Johanneksen ilmestys 7
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso,
oli suuri joukko,
jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen:
"Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu,
ja
Karitsalta".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.7.html
Ihan selevästi noin sannoo minu Vihkiraamattu jonka Pastori antoi minulle ja Puoisoleni kun vihki meidät kristilliseen heteroavioliittoon viime vuosituhannella.
Lieneekös uudemmasta Kirkkoraamatusta sitten se pois tiputettu kun nykysin Papitkin saa olla homoja ja lepsoja?joten on uudemmasta pois jakeita otettu ?
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso,
oli suuri joukko,
jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen:
"Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu,
ja
Karitsalta".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.7.html
Ihan selevästi noin sannoo minu Vihkiraamattu jonka Pastori antoi minulle ja Puoisoleni kun vihki meidät kristilliseen heteroavioliittoon viime vuosituhannella.
Lieneekös uudemmasta Kirkkoraamatusta sitten se pois tiputettu kun nykysin Papitkin saa olla homoja ja lepsoja?joten on uudemmasta pois jakeita otettu ?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Onhan tuo vuoden 1992 versiossa myös. Mitä haluat aloituksellasi tuoda esille?
Varmaankin tuosta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13960957/raamattu-ei-tunne-quotsuurta-joukkoaquot
jotkut lukijat ei siis Raamatustaan *suurta joukkoa * löydä ?
mikäs raamatunkäännös sellainen on nimeltään ?
Eiköhän lähinnä ole tarkoitettu, että Raamatussa ei ole sellaista oppia suuresta joukosta, jota vartiotorni opettaa.
eikä Raamatusta löydy kyllä kominaisuusoppiakaan jota kirkot opettaa
ei ole edes sanaa _kolminaisuus_
mutta:
sekä VT:ssa jaUT:ssa ukee selvästi että Jumala o YKSI
UT:ssa ihan Jeesus Kristus niin sanoo.
JEESUS Kristusko on siis valehtelija?
Eipä Raamatussa opeteta myöskään, että osa kristityistä saisi ikuisen elämän maan päällä.
Jumalan alkuperäisen Suunnitelman mukaan ,
--hän kun sen alkuperäisen Eden-paratiisin perusti Telluksen päälle-
kehottaen immeisiä laajentamaan sitä ja hallitsemaan maata ihan nätisti---
nii
--kyllä siis ei Jumala ole perunut sitä suunnitelmaansa vaikka Kapinalliset heitteleekin talikolla sontaa suunnitelman pilatakseen.
nii
Kapinalliset skipataan olemattomuuteen ja Telluksen päälle tulee justiinsa ihan PARATIISI,
kuten Jumala sen jo ALUSSA määräsi.
slle ei kapinalliset ihmiset mitään mahda
nii
--Jumala valmisti Maan ihmisten asuttavaksi.
-lukee siis RAAMATUSSA--
nii
ei hän ihmislihaa luonut TAIVAASSAA asumaan.
Ihan Maa-Telluksen päälle ihmisen tomusta pöräytti.
Mikä siinä on niin vaikee ymmärtää?
Kolminaisuusopin mukaan on yksi Jumala. Aivan kuten Jeesus sanoi.
Uskovat nousevat Jeesusta vastaan ja tulevat Jeesuksen kanssa takaisin kirkastetussa ruumiissa. Samankaltaisessa ruumiissa jonka Jeesus sai ylös noustuaan.
Eivät he mene minnekään avaruuden perille johonkin Otavan taakse.
Ei Stefanuskaan ennen kivittämistään, katsellut jonnekin avaruuden perille vaan hänen eteensä avautui taivas.
Jeesus tulee hallitsemaan isiensä kaupungissa.
Maailman hallinnon keskus on nyt YK:ssa ja se sijaitsee New Yorkissa. Tulevaisuuden maailmanhallinnon pääkaupunki tulee olemaan ennustusten mukaisesti Jerusalemissa. Jeesus hallitsee silloin isiensä hallintokaupungista käsin. Ei mistään Walkillista.
Kaiken kaikkiaan: Uskovien oleminen taivaissa on väliaikaista.He tulevat Jeesuksen kanssa pyhinä, takaisin.
Taivas voi olla myös maanpäällä. Mutta se edellyttää "kaiken asettamiseksi kohdalleen".Apt.3:21.
Kaiken asettaminen kohdalleen on hebreaksi:"Shuv kol ha'dvarim le'tikunam". Tarkoittaa suomeksi: "Vikaan menneiden asioiden täydellistä korjaamista".
Mikä on mennyt vikaan? Synnin tulo paratiisiin laittoi kaiken vikaan ja se on ollut siitä asti meidän riesamme.
Shuv kol ha*dvarim le*tikunam korjaa sen.
SE on paratiisi joka on yhtä kuin Jumalan valtakunta sekä taivaassa että maanpäällä. Jumalan tahto.
HERÄTKÄÄ!!!! VARTIOTORNI KAATUU!!
onks sulla kaihi kun kirjotat nooooooooooooin vitun isoilla tikkukirjaimilla?
käytä mieluummin *suurennuslasi*-toimintoa
ja zoomaa txt äläkä kerpeleen ittupää töki ihmisten silmiä tikkukirjaimillas .
Eikös usein Jeesuksen kuulijoinakin ollut suuri joukko ? Toki hän usein jutteli opetuslastensa kesken.
Pelastusta Jeesus ei luvannut suurelle joukolle, vaan sille, jokaiselle, joka otti sen vastaan. "mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut"
Jeesuksen Kristuksen Ilmestyskirja-RAAMATUSSA--
opetuslapselleen Johannekselle
puhuukin sitten paskaa suuresta joukosta?
koko Ilmestyskirja onkin Jeesuksen suuhun laitettua valetta?
aha.
taitaa olla koko Raamattu valetta.
Vartiotorniseura kirjoittaa tuota kutsumaasi tuotetta.
Jos Raamatussa jossain mainitaan "suuri joukko", voidaan se mainita muuallakin, eikä sille tarvitse omaa teologiaansa kehittää.
Ainakin Jeesuksen lupaama pelastus on muuta kuin vartiotornin. Joka kirjoittaa että Jeesuksen sanoma, UT, ei oikeastaan ole tarkoitettukaan kuin, edelleen vartiotorniseuran määrittelemälle ja kortistoimalle, "henkivoidelluille". Ja joiden lukumäärä tulisi sen oman teologisen teorian mukaan vähetä, mutta tapaa käytännössä lisääntyä (lukumäärä julkaistaan lahkon vuosikirjassa).
aloittajan raamatun lainauksen mukaan suuri joukko on kaikista kansoista ja kielistä koostuva joukko eli ilmeisesti tarkoittaa kaikkia ihmisiä maan päällä,
jehovantodistajat eivät yksinään siis voi olla suuri joukko koska heitä ei ole läheskään kaikissa kansoissa ja kielissä
Suurta joukkoa kuvatessa Ilmestyskirja ei myöskään mitenkään tuo esille, että nämä ihmiset olisivat osallistuneet Jeesuksesta todistamiseen - kyseinen tulkinta on täysin Vartiotorniseuran oma.
Suurta joukkoa kuvaillaan sanoilla "Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." He ovat siis mitä ilmeisimmin ottaneet Jeesuksen vastaan, mutta missä vaiheessa (vasta suuressa ahdistuksessako?) ja millä tavalla tämä on käytännössä ilmennyt, sitä ei kerrota.
Myöskään vuohet ja lampaat -vertauksessa lampaiden ei kerrota osallistuneen saarnaamistyöhön, vaan ainoastaan tehneen hyviä tekoja Jeesuksen veljiä kohtaan. Kuvaillut teot ovat hyvin käytännöllisiä, esimerkiksi ruuan ja suojan antamista. Millään tavalla ei tule esille, että vertauksen lampaat olisivat osallistuneet Jeesuksen veljien rinnalla saarnaamistyöhön.
Niin tuntee ja ovat taivaassa "seisoivat valtaistuimen edessä". Vartiotorni ei kuitenkaan päästä heitä taivaaseen.
Tämän joukon "valtaistuimen edessä" hallintoelin valikoi taivaaseen!
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta. Ilm. 14:3.
Olinpa tänään kirkossa häissä.
Pappi sanoi ääneenpikein kuuluvalla äänellään :
-
*Tässä Kaikkivaltiaan Jumalan silmien edessä jne jne
Oltiinkos me siisTaivaassa
kun pappi väitti että ihan JUMALAN EDESSÄ OLTIIN ?
kun siis *valtaistuimen ja Jumalan edessähän
EI VOI olla muutoin kuin TAIVAASSA vai mitä?
"Suurta joukkoa kuvatessa Ilmestyskirja ei myöskään mitenkään tuo esille, että nämä ihmiset olisivat osallistuneet Jeesuksesta todistamiseen - kyseinen tulkinta on täysin Vartiotorniseuran oma."
-"joukko" on järjestäytymätön, siis sattumanvarainen. Ryhmä olisi jo sisäistä yhteenkuuluvaisuutta kokeva, jopa vähän järjestäytynyt ihmisten määrä.
Lahkolaisia se "suuri joukko" ei koske missään tapauksessa. He ovat järjestäytyneet paitsi vartiotornin tilaajiksi, myös kuukausittaismaksun maksajiksi seuralle myöskin. He ovat sitoutuneet päästämään toinen toisensa koteihinsa, sitoutuneet olemaan tervehtimättä toinen toisiansa pomonsa käskystä, sitoutuneet tarkkailemaan toinen toisiaan lahkorikkomusten selville saamiseksi, kuten ajatusrikoksen elikkä itsensä vartiotornin, lahkon pyhän julkaisun, epäileminen. Heidän yhteenkuuluvuuttaan kuvaa myös kielenkäyttö, se on ns normaali-ihmiselle avautumatonta, kielessä on järjestelmäasioiten päättäjäiset keskeisin termi, johon lahkolaisen elämä tähtää. keskinäinen puhuttelusana on "meikäläisiä".
Heidän tapoihinsa kuuluu kolkutella ihmisasumusten ovilla etsien viattomia, lahkoa tuntemattomia ihmisparkoja, joita ruveta sitten "rakkauspommjittamaan" elikkä ensinnä asunto kehutaan ja sitten oven avaaja imarrellaan, puhutaan muuten mukavia ja jos onneton ihmisparka antaa tämän kutitella itseään niin saa jo kohta kutsun lahkolaiskotiinkin kahville, jotta hänestä itsestään saataisiin uusi jäsen samaan ruljanssiin jäsenvärväykseen.
"Suuri joukko" ei tarkoita tuota presidenttijohtoista, pedofiliasuojelusta syytteessä olevaa, valehteluun elikkä teokraattiseksi sodankäynnikseen kutsumaansa toimintatapaan nojaavaa organisaatiota. (presidentti johtajana tarkoittaa toimitusjohtajaa siellä emomaassa USA:ssa)
Noin suunnilleen, joskin "aivopestyt raukat" olisi varmaankin ilmestyskirjassa, jos siinä lahkolaisia tarkoitettaisiin. Lahkojohtohan sanoo, että vartiotorni ei takaa pelastusta, mutta kilvoittelemalla lahkotyössä voi parantaa mahdollisuuksiaan.
Eikö lahko toisdaalta ole "joukko" siinä mielessä että se sokeasti juoksee toteuttaakseen vartiotornia, pomojaan, (antaen piutpaut lähimmäisenrakkaudelle, järjelle, niin jopa omalle jehoovan luomalle järjelleen) .