itsenäisyysmies? Milloin mahtoi tuo mahtimies kokea herätyksen ruveta taistelemaan Suomelle itsenäisyyttä.
Mikään historianlähde ei kerro hänen ottaneen kantaa Suomen puolesta sortovuosina erilaisten pogromien astuessa voimaan. Ei myöskään vuoden 1914 syyskuussa kun julkistettiin määräykset Suomen koulujen voimakkaasta venäläistämisohjelmasta.
Vasta silloinko hän heräsi Suomen itsenäisyyteen kun valkoiset eli tsaarin valta kukistui Venäjällä? Mitenkähän olisi käynyt jos tsaari ei olisikaan kukistunut tai vaikkapa bolsukumous lokakuussa (marraskuussa) olisi jäänyt tapahtumatta. Kuka siinä tapauksessa olisi johtanut Suomen itsenäisyyspyrkimyksiä Pohjanmaalla? Tuskin ainakaan Mannerheim.
Mikään historianlähde ei kerro hänen ottaneen kantaa Suomen puolesta sortovuosina erilaisten pogromien astuessa voimaan. Ei myöskään vuoden 1914 syyskuussa kun julkistettiin määräykset Suomen koulujen voimakkaasta venäläistämisohjelmasta.
Vasta silloinko hän heräsi Suomen itsenäisyyteen kun valkoiset eli tsaarin valta kukistui Venäjällä? Mitenkähän olisi käynyt jos tsaari ei olisikaan kukistunut tai vaikkapa bolsukumous lokakuussa (marraskuussa) olisi jäänyt tapahtumatta. Kuka siinä tapauksessa olisi johtanut Suomen itsenäisyyspyrkimyksiä Pohjanmaalla? Tuskin ainakaan Mannerheim.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Silloin kun hänet kutsuttiin valtionhoitajaksi ja valkoisen armeijan ylipäälliköksi. Historia kertoo myös siitä, että hän jätti erokirjeenkin "silloiselle vanhalle" oikeistolle joka oli mieltynyt ajatukseen saksalaisesta kuninkaasta Suomessa.
Mannerheim ei ollut saksalaiskuningas ajatuksen takana.
Ei tietenkään ollut sakukuninkaan kannattaja koska olisi mieluiten nähnyt Venäjän Armollisen Keisarin Suomen päämiehenä. Hänhän oli venäläinen, ei saksalainen.
Mannerheim erosi ylipäällikön tehtävästä toukokuun lopussa -18 saksalaissuuntauksen takia.
1919 hän hävisi presidentinvaalin. Sitä ennen hän johti Suomen länsimaiseen demokratiaan.
Mannerheim ei missään vaiheessa kannattanut venäläistä hallitsijaa Suomelle.
Käydessään Venäjän yleisesikunnassa paluumatkallaan Suomeen joulukuussa -17 hän ilmoitti olevansa itsenäisen Suomen kansalainen.
Palveli Suomesta poisajettuna Venäjän tsaaria, sitten kuningashaaveissa Saksan keisaria. Suuttui kun ei valittu presidentiksi ja palveli Natsi-Saksaa toivoen vasalli-Suomen Quislingiksi pääsyä. Karkumatkalta Portugalista Stalin nosti nukkepresidentiksi, ehkä silloin tunsi isä-Joosefia kohtaan jotakin.
Mannerheim palveli Venäjän armeijassa, joten hän ei tietenkään voinut ajaa Suomen itsenäisyyttä. Toisaalta hänellä ei ollut mitään sitä vastaankaan.
Hänen molemmat veljensä joutuivat itsenäisyysmiehinä lähtemään maanpakoon Ruotsiin.
Mannerheim sai tarpeekseen Venäjän armeijasta kesällä -17, jolloin hän mm. eversti Martin Wetzerille totesi "meidän paikkamme olevan nyt Suomessa".
Suomeen palattuaan ja sanouduttuaan selkeästi irti Venäjän armeijasta Mannerheim liittyi itsenäiseksi julistautuneen Suomen sotilaskomiteaan ja alkoi valmistella aseellista taistelua järjestyksen palauttamiseksi.
Hän ajoi joka käänteessä Suomen itsenäisyyttä vaikeimmissakin tilanteissa.
Ammattisotilas siirtyy toiseen ryhmään jatkamaan työuraansa kun entinen järjestelmä romahtaa. Samalla lailla Törnikin lähti ensin Saksaan ja sitten jenkkeihin.
Ei ollut muuta ammattia.
oli mahdollisuus jatkaa muullakin uralla. Hän olisi ollut täysin pätevä diplomaatin tehtäviin ja käyttökelpoinen myös liike-elämässä.
Törni ei ollut ammattisotilas vaan reservinupseeri. Hän kykeni monenlaisiin töihin mm. sähkömieheksi. Törniä siivitti viha kommunismia kohtaan.
Ei ole ihme jos Törni vihasi kommunismia,kun Venäjä vei Viipurin.
Mitään selvää ajankohtaa ei taida löytyä. Lähinnä kai oli tuulenhaistelut ja puhdas opportunismi. Kun tsaarin järjestelmä kaatui ja tilalle tuli vihattu vasemmisto ja sitten bolsut niin alkoi kelvata jopa itsenäinenkin Suomi.
Jos tsaaria ei olisi kaadettu niin mheim ei olisi missään olosuhteissa kannattanut itsenäistä Suomea. Tämä sama pätee moneen muuhunkin sen ajan kuuluisuuteen. Niin kauan kuin tsaari oli vallassa eivät he halunneet kuulla edes puhuttavankaan erosta Venäjästä.
että Venäjä katsottiin sotilaallisesti liian vahvaksi. Ero väkisin ei ollut mahdollinen edes kesällä -17..
Vasta tappio Saksalle ja sisäinen hajaannus antoi mahdollisuuden eroon.
Mannerheim oli suomalaisena tietysti maan itsenäisyyden kannalla, jos sellainen mahdollisuus olisi ollut.
-----Vasta tappio Saksalle ja sisäinen hajaannus antoi mahdollisuuden eroon.-----
Venäjä ei ollut kärsinyt vielä 6.12.1917 sotilaallista tappiota Saksalle. Tilanne oli siis sama silloin kuin mitä se oli ollut edelliskesänä.
-----Mannerheim oli suomalaisena tietysti maan itsenäisyyden kannalla, jos sellainen mahdollisuus olisi ollut.----
Luetko taannehtivasti M-h eimin ajatuksia? Yhtä hyvin kuin suomalainen hän oli venäläinen tai venäläissuomalainen. Hän oli saanut Venäjältä enemmän kuin Suomelta joten mitä todennäköisimmin hän ajoi KOKO Venäjän etua enemmän kuin jonkun yksittäisen pienen ja köyhän kulmakunnan etua. Miksi hän olisi halunnut vaihtaa Pietarin palatsien loiston ja tsaarin ystävyyden elämään köyhässä ja kurjassa Suomessa, ei niin mitään syytä. Sellaiset miehet kuin hän pitävät loistokkaasta elämästä ja luopuvat siitä vain pakon edessä, usko pois.
Venäjän joukot kesällä 17. Ne menettivät täysin taistelukykynsä "Kerenskin hyökkäyksen" jälkeen.
Aseleponeuvottelut alkoivat 3.12. 17 Brest-Litovskissa.
Suomi katsoi hetken sopivaksi julistaa itsenäisyys 4.12. ja vahvistaa se eduskunnassa 6.12.
Mannerheimilla ei ollut valittavana mitään Pietarin palatsin loistoa tai keisarin ystävyyttä. Pietari oi bolsevikkien hallussa ja keisari vankina.
Mannerheimin osoite oli itsenäinen Suomi. Hän liittyi sotilaskomiteaan ja nimitettiin sen puheenjohtajaksi 15.1. 18. Siitä alkoi varsinaisesti hänen toimintansa Suomen itsenäisyyden puolesta.
.....Mannerheimilla ei ollut valittavana mitään Pietarin palatsin loistoa tai keisarin ystävyyttä. Pietari oi bolsevikkien hallussa ja keisari vankina......
Oikein muistit. Senpä takia mheim sitten Suomeen tulikin kun tilanne oli tuo. Muutoin ei olisi tullut vaan palvellut keisaria ja estänyt Suomen itsenäisyyttä.
Mannerheimin tekemisiä. Miksi jatkat sitä?
Ei kukaan ole väittänyt Mannerheimin olleen itsenäisyysmies ennen 1918.
Venäjän sotilaallinen tappio ja valtakunnan luhistuminen vaikuttivat kaikkiin muihinkin eikä vain Mannerheimiin. Eikä Suomen itsenäistyminen ollut millään tavalla hänestä kiinni.
Itsenäisyyden säilyminen oli sitten toinen juttu.
Jos tsaarin Venäjä ei olisi kaatunut niin Baltian maiden ja Suomen itsenäistyminen ei olisi ollut mahdollista. Vielä Venäjän sisällissodan aikaan kun valkoinen armeija yritti saada Suomea mukaan Pietarin kaupungin valtaukseen niin sieltä ei edes periaatteessa hyväksytty Suomen itsenäistymistä. Olisi ollut helppo sanoa mitä vain kun vallankumoukselliset hallitsivat suurinta osaa maasta. Kuitenkin periaatteesta ei annettu edes lupausta.
Tuo kohta on kyllä vähän mysteeri.Miksi Lenin ja Stalin,joka tuolloin Suomen itsenäistymisen aikoihin oli jonkin Venäjän valtionviraston päällikkö antoivat Suomelle itsenäisyyden,vaikka sehän oli kaikkia kommunismi lakeja vastaan,joita Lenin kehitteli päässään? Mikä suhde Leninillä ja Stalinilla oli tuolloin Mannerheimiin? Mysteeriä vahvistaa NL:n kohtelu Suomea kohtaan sitten 2ms:ssä ja tuolloisessa etupiiri ajattelussa,jossa Suomi laskettiin kuuluvaksi NL:n etupiiriin ja jonka myös Saksa hyväksyi enempiä vastutelematta,mutta kuitenkin oli sitten jatkosodassa auttamassa suomalaisia.Vai antoivatko kommunistit,mielessään v.-17 vain jonkinlaisen autonomian,jonka suomalaiset sitten vain käänsivät mielessään itsenäisyydeksi? Mutta Saksan uhan takia v.-39 halusivat kuitenkin koko maanosan takaisin hallintaansa ja julistivat sodan Suomelle? Tämä tuntuisi loogiselta venäläisten kannalta. Ruotsin Luleåssa oli ollut jokin välikohtaus aiheesta v.-39.
joka ei lainkaan tunne historiaa.
Lenin oli vallankumouksen jälkeen kansankomissaarien neuvoston (hallituksen) puheenjohtaja ( pääministeri) ja Stalin vähemmistökansallisuuksien komissaari.
Bolsevikkien kansallisuusohjelman kuului tuolloin pienten kansojen itsenäisyys, vaikka siitä pian luovuttiin. Bolsevikit olivat nimenomaan itsenäisyyttä lupailemalla usuttaneet vasemmistoa vallankaappaukseen. Nyt oli itsenäisyys tunnustettava porvarihallitukselle.
2. MS oli sitten kokonaan toinen asia. vaikka typeryksen on sitäkään vaikea käsittää.
Okay,kommareilla oli oikein moinen kansallisuusohjelma.Täällä Suomen puolella tuosta ei paljon koulun historian tunneilla puhuttu. Miksi siis haukut ihmisiä typeryksiksi? Yritä nyt kuitenkin pysyä nahoissasi, herra tai rouva/neiti kaikkitietävä,kuka ikinä oletkin.
historia-palsta, eikä koulutietojen esittely.
Jos ei lainkaan vaivaudu perehtymään käsiteltävään asiaan, on paras jättää kirjoittamatta.
Tollo, minun aikanani kouluissakin luettiin historiaa.
säästelet tietojasi?
Totuus siis näyttäisi olevan se, että Mannerheim tuli itsenäisyysmieliseksi vasta bolseviikkien otettua vallan Venäjällä. Hänen henkilöhistoriastaan ei näytä löytyvän pienintäkään ajatusta Suomen itsenäisyydelle ennen sitä. Selvä opportunisti siis ja niitähän aina suhdanteiden vaihtuessa riittää.
Suurmieheksi tullaan vain taitavalla tuulen suunnan haistelulla. Kuten Kekkonenkin, fanaattinen N-liiton tuhooja Pekka Peitsi muuttui neukun ylimmäksi ystäväksi. Marskikaan ei antanut tuhota Pietaria sodan aikana vaikka se olisi saattanut ratkaista sodan neukun tappioksi.
No mitäs länsiliittouma olisi tuohon sanonut?
Ystävät lähellä...ja viholliset vielä lähempänä
Mannergeimista tuli itsenäisyysmies heti kun ylhäiselle herralle alettiin maksamaan
rahaa siitä hommasta.Muutenhan M olisi joutunut tärviölle velkoineen vaikka su-
kulaisilta vielä herui ylläpitoa sukupuolisesti epäilyttävästi käyttäytyvää Manner-
geimia kohtaan.-Ja lopulta tämä hienohelma nilisti itselleen eläkkeen ja asunnon
suomalaisten veronmaksajien piikkiin miespalvelijoineen ja muine viihdykkeineen ;)
Mannerheim meni itsenäiseen Suomeen palattuaan mukaan Sotilaskomiteaan. Hänet valittiin sen puheenjohtajaksi. Komitea määrättiin valtion viralliseksi elimeksi 15.1., 18 ja M. samalla ylipäälliköksi palauttamaan järjestys maahan.
Tehtävästä maksettiin luonnollisesti palkkaa.
Valtionhoitajan tehtävästä luovuttuaan M. sai pääministerin palkkaa vastaavan eläkkeen. Se oli melko pieni. Lisäksi tuli kuitenkin kansalaislahja, jonka tuotoilla M. paljolti eli.
Hän asui vuokralla. Kitty Linderin kanssa oli kiihkeä romanssi ja avioaikeet 1918. Ne kuitenkin sammahtivat todennäköisesti ikäeroon ( yli 20 vuotta). Sen jälkeen M:lla oli useita naissuhteita 20-luvulla.
Ei se Vaasaan tullessaan tullut Suomelle itsenäisyyttä hakemaan vaan hakemaan itselleen ikiomaa valkoarmeijaa, jolla rynnätä Pietariin sitä "vapauttamaan" ja päästäkseen ehkä itse uudeksi tsaariksi.
Johan se kertoo sen asian kuuluisassa miekantuppipäiväkäskyssään, sen mitä hän koko bolseviikivallan ajan halusi ja suunnitteli. Mikä tässäkin asiassa on taas epäselvää?
Merkki-erkki ei petä koskaan. Valeet lyövät laudalta B:E:nkin.
Mannerheim lähti Vaasaan saadakseen tukialueen järjestyksen palauttamiselle.
Hän alkoi perustaa pientä järjestysjoukkoa värväämällä. Tilanne muuttui kuitenkin täydellisesti ja oli alettava muodostaa itsenäisen Suomen armeijaa ensin vapaaehtoisista ja sitten asevelvollisista.
Antreassa helmikuussa -18 julkaistussa vetoomuksessa Karjalan väestölle M. lupasi Vienan vapauttamista. Pietarista ei puhuttu sanaakaan.
Julistus oli vastine Leninin hallituksen lupaukselle luovuttaa Vienan Karjala Inon pattereita vastaan.
M. halusi todistaa, ettei Suomi ryhdy vaihtokauppoihin.
Hyökkäystä Pietariin M. kaavaili valtionhoitajana 1919. Sille ei lötytynyt tukea kotimaasta eikä ulkomailta. Myöskään valkoiset venäläiset eivät suostuneet M:n vaatimuksiin Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta.
1941 M. kieltäytyi saksalaisten pyynnöstä edetä Leningradin suuntaan.
Erkissä yhtyy ihailtavalla tavalla tietämättömyys, luonteen kieroutuminen ja viha itsenäistä Suomea kohtaan. Mannerheim tarjoaa purkautumistien.
Valeissa ei ole mitään tolkkua.
Perustele uskosi ja kerro miksi mannerheim ei olisi halunnut marssia vapauttajana Pietariin ja tulla vaikka uudeksi tsaariksi Suomen valtionhoitajan viran asemesta. Aika eri tason virat ja eri tason loistokkuus sekä asema kunnianhimoiselle miehelle.
Mannerheimilla ei ollut mitään suunnitelmaa marssia Pietariin 1918. Jos väität muuta, esitä todisteet.
Vuonna 1919 hän kyllä suunnitteli hyökkäystä Pietariin. Se vaati kuitenkin yhteistoimintaa valkoisten venäläisten kanssa ehtona Suomen itsenäisyys. Sitä he eivät halunnet tunnustaa.
Myöskään länsivallat eivät tukeneet suunnitelmaa.
On aivan selvä, että Suomen valtionhoitajalla ei ollut mitään edellytyksiä Venäjän johtoon valkokenraalien määrätessä asioista.
Valeet eivät muutu tosiksi toistamalla.
Perustele väitteesi tutkimustiedoilla. Kuvitelmat eivät kelpaa.
------Mannerheimilla ei ollut mitään suunnitelmaa marssia Pietariin 1918. Jos väität muuta, esitä todisteet.-----
Mheim oli tunnetusti peluri ja mies joka ei pannut asioita paperille ihan vaan siksi, että ei jää hankalia todisteita jos asiat meneekin pieleen.
Mutta mietipäs asiaa ja esitä Mheimin kannalta yksikin järkevä peruste miksi hän ei olisi niin tehnyt. Huomaat, että on tosi vaikeeta eli suorastaan mahdotonta sellaista keksiä. Joten kun kaikki muu on suljettu pois niin ainoa mahdollinen jää jäljelle ja on totta.
Valkokaarti otti ensiksi yhteyden Serbiaan. Kyllä. Maailmansota oli kesken ja sieltä ei ollut mahdollista tulla.. Varmaan ihan paras ja luonteva valinta.
Mannerheim oli nuori ja Chevalieer. Kakkosvalinta mutta mielestäni hän ei pystynyt täysin pitään joukkojaan hallinnassa. Esimerkiksi Tampereen valtauksessa punikkeja kohdeltiin epäasianmukaisesti.
Sotilastrategina Mannerheim oli paras. Esimerkiksi Tampereen valtaus oli erittäin hyvin suunniteltu operaatio.
"Valkokaarti otti ensiksi yhteyden Serbiaan."
Kuka, milloin. keneen? Toistelet samoja höpinöitä.
Senaatti määräsi Mannerheimin ensin ylipäälliköksi Pohjanmaalle 15.1. ja sitten kaikkien sotavoimien ylipäälliköksi 25.1.
Kenraali Enckell astui Serbian palvelukseen 1.3. 1918.
"Mannerheim oli nuori ja Chevalieer."
Tolkutonta. Enckell oli 11 vuotta nuorempi. M. poistettiin CH-kaartin luetteloista 1904.
Lyöt laudalta innokkaimmatkin valehtelijat.
En kyllä arvosta kovinkaan ylös henkilöä joka alkaa kannattamaan Suomen itsenäisyyttä vain olosuhteiden pakosta ja koska siitä on hänelle henkilökohtaista hyötyä. Yhtä hyvin sellainen kannattaa mitä tahansa tilanteen niin vaatiessa.
Uskoakseni ei koskaan. Se oli aina sitä mieltä mistä oli hänelle itselle suurin etu tai jos ei muuhun kulloinkin kyennyt.
Mannerheim valittiin itsenäisen Suomen Sotilaskomitean puheenjohtajaksi 12.1. 1918 ja ylipäälliköksi Pohjanmaalle 15.1. Viimeistään tuolloin hän oli itsenäisyysmies.
Ei sitä mikään valehtelu muuksi muuta.
-----Viimeistään tuolloin hän oli itsenäisyysmies.----
Joo mutta miten hänestä tuli sellainen, mieti sitä? Jos naapurissa eivät bolsut olisi ottaneet valtaa vaan sota Saksaa vastaan olisi sujunut edes joten kuten niin eipä olisi tainnut ajatus Suomen eroamisesta Venäjästä vaivata hänen päätään yhtään vähää.
Sota Saksaa vastaan jatkui, kun Mannerheim anoi ja sai eron Venäjän armeijasta syyskuussa -17. Hän oli saanut tarpeekseen kurittomuudesta ja sotamiesneuvostoista.
Rauhan teki vasta bolsevikkihallitus 3.3. 1918.
Heikko asiantuntemus ei paranna valehtelun tasoa.
Jossitellahan sinä ryppyperse aina saat. Suomi on Venäjästä vapaa ja sellaisena pysyy sinun ollessa matojen ruokaa.
Käsittääkseni sinä samana päivänä kun hän huomasi siitä olevan hänelle etua, ei yhtään sekuntia sitä ennen.
Kun pääsi sotakomitean johtoon Vaasassa ja palkka alkoi juosta, siinä raja. Tiesi, että nyt ei viina pöydästä pääse loppumaan eikä sitä tarvii omin rahoin ostella. Kyllä se tekeen monestakin kovan itsenäisyysmiehen.
Ratkaisu oli tehty viimeistään 15.1. 18. Tulevaisuudesta ei silloin ollut mitään tietoa.
Älä sinä siitä huoli. Keskity varmistamaan, että se suolesi toimii taas jotta avauksen kaltaista paskaa ei enää pursua päästäsi,.
Harvinaisen naseva ja porvarien turvat tukkinut avaus. Juuri noinhan sen asian kanssa täytyy olla.
Punikeillahan ei ole omaisuutta on vain ryöstösaalista.
Noinhan se tietysti patamustan porvarin mielestä on. Kaikki mitä työläinen on elämänsä aikana työllään ansainnut on porvarilta ryöstettyä ja porvarille kuuluvaa, voi ottaa pois kaiken vaikka heti.
Noin kirjoittaa stallari,joka ei ole eläissään tuntenut yhtään työläistä,vielä vähemmän porvaria.
Suomen itsenäisyys alkoi kiinnostaa kun Venäjällä meni työpaikka alta ja jotain piti keksiä. Silloin ei ollut kortistoa.
Mannerheim alkoi harkita paluuta Suomeen tsaarinvallan kukistuttua.
Paluun hän toimeenpani aikansa mietittyään syksyllä -17 saatuaan vapautuksen Venäjän armeijasta.
Suomen itsenäistymisestä hän kuuli tultuaan Pietariin joulukuun puolella.
Hän otti vielä virallisen eron Venäjästä ilmoitautuen Suomen kansalaiseksi Venäjän yleisesikunnassa.
Suomeen hän tuli 18.joulukuuta ja joutui pian mukaan sotilaskomiteaan,joka valmisteli aseellisita toimintaa hallitusvallan tueksi. Hänet valittiin 14.1. 18 SK:n pj:ksi.
Loppu on historiaa, stallarien kannalta hyvin katkeraa.
Mannerheim oli kaksinaamainen omaneduntavoittelija.
Niin kauan kun Venäjän tsaari oli vallassa, oli Mennerheim Suomea vastaan toimien sortajan armeijan korkearvoisena upseerina kuin mikäkin bobrikov.
Kun tsaari kukistui, juoni hän itsensä Suomeen ja suojeluskuntien ylipaalliköksi ja sitä edelleen Suomen armeijan johtoon.
Missä päin Suomea Mannerheim toimi kuin Bobrikov? Eikö oikea kenraalikuvernööri huomauttanut häntä omavaltaisesta kenraalikuvernöörinä toimimisesta?
Kysymyksessä oli vertaus, saman sortajan palveluksessa toimininen, Suomen Suomen sortaminen. Tämän olisi luullut selvinneen sinullekin jo siitä, kun kirjoitin bobrikovin pienellä alkukirjaimella, vrt, bobrikovilaisuus.