätte omalle kohdalle niin että Raamattu puhuu myös teistä.
Jos totuus on niin kuin Vartiotorniseura opettaa suuresta ja pienestä joukosta, on faktana kuitenkin todettava että kaikkivaltias Jumala ei ole nähnyt vaivaa tai aiheelliseksi mainita suurelle joukolle mitään sanoja, ei rohkaisuja, ei nuhteita, ei liittoa, ei rakkauden osoitusta, ei käytännössä mitään. Kaikki kreikan kieliset raamatun tekstit eli käytännössä evankelijumit ja kirjeet on osoitettu Jumalan lapsille.
Tämä tosiasia on selvä osoitus siitä että ko oppi on kehitetty selkeästi Raamatun kirjoittamisen jälkeen tässä tapauksessa noin 1800vuotta. Lopuksi haluan rohkaista jokaista joka kuuluu suureen joukkoon että Jumalan lapseksi ei ole pääsy vaatimuksia vaan jokainen joka tahtoo saa tulla Joh. 1: 12 !
Raamattu ei tunne "suurta joukkoa"
27
88
Vastaukset
- KristittyEx-Jt
Hieno pointti! Itse pääsin eroon Jt-liikkeen Raamatulle vieraasta oppirakennelmasta ja koko liikkeestä myös tämän seikan tajuamisen kautta. Ei ole tosiaankaan kahta erillistä pelastuvien ryhmää. Kaikki pelastuvat pääsevät taivaaseen/paratiisiin ja ovat Jumalan lapsia kuten kirjoitat.
Yksi läheinen ihminen näytti tarvittavat kohdat Raamatusta ja lopulta tajusin asian varmastikin Jumalan avulla. Toivon mukaan moni muukin pelastuu Jt-liikkeen ansasta.- kyssäri
jos KAIKKI Jumalan lapset
pääsee Taivaaseen Kristuksen hallitsijatovereiksi,
niin hyvä kysymys on :
__KEITÄ HE HALLITSEVAT?__
alamaisiahan ei ole ku kaikki on tasavertaisia Kristuksen Hallitsijatovereita ? - Lääninraja
Esim. kunnalliset ja aluehallintoviraston kansliapäälliköt saavat kukin omat hallittavansa ? Mutta vartiotornileijonien hymy on kaikille yhteinen. Taikka sitten ei, aikuisten oikeasti leijonilta puuttuu suupieliä hymyyn vetävät lihakset.
Kristinopissa taas ei Jeesuksen pelastussanomalla ollut mitään lukumääräistä rajoitetta. kuten "Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut"
Ymmärrän kyllä että lahkolainen kaipaa hallitsijaansa, seurakuntavanhintaan eikä osaa sitä ilman lahkoelämän jälkeisestikään ajatella. Aivopesusta puhutaan tuossa lahkoelämässä - HALLITTAVIALÖYTYY
kyssäri kirjoitti:
jos KAIKKI Jumalan lapset
pääsee Taivaaseen Kristuksen hallitsijatovereiksi,
niin hyvä kysymys on :
__KEITÄ HE HALLITSEVAT?__
alamaisiahan ei ole ku kaikki on tasavertaisia Kristuksen Hallitsijatovereita ?Älä huolehdi, hallittavia riittää. Vai eikö harmagedonin jälkeen, synny ihmisiä? Sukupolvien määrä on vasta alussa?
15. Muistakaa aina hänen liittonsa, tuhansille sukupolville annettu lupaus, (1. Aik. 16:15). - kuin.enkelit
HALLITTAVIALÖYTYY kirjoitti:
Älä huolehdi, hallittavia riittää. Vai eikö harmagedonin jälkeen, synny ihmisiä? Sukupolvien määrä on vasta alussa?
15. Muistakaa aina hänen liittonsa, tuhansille sukupolville annettu lupaus, (1. Aik. 16:15).Jeesus sanoo että Ylösnousemuksessa ihmiset on kuin
*enkelit taivaassa*
joten se sukupuolihöperyys loppuu,
ei jumalankiitos tarvii kakkavaippoja vaihdella Taivaassakaan.
Huonostippa Kristuksen kannan asiaan palstalaiset tietää?
onkos Raamattu ihan pölykerroksen peitossa? - K.T.USA
Hei,"X"näyäppäs se kohta missä mainitaan "kaikkien menevän taivaaseen".
Odotan suurella kiinnostuksella. - näyppäs
K.T.USA kirjoitti:
Hei,"X"näyäppäs se kohta missä mainitaan "kaikkien menevän taivaaseen".
Odotan suurella kiinnostuksella.UM Matteus luku 5.
3 "Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisestä tarpeestaan, koska taivasten valtakunta kuuluu heille.
- mnaat
He hallitsevat maailmaa omien tehtäviensä mukaisesti.
On isompia ja pienempiä tehtäviä.
Tästä "suuri joukko" opista tulee myös yksi kummajainen.
Herran ehtoolisen välineet leipä ja viini menee 99,9%:sesti nenä ohi. Siihen ei saa koskea. muutama tuhat maailmassa saa siihen osallistua.
Silkkaa ehtoollisen pilkkaa sellainen.
Missäs raamatussa opetetaan että suuren joukon tulee vain katsella kun leipä ja viini menee nenän alta? Missä??- 14.31
mnaat
23.11.2015 14:14
He hallitsevat maailmaa omien tehtäviensä mukaisesti.
On isompia ja pienempiä tehtäviä. ****
mitä helevetin maailmaa?
taivaassa?
miljardit ihmiset puuhastelee kRISTUKSEN HALLITSIJATOVEREINA,
taivaassa, pikkuisine ja isoine tehtävinään HALLITA
Kristuksen toverina
no joo, Teol.Maist.kertoikin alfa-tv-ssä että esi Paavali kävi paratiisissa,
joten ilmeisesti sinne Taivas-paratiisiin mennään LIHARUUMIISSA,
ja siellä sitten pottumaata viljellää ja ulkohuusseja tyhjennellään koko jengi , Kristuksen hallitsijatovereina?
joo puuhastelua riittää, en kyllä ihan HALLITSIJAN hommiin '
aattelisi 'pienempiä* tetäviä, vaan ne on ALAMAISTEN hommia
vaanalamaisiahan EI ole kun Jumalanlapset pääsee kaikki Taivaaseen,
*Kristuksen hallitsijaTOVEREIKSI* - puuhahiiri
mnaat
23.11.2015 14:14
He hallitsevat maailmaa omien tehtäviensä mukaisesti.
On isompia ja pienempiä tehtäviä.-----
MILJARDIT ihmiset
---siis hallitsee Jessen kaverina MITÄ/KETÄ ? - mnaat
Missä raamatussa sanotaan miljardit ihmiset?
Raamatussa sanotaan että se tie on kaita joka vie elämään ja harvat ovat ne jotka sen löytävät.
Laske siitä.
Olisiko 1/20 osa harvat? Tai ehkä 1/10?
Minusta jo 1/50 on harvat.
Paljonkos tuo olisi koko maailman väestöstä menneistä ja nykyisistä?
Mutta ota huomioon että se on vain minun mielipiteeni.
Ja ei raamattu tarkoita että pitää olla 200 hallitsijan valtakunta.
Onhan 1000 asukkaan kunnassakin oma hallintonsa.
Joten ei kannata vääntää omaa kuvaa hallitsijoista joka perustuu mielikuvaan yhdestä presidentistä,hallituksesta ja kansanedustajista.
Jeesus sanoi juutalaisista opetuslapsistaan että he olisivat hallitsijoita, kuninkaina ja pappeina max 144.000.
Muut "pakanauskovat" omissa tehtävissään kykynsä mukaan.
Minulle kelpaa vedenkantajan tai halonhakkaajan virka. Ehkä pyykinpesijä. Täytyyhän pitkiä valkoisia vaatteitakin pestä aika ajoin, vai tarviiko?
Mä en ole hallitsijatyyppi. - hahahahah
mnaat kirjoitti:
Missä raamatussa sanotaan miljardit ihmiset?
Raamatussa sanotaan että se tie on kaita joka vie elämään ja harvat ovat ne jotka sen löytävät.
Laske siitä.
Olisiko 1/20 osa harvat? Tai ehkä 1/10?
Minusta jo 1/50 on harvat.
Paljonkos tuo olisi koko maailman väestöstä menneistä ja nykyisistä?
Mutta ota huomioon että se on vain minun mielipiteeni.
Ja ei raamattu tarkoita että pitää olla 200 hallitsijan valtakunta.
Onhan 1000 asukkaan kunnassakin oma hallintonsa.
Joten ei kannata vääntää omaa kuvaa hallitsijoista joka perustuu mielikuvaan yhdestä presidentistä,hallituksesta ja kansanedustajista.
Jeesus sanoi juutalaisista opetuslapsistaan että he olisivat hallitsijoita, kuninkaina ja pappeina max 144.000.
Muut "pakanauskovat" omissa tehtävissään kykynsä mukaan.
Minulle kelpaa vedenkantajan tai halonhakkaajan virka. Ehkä pyykinpesijä. Täytyyhän pitkiä valkoisia vaatteitakin pestä aika ajoin, vai tarviiko?
Mä en ole hallitsijatyyppi.mnaat
23.11.2015 14:55
Mä en ole hallitsijatyyppi----
no smör-smör
MUTTA kun ne Jumalanapset menee Taivaaseen
nimenomaan HALLITSIJOIKSI,
joten he
HALLITSEVAT Kristuksen HALLITSIJA-tovereina.
LIHAA olevat ihmiset tarvii vettä Telluksen eli Maan päällä,
tuskin sitä vettä tai halkoja kanniskellaan tai paskakuskeja ollaan TAIVAASSA jonne ei liha Raamtun mukaan pääse.
on ihan perusasiat hakusessa monilla.
pahasti - Mainosvaltuutetulle
14.31 kirjoitti:
mnaat
23.11.2015 14:14
He hallitsevat maailmaa omien tehtäviensä mukaisesti.
On isompia ja pienempiä tehtäviä. ****
mitä helevetin maailmaa?
taivaassa?
miljardit ihmiset puuhastelee kRISTUKSEN HALLITSIJATOVEREINA,
taivaassa, pikkuisine ja isoine tehtävinään HALLITA
Kristuksen toverina
no joo, Teol.Maist.kertoikin alfa-tv-ssä että esi Paavali kävi paratiisissa,
joten ilmeisesti sinne Taivas-paratiisiin mennään LIHARUUMIISSA,
ja siellä sitten pottumaata viljellää ja ulkohuusseja tyhjennellään koko jengi , Kristuksen hallitsijatovereina?
joo puuhastelua riittää, en kyllä ihan HALLITSIJAN hommiin '
aattelisi 'pienempiä* tetäviä, vaan ne on ALAMAISTEN hommia
vaanalamaisiahan EI ole kun Jumalanlapset pääsee kaikki Taivaaseen,
*Kristuksen hallitsijaTOVEREIKSI*>> mitä helevetin maailmaa? taivaassa?
Ilm.21:1.2 mukaan tuo yleisesti "taivaaksikin" kutsuttu paikka ei ole taivaassa. - No.heh.heh
hahahahah kirjoitti:
mnaat
23.11.2015 14:55
Mä en ole hallitsijatyyppi----
no smör-smör
MUTTA kun ne Jumalanapset menee Taivaaseen
nimenomaan HALLITSIJOIKSI,
joten he
HALLITSEVAT Kristuksen HALLITSIJA-tovereina.
LIHAA olevat ihmiset tarvii vettä Telluksen eli Maan päällä,
tuskin sitä vettä tai halkoja kanniskellaan tai paskakuskeja ollaan TAIVAASSA jonne ei liha Raamtun mukaan pääse.
on ihan perusasiat hakusessa monilla.
pahastiSinun perusasiasi ovat Vartiotornin vääntelemiä asioita. Lukisit joskus Raamattusi ihan itse ilman ohjeita.
- K.T.USA
Mutta minäpäs luenkin,ja löydän sieltä raamatusta ihmeellisiä asioita."Heidä lukumääränsä on oleva kuin meren hiekkaa",ja siellä leijona
syö ruohoa kuin raavas.Ruohon kasvu rajoittuu maan päälle,eikä taivaaseen.
Kukaan järkevä pappi ei vedä sitä asiaa asille,koska se romuttaisi heidän
seminaariensa opetukset,ja siten menettäisivät "päivätyönsä",ja viininsä.
- Huomioitava
Lääninraja 23.11.2015 14:24
" Esim. kunnalliset ja aluehallintoviraston kansliapäälliköt saavat kukin omat hallittavansa ? Mutta vartiotornileijonien hymy on kaikille yhteinen. Taikka sitten ei, aikuisten oikeasti leijonilta puuttuu suupieliä hymyyn vetävät lihakset.
Kristinopissa taas ei Jeesuksen pelastussanomalla ollut mitään lukumääräistä rajoitetta. kuten "Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut"
Ymmärrän kyllä että lahkolainen kaipaa hallitsijaansa, seurakuntavanhintaan eikä osaa sitä ilman lahkoelämän jälkeisestikään ajatella. Aivopesusta puhutaan tuossa lahkoelämässä "
Joo-o, mutta notaareita, mustepullon täyttäjiä ja sulkakynän vuolijoita tavitaan ja. - todisteita.kaipaava
Kun Raamattu puhuu "hallitsemisesta", mistä tiedetään, että tämä pitää tulkita kirjaimellisesti? Voihan kyseessä olla vertauskuva jostain. Tulkitaanhan Raamattua muutenkin niin, että jotkin asiat ymmärretään kuvainnollisesti ja toiset kirjaimellisesti - ja ihan tulkitsijasta riippuu, mikä on mitä.
Lisäksi pitäisi näyttää, että Raamatun mukaan vain osa Jeesuksen seuraajista olisi menossa taivaaseen. Raamattu ei tällaista ajatusta tunne, vaan kaikki Jeesuksen seuraajat ovat menossa taivaaseen, minkä takia Vartiotorniseura on joutunut selittelemään, ettei Raamattua pidä lukea niin kuin siinä lukee.- K.T.USA
On hyvin toden-näköistä miten Jeesuksen reuraajat,KRISTITYT, ovat niitä jotka ovat "OSTETUT"maasta taivaaseen Jeesuksen apulaisiksi,samoin kuin he olivat siinä virassa jo maanpäällä eläessäänkin.Monet heistä marttyyri-
kuoleman ansaittuaan uskonsa takia.Sellainen henkilö määritellään Jeesuksen seuraajaksi.Apostolien kuoltua heidän USKONSA hävisi maan
päältä.Kaikesta tutkimisesta huolimatta itse en voi koskaan tulla kelpuu-
tetuksi nimellä "KRISTITTY".Paljon liian korkea arvo maan-matosille.
- luterilainen
Yksi pointti hallitsemis kysymykseen. Raamattu sanoo ihmisiä joille on annettu Jumalan sana, jumaliksi Joh.10:34-35. Kuinka paljon vähemmän on hallitsia kuin jumala?! jos ei kerran jumalaksi nimittäminen ole isokaan asia, niin ei se, että Jeesus sanoo "te tulette hallitsemaan" voi olla perustelu sille, että lakaistaan maton alle se kirkas UT.n sanoma että Kaikki on kutsuttu Jumalan lapseksi!
- Kontsu
Hallitsemiseen kuuluu sitten myös niitä "neuvottelevia virkamiehiä" jotka selittävät nämä yksityiskohdat, "lillukanvarsia" kuten lahkossa on tapana sanoa ohitettaessa vaikeita yksityiskohtia
- lahkomäärää
Kontsu kirjoitti:
Hallitsemiseen kuuluu sitten myös niitä "neuvottelevia virkamiehiä" jotka selittävät nämä yksityiskohdat, "lillukanvarsia" kuten lahkossa on tapana sanoa ohitettaessa vaikeita yksityiskohtia
Niin, lillukanvarsia JT-lahkossa ovat kaikki opista löytyvät heikkoudet ja kummallisuudet, tai johtajien kyseenalainen toiminta. Ei pidä kompastua yksityiskohtiin tai ihmisiin.
Mutta halutessaan lahko voi tietysti nostaa minkä tahansa asian valtavan suureksi, uskollisuuden kysymykseksi Jehovaa kohtaan. Vaikka olisi millaisesta lillukanvarresta kysymys.
- mnaat
Helpointa on tämä:
Turha miettiä yksityiskohtia. Asiat selviää kun ollaan perillä.
Vähän niin kun:
Jos ostan lentolipun Kiinaan vaikkapa Pekingiin, niin en tarkasti tiedä etukäteen onko siellä joka kadunkulmassa liikennepoliiseja vai eikö ole?
Kun pääsen perille voin omin silmin nähdä sen.
Tämä juttu on vähän sama. Väitellä voi vaikka kuinka, mutta tärkeintä on se että tekee niin että sinne perille pääsee ja ennenkaikkea luottaa Jumalan armoon.
Se on sen lipun ostamista.
Mitä on olla kuninkaana ja pappina en vielä tiedä,mutta sen uskon että hommia riittää.
Tulemmehan tuomitsemaan jopa enkeleitä ja niitäkin on miljoonia. Ainakin 10.000x10.000 ja 1.000x.1.000.
Jokaiselle pienenlauman jäsenelle ja suuren joukon jäsenelle on duunia.
Yks johtaa 10 hengen siivouspartiota. Yks 100 hengen kuoroa. Yks pientä 100:n hengen kylää Suomessa. Yks pientä 1000:n asukkaan kaupunkia Afrikan savannilla ja joku toinen isompaa taajamaa Euroopan sydämessä.
Noita on myös opetettava ja siksi pappejakin tarvitaan aikamoinen määrä.
Miten se käytännössä tapahtuu, sen kertoo tulevaisuus, mutta mielenkiintoista se tulee olemaan.- Proprio
Meidän seurakunnan Nestori, jo useammat järjestelmäasiain päättäjäiset läpikäynyt todistaja tiesi, että siellä on käytännössä Neuvostoliitossakin ollut sisäinen passi ja passitarkastus.
Kun olet rapsuttamassa hymyilevän leijonen korvantaustaa, niin paikalle voi rientää useamman passintarkastajahallintovirkamiehen ryhmä, jotka pyytävät passisi nähdäkseen. Jos passi on kunnossa, niin saat rauhassa jatkaa rapsutustasi, ollaanhan paratiisissa. - tonois
Tuo hallitsemenen on vartiotornille tärkeä. UM Ilm. 5:10 on väärennetty "hallita kuninkaina maata." Alkutekstissä on "päällä maan". Sama muoto löytyy kun mennään jakeeseen 5:13. Se on käännetty oikein "jotka ovat taivaassa ja maan päällä".
Oikein kääntäminen onnistuu silloin kun oppi ei ole esteenä. - EIkuuluKaikille
Ei siellä papeilla ole mitään virkaa,sehän olisi kuin aloittaisimme taas sen saman saatanan palvonnan mitä he nytkin harjoittavat ?Jälleen-rakentamisesta on kyse eikä kaiken tuhoutumisesta lopullisesti,eikä
jäljelle jäisi muuta kuin taivaassa leijumista.Jos ei maatakaan enää ole niin
ei tarvita mitään hallitustakaan missään.ENNALLISTAMINEN alkuperäiseen
tilaan on evankeliumin PÄÄTEEMANA.Se tuntuu monelle mahdottomalta. - K.T.USA
tonois kirjoitti:
Tuo hallitsemenen on vartiotornille tärkeä. UM Ilm. 5:10 on väärennetty "hallita kuninkaina maata." Alkutekstissä on "päällä maan". Sama muoto löytyy kun mennään jakeeseen 5:13. Se on käännetty oikein "jotka ovat taivaassa ja maan päällä".
Oikein kääntäminen onnistuu silloin kun oppi ei ole esteenä.Selviäähän se jo rukoillessakin,"tapahtukoon sinun tahtosi niin maan päällä
kuin taivaissa" ? Monelta on jäänyt SE KIRJA aukaisematta ? - tonois
K.T.USA kirjoitti:
Selviäähän se jo rukoillessakin,"tapahtukoon sinun tahtosi niin maan päällä
kuin taivaissa" ? Monelta on jäänyt SE KIRJA aukaisematta ?Kiitos kun lainasit tuon. Sain lisää todistetta. UM Ilm. 5:10:ssä "maata" on käännetty tukemaan omaa oppia. Matt. 6:10:ssä alkutekstissä on sama "päällä maan" kuin Ilm. 5:10:ssä!
Toki vanhemmat todistajat ovat joutuneet lukemaan sen oikeinkin. Silloin kun kantoivat laukussaan kirkkoraamattua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest6134533Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4683499Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1503183Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1682449Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d102299- 2491839
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231457No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.1001349Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa951340Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891130