Vaparien kirkostaeroamissivusto lopetettava

Onko se vihaa, että vaatii ihmisoikeusjärjestöksi itsensä kohottaneelta vaparijärjestöltä oikeaa ihmisoikeustyötä?

Harjoittaako Jori Mäntysalo vihaa, kun hän on kertonut, että kirkostaeroamissivusto on käytännössä vaparitoimintaa ja voisi aivan hyvin olla vaparijärjestön organisoimaa?

Onko vihaa vaatia yhteiskunnan varojen ja maistraatin työvoiman järkevää käyttöä?

Onko vihaa vaatia kansalaisille turvallista tapaa hoitaa kirkon jäsenyyteen kuuluvat asiansa?

Onko vihaa vaatia, että kansalaisia ohjattaisiin hoitamaan kirkon jäsenyyteen kuuluvat asiansa itse suoraan viranomaisen kanssa?

Onko vihaa vaatia, että vaparit eivät enää sekaantuisi yksilön kirkon jäsenyyteen liittyviin asioihin, jotka kuuluvat henkilösuojan piiriin?

SUMMA: onko vihaa vaatia viranomaistoiminnan sujuvoittamista, kansalaisten turvallisuutta ja vaparihäiriköinnin vähentämistä?

vaparit.häriköivät kirjoitti:

Onko se vihaa, että vaatii ihmisoikeusjärjestöksi itsensä kohottaneelta vaparijärjestöltä oikeaa ihmisoikeustyötä?

Harjoittaako Jori Mäntysalo vihaa, kun hän on kertonut, että kirkostaeroamissivusto on käytännössä vaparitoimintaa ja voisi aivan hyvin olla vaparijärjestön organisoimaa?

Onko vihaa vaatia yhteiskunnan varojen ja maistraatin työvoiman järkevää käyttöä?

Onko vihaa vaatia kansalaisille turvallista tapaa hoitaa kirkon jäsenyyteen kuuluvat asiansa?

Onko vihaa vaatia, että kansalaisia ohjattaisiin hoitamaan kirkon jäsenyyteen kuuluvat asiansa itse suoraan viranomaisen kanssa?

Onko vihaa vaatia, että vaparit eivät enää sekaantuisi yksilön kirkon jäsenyyteen liittyviin asioihin, jotka kuuluvat henkilösuojan piiriin?

SUMMA: onko vihaa vaatia viranomaistoiminnan sujuvoittamista, kansalaisten turvallisuutta ja vaparihäiriköinnin vähentämistä?

Lue lisää

Kyllähän se on vihakampanjointia väittää valheellisesti, että Vapaa-ajattelijat eivät tee oikeaa ihmisoikeustyötä, kun puolustavat uskonottomien ihmisoikeuksia, yhdenvertaisa kohtelua ja uskonnonvapauteen kuuluvan uskonnottomuuden vapauden ulottuvuutta. Väitätkö, että uskonnottomia ei ole syrjitty Suomessa vuosikymmeniä?

Viranomaiasten ja kansalaistoiminnan yhteistyön lisääminen on nykyisen yhteiskunnan ja valtion toimintamallin mukaista. Ovat toisiaan täydentäviä. Tässä asiassa ovat toisiaan täydentäviä. Palvelu, jota käyttäänyt yli 500 000 suomalaista on tarpeellinen, ja sen lopettamisvaatimus on vihakampanjointia ev.lut. kirkon erityisetujen suojelemiseksi.

TukiVapareille kirjoitti:

Kyllähän se on vihakampanjointia väittää valheellisesti, että Vapaa-ajattelijat eivät tee oikeaa ihmisoikeustyötä, kun puolustavat uskonottomien ihmisoikeuksia, yhdenvertaisa kohtelua ja uskonnonvapauteen kuuluvan uskonnottomuuden vapauden ulottuvuutta. Väitätkö, että uskonnottomia ei ole syrjitty Suomessa vuosikymmeniä?

Viranomaiasten ja kansalaistoiminnan yhteistyön lisääminen on nykyisen yhteiskunnan ja valtion toimintamallin mukaista. Ovat toisiaan täydentäviä. Tässä asiassa ovat toisiaan täydentäviä. Palvelu, jota käyttäänyt yli 500 000 suomalaista on tarpeellinen, ja sen lopettamisvaatimus on vihakampanjointia ev.lut. kirkon erityisetujen suojelemiseksi.

Lue lisää

"Viranomaiasten ja kansalaistoiminnan yhteistyön lisääminen on nykyisen yhteiskunnan ja valtion toimintamallin mukaista."

Onko yhteistyötä pitää yllä valtion varoja hukkaavaa ja maistraattia tarpeettomasti työllistävää vaparisivustoa?

Nyt maistraatti on perustanut oman sivuston vaparisivuston tuomien ongelmien voittamiseksi. Miksi ette tue viranomaistoimintaa?

Onko vihakampanjointia vaatia, että "ihmisoikeuksien" nimissä ei ajateta vain uskonnottomien asiaa vaan ajetaan IHAN KAIKKIEN uskonnonvapautta? On myös olemassa positiivinen uskonnonvapaus, jos siellä teidän "ihmisoikeus"järjestössä ei satuttu tietämään. Tai tiesittehän te, mutta ihmisoikeudet oli teille alunperinkin vain pelkkä propaganda-ase ja siksi olette niin valikoivia.

Vaparit trollaavat, propagoivat ja valjastavat ihmisoikeudet omien etupyyteittensä palvelukseen.

Ihmettelen edelleen, että vaparijohto käy henkilökohtaisesti trollauskampanjaa lukuisin nimimerkein netissä. Varmaan jo kymmenen vuotta ellei enemmänkin.

vaparit.häriköivät kirjoitti:

"Viranomaiasten ja kansalaistoiminnan yhteistyön lisääminen on nykyisen yhteiskunnan ja valtion toimintamallin mukaista."

Onko yhteistyötä pitää yllä valtion varoja hukkaavaa ja maistraattia tarpeettomasti työllistävää vaparisivustoa?

Nyt maistraatti on perustanut oman sivuston vaparisivuston tuomien ongelmien voittamiseksi. Miksi ette tue viranomaistoimintaa?

Onko vihakampanjointia vaatia, että "ihmisoikeuksien" nimissä ei ajateta vain uskonnottomien asiaa vaan ajetaan IHAN KAIKKIEN uskonnonvapautta? On myös olemassa positiivinen uskonnonvapaus, jos siellä teidän "ihmisoikeus"järjestössä ei satuttu tietämään. Tai tiesittehän te, mutta ihmisoikeudet oli teille alunperinkin vain pelkkä propaganda-ase ja siksi olette niin valikoivia.

Vaparit trollaavat, propagoivat ja valjastavat ihmisoikeudet omien etupyyteittensä palvelukseen.

Ihmettelen edelleen, että vaparijohto käy henkilökohtaisesti trollauskampanjaa lukuisin nimimerkein netissä. Varmaan jo kymmenen vuotta ellei enemmänkin.

Lue lisää

Vaparit puolustavat uskonnonvapautta kaikkinensa, mutta koska sen toista ulottuvuutta eli oikeutta uskonnottomuuteen on laiminlyöty, koska kirkko on ajanut yksipuolisesti läpi yhteiskunnassa vain sitä mielestään ensimmäistä ulottuvuuttaan, se on johtanut kirkon kohtuuttomiin erityisetuihin, on tarpeen tasapainottaa tilannetta julkisen vallan toiminnassa. Ihmisillä on - pitää olla - oikeus vihdoin saada valtiovallalta ja kunnilta yhdenvertaista kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.

Mutta tämä keskustelu ei kuuluu vihapuheketjuun, jossa vaaditaan ek-sivuston lopettamista. Avaan uuden ketjun.

TukiVapareille kirjoitti:

Vaparit puolustavat uskonnonvapautta kaikkinensa, mutta koska sen toista ulottuvuutta eli oikeutta uskonnottomuuteen on laiminlyöty, koska kirkko on ajanut yksipuolisesti läpi yhteiskunnassa vain sitä mielestään ensimmäistä ulottuvuuttaan, se on johtanut kirkon kohtuuttomiin erityisetuihin, on tarpeen tasapainottaa tilannetta julkisen vallan toiminnassa. Ihmisillä on - pitää olla - oikeus vihdoin saada valtiovallalta ja kunnilta yhdenvertaista kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.

Mutta tämä keskustelu ei kuuluu vihapuheketjuun, jossa vaaditaan ek-sivuston lopettamista. Avaan uuden ketjun.

Lue lisää

Tämä keskustelu kuuluu tähän ketjuun. Vihapuheketjuksi leimaaminen on halpamaista, tyypillistä taktiikkaasi. Miksi et vastannut:



Onko se vihaa, että vaatii ihmisoikeusjärjestöksi itsensä kohottaneelta vaparijärjestöltä oikeaa ihmisoikeustyötä?

Harjoittaako Jori Mäntysalo vihaa, kun hän on kertonut, että kirkostaeroamissivusto on käytännössä vaparitoimintaa ja voisi aivan hyvin olla vaparijärjestön organisoimaa?

Onko vihaa vaatia yhteiskunnan varojen ja maistraatin työvoiman järkevää käyttöä?

Onko vihaa vaatia kansalaisille turvallista tapaa hoitaa kirkon jäsenyyteen kuuluvat asiansa?

Onko vihaa vaatia, että kansalaisia ohjattaisiin hoitamaan kirkon jäsenyyteen kuuluvat asiansa itse suoraan viranomaisen kanssa?

Onko vihaa vaatia, että vaparit eivät enää sekaantuisi yksilön kirkon jäsenyyteen liittyviin asioihin, jotka kuuluvat henkilösuojan piiriin?

SUMMA: onko vihaa vaatia viranomaistoiminnan sujuvoittamista, kansalaisten turvallisuutta ja vaparihäiriköinnin vähentämistä?

vaparit.häriköivät kirjoitti:

Tämä keskustelu kuuluu tähän ketjuun. Vihapuheketjuksi leimaaminen on halpamaista, tyypillistä taktiikkaasi. Miksi et vastannut:



Onko se vihaa, että vaatii ihmisoikeusjärjestöksi itsensä kohottaneelta vaparijärjestöltä oikeaa ihmisoikeustyötä?

Harjoittaako Jori Mäntysalo vihaa, kun hän on kertonut, että kirkostaeroamissivusto on käytännössä vaparitoimintaa ja voisi aivan hyvin olla vaparijärjestön organisoimaa?

Onko vihaa vaatia yhteiskunnan varojen ja maistraatin työvoiman järkevää käyttöä?

Onko vihaa vaatia kansalaisille turvallista tapaa hoitaa kirkon jäsenyyteen kuuluvat asiansa?

Onko vihaa vaatia, että kansalaisia ohjattaisiin hoitamaan kirkon jäsenyyteen kuuluvat asiansa itse suoraan viranomaisen kanssa?

Onko vihaa vaatia, että vaparit eivät enää sekaantuisi yksilön kirkon jäsenyyteen liittyviin asioihin, jotka kuuluvat henkilösuojan piiriin?

SUMMA: onko vihaa vaatia viranomaistoiminnan sujuvoittamista, kansalaisten turvallisuutta ja vaparihäiriköinnin vähentämistä?

Lue lisää

Ei tietenkään vastausta.

te.ymmärrätte kirjoitti:

Ei tietenkään vastausta.

Ei ehdi vastata. Siellä pakerretaan uutta valtintukihakemusta, jotta myös ensi kesänä saadaan kokouksessa "normaalit" tarjoilut.

rahaa.palaa kirjoitti:

Ei ehdi vastata. Siellä pakerretaan uutta valtintukihakemusta, jotta myös ensi kesänä saadaan kokouksessa "normaalit" tarjoilut.

Kirkonhan ei tarvitse tehdä edes sitä hakemusta. Saavat niin paljon että voivat ihan mainistaa että heillä viiniä riittää...

DRHouse kirjoitti:

Kirkonhan ei tarvitse tehdä edes sitä hakemusta. Saavat niin paljon että voivat ihan mainistaa että heillä viiniä riittää...

Humanisti-vapari ei ehdi tänne, koska on kiire trollata muualla.

Vaparihäirikkö kirjoitti:

Humanisti-vapari ei ehdi tänne, koska on kiire trollata muualla.

Noinko totuus vituttaa?

Erittäin hyvä kehitys. Tähän suuntaan on hyvä mennä.

Vaikka maistraatilla onkin nyt oma palvelu, laki ei ole muuttunut miksikään. Laki mahdollistaa edelleen sähköisen asioinnin eli kirkosta eroamisesta ilmoittamisen pelkällä sähköpostilla. Vaikka vapareiden palvelua ei olisikaan, joku voisi silti erottaa kiusallaan toisen henkilön kirkosta mikäli tietää hänen henkilötunnuksensa. Lakia pitäisi muuttaa, jos haluttaisiin estää kirkosta eroaminen sähköisesti ilman sähköistä tunnistautumista.

rainbowshy kirjoitti:

Vaikka maistraatilla onkin nyt oma palvelu, laki ei ole muuttunut miksikään. Laki mahdollistaa edelleen sähköisen asioinnin eli kirkosta eroamisesta ilmoittamisen pelkällä sähköpostilla. Vaikka vapareiden palvelua ei olisikaan, joku voisi silti erottaa kiusallaan toisen henkilön kirkosta mikäli tietää hänen henkilötunnuksensa. Lakia pitäisi muuttaa, jos haluttaisiin estää kirkosta eroaminen sähköisesti ilman sähköistä tunnistautumista.

Lue lisää

Jos vaparit vielä aikovat jatkaa oman järjestelmänsä ylläpitoa, heidän tulisi perustella,
1) miksi he edesauttavat kansalaisten kiusaamista markkinoimalla turvatonta järjestelmää
2) miksi he haluavat toimia välikätenä kansalaisen ja viranomaisen välisessä asiassa
3) miksi he haluavat aiheuttaa maistraateille ylimääräistä työtä
4) miksi he haluavat aiheuttaa veronmaksajille ylimääräisiä kuluja?

Sua ei edes hävetä vastailla omiin viesteihisi, kehua omia aloituksiasi toisella nimmarilla. Kertoo paljon sinun "sielun"maisemasta, sen pimeydestä.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Jos vaparit vielä aikovat jatkaa oman järjestelmänsä ylläpitoa, heidän tulisi perustella,
1) miksi he edesauttavat kansalaisten kiusaamista markkinoimalla turvatonta järjestelmää
2) miksi he haluavat toimia välikätenä kansalaisen ja viranomaisen välisessä asiassa
3) miksi he haluavat aiheuttaa maistraateille ylimääräistä työtä
4) miksi he haluavat aiheuttaa veronmaksajille ylimääräisiä kuluja?

Lue lisää

Sulle ei tarvi perustella yhtään mitään.

Keskity omiin ja kirkon "perusteluihin" - asiassa kuin asiassa ne ovat peestä.

ja.pyh kirjoitti:

Sulle ei tarvi perustella yhtään mitään.

Keskity omiin ja kirkon "perusteluihin" - asiassa kuin asiassa ne ovat peestä.

Toiminnalla, myös vaparien toiminnalla tulisi olla perusteet. Vaparien kirkostaero-sivuston osalta ne ovat aina olleet puutteelliset, mutta maistraatin sivuston avauduttua ne ovat muuttuneet suorastaan olemattomiksi. Jos et minua varten perustele, perustele edes muita varten.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Toiminnalla, myös vaparien toiminnalla tulisi olla perusteet. Vaparien kirkostaero-sivuston osalta ne ovat aina olleet puutteelliset, mutta maistraatin sivuston avauduttua ne ovat muuttuneet suorastaan olemattomiksi. Jos et minua varten perustele, perustele edes muita varten.

Lue lisää

Samooin pitäisi olla kirkon toiminnalla. Mitkä ovat ne perusteet sillä että kirkko esittelee alastomia pikkupoikia, hankkii miljoonien metsäpalstoja ja vuokraa tilansa prostituutioon?

DRHouse kirjoitti:

Samooin pitäisi olla kirkon toiminnalla. Mitkä ovat ne perusteet sillä että kirkko esittelee alastomia pikkupoikia, hankkii miljoonien metsäpalstoja ja vuokraa tilansa prostituutioon?

Lue lisää

Mitkä ovat perusteesi kiinnostua noin valtavasti juuri alastomista pikkupojista ja prostituutiosta? http://keskustelu.suomi24.fi/t/13978993/humanisti-vaparin-kilpailija-drhouse

Ällöttävyys kirjoitti:

Mitkä ovat perusteesi kiinnostua noin valtavasti juuri alastomista pikkupojista ja prostituutiosta? http://keskustelu.suomi24.fi/t/13978993/humanisti-vaparin-kilpailija-drhouse

Lue lisää

Minua kiinnostaa miksi kirkko saa tällaista sairasta toimintaa harjoittaa. Sinulla syyt ovat varmaan muut.

DRHouse kirjoitti:

Samooin pitäisi olla kirkon toiminnalla. Mitkä ovat ne perusteet sillä että kirkko esittelee alastomia pikkupoikia, hankkii miljoonien metsäpalstoja ja vuokraa tilansa prostituutioon?

Lue lisää

Typerää trollausta. Ällöttavyys kysyi: *kiinnostua noin valtavasti* Aika pervoa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Typerää trollausta. Ällöttavyys kysyi: *kiinnostua noin valtavasti* Aika pervoa.

Kovin on pervoa joo, miten haluat suojella kirkon sairaita käytäntöjä. Ei ole normaalia että alastomia lapsia esitellään kuin karjaa. Paitsi ehkä sinulle. Oletko harkinnut avun hankkimista sairaille lapsiin kohdistuville haluillesi?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Toiminnalla, myös vaparien toiminnalla tulisi olla perusteet. Vaparien kirkostaero-sivuston osalta ne ovat aina olleet puutteelliset, mutta maistraatin sivuston avauduttua ne ovat muuttuneet suorastaan olemattomiksi. Jos et minua varten perustele, perustele edes muita varten.

Lue lisää

Onhan vapareiden ja ek.fi:n toiminnalla ihan selvät perusteet. Se että sinä et vajavaisilla kyvyilläsi niitä pysty tajuamaan ja/tai et halua tajuta koska ne eivät ole sinun mieleesi eitätä tosiasiaa muuksi muuta.

Tyypillisen tosiuskovaisen tapoaan haluaisit kieltää kaiken toiminan joka ei sinua miellytä.

Kuitenkin kannatat vauvojen pakkoliittämisen sallimista kirkkoon, vaikka vauvakaste on raamatun vastainen. Sallit kaikki muutkin kirkon lukemattomat perusteettomat etuoikeudet.

Ja vielä haluisit suosi kirkko niinkin että siitä eroaminen tehtäisiin mahsollisimman vaikeaksi.

Eroamisen tulisi olla mahdollisimman helppoa, kuten liittymisenkin, kunhan sen tekee jokainen itse hlökohtaisesti ja omalla päätöksellään, omasta halustaan ja tahdostaan.

Mitä sinä täällä muuten häiriköit ja kauhkoat? Jos sinusta on hyvät perusteet sille, että eroakirkosta:fi:n toiminta kielletään lainvastaisena, tai että sen tarjoamaan palvelua ja toimintatapoja on syytä muuttaa, rajata jotenkin viranomaispäätöksellä, niin ota yhteyttä viranomaisiin ja esitä heille asiasi.

((Mutta kun sinulle on kaikkein tärkeintä juuri häiriköinti, sinun pakkomilleoireyhtymäsi ilmenee tässä muodossa. Ethän raukka sille mtään voi, ja ammattiapuakaan et hae - kuulu taudin kuvaan.))

Tosin eihän Hgin maistraattikaan toimi oikeusasiamiehen linjausten mukaisesti. Ei ehkä Ek.fi:kään toimisi viranomaisten uusien tiukennettujen ohjeiden mukaan ja sitten mentäisiin oikeuteen ja se saattais olla mielenkiintoista, jopa hauskaa. Julkisuutta ainakin tulisi roppakaupalla.

Turvattomuus on kuitenkin syytä ottaa vakavasti ja toimia niin, että mahdollisuus identiteettivarkauteen pienenee. Maistraatin sivuja käyttämällä se on pienempi. Eikö kansalaisten turvallisuus ole vapareille merkityksellistä?

Kansalaisten palvelu tapahtuu turvallisesti ja luotettavasti suoraan viranomaisen kanssa. Siihen ei tarvita välikäsiä varsinkaan uskontoa koskevissa asioissa. Miksi vaparit haluavat tunkeutua välikätenä ihmisen yksityisyyteen kuuluvaan asiaan?

Maistraatin sivut lisäävät kansalaisten turvallisuutta ja yksityisyyttä, mutta se myös vähentää viranhaltijoiden vaivoja ja pienentää kustannuksia. Miksi vaparit haluavat kynsin hampain pitää kiinni järjestelmästä, joka on kaikilla mittareilla mitattuna heikompi?

Koska kirkosta eroaminen on viimeisten tietojen mukaan vähenevässä, vaparien harrastupohjaisesti ylläpitämälle nettisivustolle on yhä vähemmän käyttöä.

Koska Suomessa järjestöt toimivat enenevästi rinnan viranomaisten kanssa, vaparit voisivat myös siirtyä tähän suuntaan ja lakkauttaa viranomaistoimintaa häritsevän sivunsa. Samalla säästyisi valtion varoja.

Vaparien mukaan uskontoon liittyvät asiat kuuluvat ihmisen yksityisyyteen. Nyt kansalaiset voisivat hoitaa tähän liittyvät asiat turvallisesti ja yksityisyyttä suojaten suoraan viranomaisen kanssa. Miksi vaparit kuitenkin täysin ulkopuolisena haluavat sotkeutua tähän?

Muista vaparisivuston lakkautuksen eduista, ks. edellä. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13977540/vaparien-kirkostaeroamissivusto-lopetettava#comment-81960053

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vaparien mukaan uskontoon liittyvät asiat kuuluvat ihmisen yksityisyyteen. Nyt kansalaiset voisivat hoitaa tähän liittyvät asiat turvallisesti ja yksityisyyttä suojaten suoraan viranomaisen kanssa. Miksi vaparit kuitenkin täysin ulkopuolisena haluavat sotkeutua tähän?

Muista vaparisivuston lakkautuksen eduista, ks. edellä. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13977540/vaparien-kirkostaeroamissivusto-lopetettava#comment-81960053

Lue lisää

"Vaparien mukaan uskontoon liittyvät asiat kuuluvat ihmisen yksityisyyteen."

Kuuluu edelleen, etkö ymmärrä näinkin yksinkertaista asiaa?? Jännää, ettei kirkko sitä ymmärrä mutta sehän sulle sopii mainiosti vai mitä?

"Nyt kansalaiset voisivat hoitaa tähän liittyvät asiat turvallisesti ja yksityisyyttä suojaten suoraan viranomaisen kanssa. Miksi vaparit kuitenkin täysin ulkopuolisena haluavat sotkeutua tähän?"

Kukaan ei pakota käyttämään kyseistä sivua ja tässä ei kukaan sotkeudu mihinkään. Sivusto perustettiin kauan ennen maistraatin sivustoa ja jos viranomaiset päättävät, että sivusto pitäisi sulkea, niin silloin se varmaan suljetaankin. Siihen asti...deal with it.

"Muista vaparisivuston lakkautuksen eduista, ks. edellä. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13977540/vaparien-kirkostaeroamissivusto-lopetettava#comment-81960053"

Ainoa asia, jonka toit esille, oli turvallisuus. Tosin sivuston hyödyt ovat paljon suuremmat, kuin sun turvalisuusargumentti.

code_red kirjoitti:

"Vaparien mukaan uskontoon liittyvät asiat kuuluvat ihmisen yksityisyyteen."

Kuuluu edelleen, etkö ymmärrä näinkin yksinkertaista asiaa?? Jännää, ettei kirkko sitä ymmärrä mutta sehän sulle sopii mainiosti vai mitä?

"Nyt kansalaiset voisivat hoitaa tähän liittyvät asiat turvallisesti ja yksityisyyttä suojaten suoraan viranomaisen kanssa. Miksi vaparit kuitenkin täysin ulkopuolisena haluavat sotkeutua tähän?"

Kukaan ei pakota käyttämään kyseistä sivua ja tässä ei kukaan sotkeudu mihinkään. Sivusto perustettiin kauan ennen maistraatin sivustoa ja jos viranomaiset päättävät, että sivusto pitäisi sulkea, niin silloin se varmaan suljetaankin. Siihen asti...deal with it.

"Muista vaparisivuston lakkautuksen eduista, ks. edellä. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13977540/vaparien-kirkostaeroamissivusto-lopetettava#comment-81960053"

Ainoa asia, jonka toit esille, oli turvallisuus. Tosin sivuston hyödyt ovat paljon suuremmat, kuin sun turvalisuusargumentti.

Lue lisää

Mitkä ovat vaparisivuston suuremmat hyödyt suhteessa maistraatin sivuihin? Toistaiseksi on tullut esiin vain suurempia haittoja, mm. turvallisuus.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Mitkä ovat vaparisivuston suuremmat hyödyt suhteessa maistraatin sivuihin? Toistaiseksi on tullut esiin vain suurempia haittoja, mm. turvallisuus.

"Mitkä ovat vaparisivuston suuremmat hyödyt suhteessa maistraatin sivuihin? Toistaiseksi on tullut esiin vain suurempia haittoja, mm. turvallisuus."

Näköjään luetun ymmärtämisessä vaikeuksia mutt se ei tietenkään ole mikään ihme. En ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö maistraatin sivut olisivat turvallisemia. Sanoin että ek.fi sivuston hyödyt ovat huomattavasti suurempia sivuston turvallisuuteen nähden!!! En missään vaiheessa vertaillut sivustoja maistraatin sivuihin!!!
Kerro, onko helpompi erota kirkosta ek.fi sivuston kautta, jos ei omista pankkitunnuksia taikka osaa käyttää mobiilivarmennetta??? Tämähän on erittäin yleistä vielä tänäpäivänäkin vanhemman väestön keskuudessa!!!

Jos esiintyy ihmisoikeusjärjestönä, olisi kohtuullista myös toimia sen mukaisesti. Jos ei toimi ihmisoikeusjärjestön tavoin, pitää lakata myös esiintymästä sellaisena. Muu on valehtelua - valtion rahalla.

Ja juuri niin VA-liitto toimikin. Tässä ei kukaan muu valehtele kuin sinä ja kumppanisi eli muut trollit.

code_red kirjoitti:

Ja juuri niin VA-liitto toimikin. Tässä ei kukaan muu valehtele kuin sinä ja kumppanisi eli muut trollit.

Avauksessa on kerrottu, miksi vaparit eivät toimi ihmisoikeusjärjestön tavoin. Voisitko ottaa siihen kantaa.

Oma arveluni siihen, miksi teeskennellään ihmisoikeusjärjestöä, on se, että valtionapuhakemuksissa se näyttää hyvältä. Vaparit siis yrittävät tienata teeskennellyllä ihmisoikeusaktivismilla.

"Vai pitäisi vielä etc."

Vastaus: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13977540/vaparien-kirkostaeroamissivusto-lopetettava#comment-81960129

Eroa kirkosta palvelu on loistava. Puoli miljoonaa suomalaista on jo hyödyntänyt sivuston tarjoamaa palvelua. Seuraavan 10 vuoden aikana puoli miljoonaa kansalaista tulee hyödyntämään loistavaa sivustoa. Se tekeekin jo miljoona kirkosta eronnutta. Mutta älkää huoliko, vielä kirkkoonkin jää jäseniä.

Herra Karisma on oikealla asialla : valtio ja kirkko pitäisi erottaa toisistaan. Jokaisella tulisi olla oikeus uskontoon tai uskonnottomuuteen tasavertaisesti. Kirkon tulisi rahoittaa toimintansa ainoastaan jäsentensä ja kirkon tukijoiden vapaaehtoisella tuella. Liittyminen kirkkoon tulisi tapahtua vasta täysi-ikäisenä. Ylen uskonto-ohjelmat jumalanpalveluksineen tulisi saattaa tasa-arvoiseksi muiden uskontojen kanssa, päiväkotien, koulujen, armeijan uskonnon pakkosyöttö tulisi lopettaa. Kirkon verotusoikeus pois. Paljon muutakin piilossa olevia kirkon etuoikeuksia tulisi lakkauttaa....

Vielä kerran : TASA-ARVOA kaikille!

Hyödyntäsin eroa kirkosta palvelua jollen en olisi jo aikanaan eronnut kirkosta.

KiitosKiiitos kirjoitti:

Eroa kirkosta palvelu on loistava. Puoli miljoonaa suomalaista on jo hyödyntänyt sivuston tarjoamaa palvelua. Seuraavan 10 vuoden aikana puoli miljoonaa kansalaista tulee hyödyntämään loistavaa sivustoa. Se tekeekin jo miljoona kirkosta eronnutta. Mutta älkää huoliko, vielä kirkkoonkin jää jäseniä.

Herra Karisma on oikealla asialla : valtio ja kirkko pitäisi erottaa toisistaan. Jokaisella tulisi olla oikeus uskontoon tai uskonnottomuuteen tasavertaisesti. Kirkon tulisi rahoittaa toimintansa ainoastaan jäsentensä ja kirkon tukijoiden vapaaehtoisella tuella. Liittyminen kirkkoon tulisi tapahtua vasta täysi-ikäisenä. Ylen uskonto-ohjelmat jumalanpalveluksineen tulisi saattaa tasa-arvoiseksi muiden uskontojen kanssa, päiväkotien, koulujen, armeijan uskonnon pakkosyöttö tulisi lopettaa. Kirkon verotusoikeus pois. Paljon muutakin piilossa olevia kirkon etuoikeuksia tulisi lakkauttaa....

Vielä kerran : TASA-ARVOA kaikille!

Hyödyntäsin eroa kirkosta palvelua jollen en olisi jo aikanaan eronnut kirkosta.

Lue lisää

Juu, Humanisti-vapari se taas kirjoittelee. Jo niin tuttua trollaustekstiä. Olennaisia vastauksia ei kuitenkaan saada siihen, miksi viranomaisen kanssa asioidessa pitäisi käyttää vaparien harrastuspohjaista sivustoa eikä viranomaisten omaa sivustoa.

Jälkimmäinen on kuitenkin käyttäjälle turvallisempi eikä siinä pääse sivullinen taho sotkeentumaan asiaan. En ymmärrä, miksi vapareille on niin tärkeää päästä sotkeentumaan ihmisten uskontosuhteeseen, jota kirkon jäsenyys tai siitä eroaminen on.

Minusta ihmisillä on oikeus yksityisyyteen tässäkin asiassa eikä vapareita tarvita valvomaan ihmisten tekemisiä.

"Olennaisia vastauksia ei kuitenkaan saada siihen, miksi viranomaisen kanssa asioidessa pitäisi käyttää vaparien harrastuspohjaista sivustoa eikä viranomaisten omaa sivustoa."

Oikeasti kysymys kuuluu, miksi EI VOISI käyttää, jos viranomaiset hyväksyy sivuston??? Selvästi tässä hiertää kirkostaeroamispalveluiden runsaus.

code_red kirjoitti:

"Olennaisia vastauksia ei kuitenkaan saada siihen, miksi viranomaisen kanssa asioidessa pitäisi käyttää vaparien harrastuspohjaista sivustoa eikä viranomaisten omaa sivustoa."

Oikeasti kysymys kuuluu, miksi EI VOISI käyttää, jos viranomaiset hyväksyy sivuston??? Selvästi tässä hiertää kirkostaeroamispalveluiden runsaus.

Lue lisää

Kopsaan ylempää Rahiksen viestin:

Jos vaparit vielä aikovat jatkaa oman järjestelmänsä ylläpitoa, heidän tulisi perustella,

1) miksi he edesauttavat kansalaisten kiusaamista markkinoimalla turvatonta järjestelmää

2) miksi he haluavat toimia välikätenä kansalaisen ja viranomaisen välisessä asiassa

3) miksi he haluavat aiheuttaa maistraateille ylimääräistä työtä

4) miksi he haluavat aiheuttaa veronmaksajille ylimääräisiä kuluja?

Rahiksen.terveiset kirjoitti:

Kopsaan ylempää Rahiksen viestin:

Jos vaparit vielä aikovat jatkaa oman järjestelmänsä ylläpitoa, heidän tulisi perustella,

1) miksi he edesauttavat kansalaisten kiusaamista markkinoimalla turvatonta järjestelmää

2) miksi he haluavat toimia välikätenä kansalaisen ja viranomaisen välisessä asiassa

3) miksi he haluavat aiheuttaa maistraateille ylimääräistä työtä

4) miksi he haluavat aiheuttaa veronmaksajille ylimääräisiä kuluja?

Lue lisää

"1) miksi he edesauttavat kansalaisten kiusaamista markkinoimalla turvatonta järjestelmää"

Tässä ei tietenkään kiusata ketään vaan tarjotaan LISÄpalvelu kansalaisille viranomaisten ohella. Se on vaan rahiksen märkä päiväuni, että VA-liitto kiusaa ja saisi siten lisää trollattavaaa. Palvelu ei ole sen turvattomampi kuin muut samankaltaiset palvelut. Jos väittää palvelua turvattomaksi niin voisi tietenkin esitellä todisteet siitä.

"2) miksi he haluavat toimia välikätenä kansalaisen ja viranomaisen välisessä asiassa"

Se on VA-liiton asia ja jos viranomaiset sen hyväksyvät niin voi voi....varmaan harmittaa :)

"3) miksi he haluavat aiheuttaa maistraateille ylimääräistä työtä"

Tuo ei pidä tietenkään paikkansa. Vai luuletko, että maistraatin oma palvelu ei aiheuta mitään työtä??? Hakemuksen käsittelyssä sotun tarkistus kestää osaavalta virkailijalta about 20sek.

"4) miksi he haluavat aiheuttaa veronmaksajille ylimääräisiä kuluja?"

Tämä on jo aika kaukaa haettu :) Jos liittyy edelliseen kohtaan, niin lue edellinen vastaus.

code_red kirjoitti:

"1) miksi he edesauttavat kansalaisten kiusaamista markkinoimalla turvatonta järjestelmää"

Tässä ei tietenkään kiusata ketään vaan tarjotaan LISÄpalvelu kansalaisille viranomaisten ohella. Se on vaan rahiksen märkä päiväuni, että VA-liitto kiusaa ja saisi siten lisää trollattavaaa. Palvelu ei ole sen turvattomampi kuin muut samankaltaiset palvelut. Jos väittää palvelua turvattomaksi niin voisi tietenkin esitellä todisteet siitä.

"2) miksi he haluavat toimia välikätenä kansalaisen ja viranomaisen välisessä asiassa"

Se on VA-liiton asia ja jos viranomaiset sen hyväksyvät niin voi voi....varmaan harmittaa :)

"3) miksi he haluavat aiheuttaa maistraateille ylimääräistä työtä"

Tuo ei pidä tietenkään paikkansa. Vai luuletko, että maistraatin oma palvelu ei aiheuta mitään työtä??? Hakemuksen käsittelyssä sotun tarkistus kestää osaavalta virkailijalta about 20sek.

"4) miksi he haluavat aiheuttaa veronmaksajille ylimääräisiä kuluja?"

Tämä on jo aika kaukaa haettu :) Jos liittyy edelliseen kohtaan, niin lue edellinen vastaus.

Lue lisää

1) Kiusaamisesta on näyttöjä. Maistraatin sivujen kautta se on vaikeampaa. Miksi vaparit eivät ohjaa turvallisemman palvelun äärelle vaan pitävät kilpailevaa, mutta turvatonta palvelua?
2) Jos kansalainen voi asioida yksityisyyden piiriin kuuluvan asiansa suoraan viranomaisen kanssa, miksi vaparit markkinoivat itseään välikätenä? Vaparit ovat erittäin kovasti painottaneet yksityisyyden merkitystä. Nyt sillä ei olekaan väliä.
3) Luotan tässä maistraatin tietoon enemmän kuin sinun arveluihisi. Miksi vaparit eivät voi tukea viranomaisia ohjaamalla maistraatin palvelun äärelle? Miksi on maistraattia työllistävä harrastelupohjainen vaihtoehtopalvelu.
4) Tämä todellakin liittyy edelliseen kohtaan. Uskon tässäkin enemmän maistraattia kuin sinun heittojasi.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

1) Kiusaamisesta on näyttöjä. Maistraatin sivujen kautta se on vaikeampaa. Miksi vaparit eivät ohjaa turvallisemman palvelun äärelle vaan pitävät kilpailevaa, mutta turvatonta palvelua?
2) Jos kansalainen voi asioida yksityisyyden piiriin kuuluvan asiansa suoraan viranomaisen kanssa, miksi vaparit markkinoivat itseään välikätenä? Vaparit ovat erittäin kovasti painottaneet yksityisyyden merkitystä. Nyt sillä ei olekaan väliä.
3) Luotan tässä maistraatin tietoon enemmän kuin sinun arveluihisi. Miksi vaparit eivät voi tukea viranomaisia ohjaamalla maistraatin palvelun äärelle? Miksi on maistraattia työllistävä harrastelupohjainen vaihtoehtopalvelu.
4) Tämä todellakin liittyy edelliseen kohtaan. Uskon tässäkin enemmän maistraattia kuin sinun heittojasi.

Lue lisää

Kyllä eroviesti menee palvelun kautta ihan yksityisesti viranomaiselle.

Miksipä et itse markkinoisi sitä maistraatin palvelua?

On selvää, että julkisen vallan palvelujen markkinointi ei ole aina parasta mahdollista, harvoin edes välttävän riittävää. (Vrt. esim. ns. Matkailun ehkäisykeskus;-)

Siksi on selvää, että palvelun saatavuuden kannalta järjestön ja valtion palvelu täydentävät toisiaan. Se on hyvin tavanomaista nyky-Suomessa, siis kasvava trendi.

MarkkinoiItse kirjoitti:

Kyllä eroviesti menee palvelun kautta ihan yksityisesti viranomaiselle.

Miksipä et itse markkinoisi sitä maistraatin palvelua?

On selvää, että julkisen vallan palvelujen markkinointi ei ole aina parasta mahdollista, harvoin edes välttävän riittävää. (Vrt. esim. ns. Matkailun ehkäisykeskus;-)

Siksi on selvää, että palvelun saatavuuden kannalta järjestön ja valtion palvelu täydentävät toisiaan. Se on hyvin tavanomaista nyky-Suomessa, siis kasvava trendi.

Lue lisää

Väitätkö, että maistraatin palveluissa on jotain vikaa? Mitä? Voisitko yksilöidä noita epämääräisiä heittojasi, joilla yrität luoda epäluottamusta valtion viranomaisia kohtaan? En enää yhtään ihmettele, että teidän erosivustonne on toistuvasti esillä MV-lehdessä.

Erityisoikeudet liittyvät julkisen vallan toimintaan, siihen että valtioo ja kunnat on pantu palvelemaan ev.llut. kirkon toimintaa, kuten markkinointia ja asiakashankintaa sen jumalanpalveluksiin ja hartaustilaisuuksiin.

Kritiikin pääkohde on valtiovalta, eduskunta ja hallitus, sekä myös kuntien sivistystoimi, varhaiskasvatus ja peruskoulu varsinkin, ja rehtorit etulinjan toimeenpanevina päättäjinä. (Tulipa ikävän pitkä lista.)

Voidaanko jostain ihmisoikeudesta huolehtiminen lopettaa, jos se tällä hetkellä toteutuu? No ymmärrän hyvin, ettei vapareista ole tähän. Hehän vaativat rajoituksia pos. uskonnonvapauteen. Vaparit pos. uskonnonvapauden valvojina on kuin pukki kaalimaan vartijana.

Valtiontuki velvottaisi vapareita oikeasti toimimaan myös pos. uskonnonvapauden puolesta. Tässä on siis ristiriita: uskonnonvapaus kokonaisuudessan ihmisoikeutena ei vapareita oikeasti kiinnosta, mutta rahahakemusten takia sellaista pitää teeskennellä.

"Hehän vaativat rajoituksia pos. uskonnonvapauteen."

Tämä ei tietenkään pidä paikaansa joten lisää valheita kehiin huoh!!! Kerro yksikin VA-liiton rajoitus???

"Valtiontuki velvottaisi vapareita oikeasti toimimaan myös pos. uskonnonvapauden puolesta."

Valtiontuki velvoittaa vaan ja ainoastaan siihen, johon tukea on myönnetty. Ja sehän on valtion mielestä toteutunut joten sun harhaluuloilla ei ole mitään painoarvoa....

"Tässä on siis ristiriita"

Ei tietenkään ole koska perustit väitteesi valheeseen...

Ei ole markkinointi tasapainossa.

Vaparihäirikkö kirjoitti:

Ei ole markkinointi tasapainossa.

Ja kirkolla muka on? Missä on heidän linkkinsä eroakirkosta.fi sivulle?

Mukavaa että sinäkin kannatat helppoja palveluita kirkosta eroamisen mahdollistamiseksi. Nyt ei muuta kuin edistämään maistraattien eropalvelun tunnettuutta ja vakiinnuttamaan sen asemaa eroakirkosta.fi palvelun edelle.
Siihen asti taitaa olla kirkkoon itse liittymättömien kirkon jäsenten etu, että on olemassa tunnettu ja yhtälailla helppokäyttöinen palvelu - www.eroakirkosta.fi - minkä kautta eroilmoituksensa voi helposti ja vaivattomasti käydä halutessaan tekemässä.

hassadega kirjoitti:

Mukavaa että sinäkin kannatat helppoja palveluita kirkosta eroamisen mahdollistamiseksi. Nyt ei muuta kuin edistämään maistraattien eropalvelun tunnettuutta ja vakiinnuttamaan sen asemaa eroakirkosta.fi palvelun edelle.
Siihen asti taitaa olla kirkkoon itse liittymättömien kirkon jäsenten etu, että on olemassa tunnettu ja yhtälailla helppokäyttöinen palvelu - www.eroakirkosta.fi - minkä kautta eroilmoituksensa voi helposti ja vaivattomasti käydä halutessaan tekemässä.

Lue lisää

Miksi ei riitä, että on linkki maistraatin sivuille?

Riippumaton.seuraaja kirjoitti:

Miksi ei riitä, että on linkki maistraatin sivuille?

Miksei kirkko linkitä myös suoraan maistraatin sivuille ko. kohtaan?

Riippumaton.seuraaja kirjoitti:

Miksi ei riitä, että on linkki maistraatin sivuille?

Koska maistraatin sivuilta ei pääse eroamaan kirkosta? https://verkkopalvelu.vrk.fi/Omat/Ilmoitaitsego.aspx?sub=7 on oikea osoite ja palvelu toki toimii mainiosti.

riku.m.salminen kirjoitti:

Koska maistraatin sivuilta ei pääse eroamaan kirkosta? https://verkkopalvelu.vrk.fi/Omat/Ilmoitaitsego.aspx?sub=7 on oikea osoite ja palvelu toki toimii mainiosti.

Lue lisää

Miksi tuo linkki ei riitä sen sijaan, että on vapaa-ajattelijoiden erillinen palvelu?

Riippumaton.seuraaja kirjoitti:

Miksi tuo linkki ei riitä sen sijaan, että on vapaa-ajattelijoiden erillinen palvelu?

Miksei saisi olla?

DRHouse kirjoitti:

Miksei saisi olla?

Maistraatilla on parempi. Miksi vaparit ohjaavat käyttämään huonompaa palvelua?

Gghklnggjgdgkmnhh kirjoitti:

Maistraatilla on parempi. Miksi vaparit ohjaavat käyttämään huonompaa palvelua?

On kuule ihan vapaavalintaista kumpaa käyttää. Valinnan vapaus vaan taitaa olla sinulle uusi juttu...

Ihan hullua kampanjoida kirkkoa vastaan. Miksi? Ei se ole ainakaan minulle mitään pahaa tehnyt. Kyllähän tuo sivusto on suunnattu kirkkoa vastaan. Siksi vaparit ei siitä tule luopumaan. Ei ole kyse ihmisoikeuksista tai lain mukaisesta mahdollisuudesta erota. Se asia hoituu viranomaisten kanssa, jos tarvitsee. On vain yksi taho, joka on omistanut elämänsä kirkkoa vastustamaan, kun ei ole mitään muuta sisältöä elämässä. Minä sain siitä tarpeekseni. Niin tyhjää. En maksanut jäsenmaksua tänä vuonna enkä maksa ensi vuonnakaan. Jos minua kuljetetaan nimenä jäsenlistoissa vuosi vuoden perään niinkuin on kuolleitakin kuljetettu niin siitä vaan. Rahaa ei teille minun kukkarosta tipu.

eroa.vapareista kirjoitti:

Ihan hullua kampanjoida kirkkoa vastaan. Miksi? Ei se ole ainakaan minulle mitään pahaa tehnyt. Kyllähän tuo sivusto on suunnattu kirkkoa vastaan. Siksi vaparit ei siitä tule luopumaan. Ei ole kyse ihmisoikeuksista tai lain mukaisesta mahdollisuudesta erota. Se asia hoituu viranomaisten kanssa, jos tarvitsee. On vain yksi taho, joka on omistanut elämänsä kirkkoa vastustamaan, kun ei ole mitään muuta sisältöä elämässä. Minä sain siitä tarpeekseni. Niin tyhjää. En maksanut jäsenmaksua tänä vuonna enkä maksa ensi vuonnakaan. Jos minua kuljetetaan nimenä jäsenlistoissa vuosi vuoden perään niinkuin on kuolleitakin kuljetettu niin siitä vaan. Rahaa ei teille minun kukkarosta tipu.

Lue lisää

Kuitenkin siellä on perustelut miksi kirkkoon tulisi kuulua... Ja vaikkei sinulle olekaan pahaa tehnyt, niin entäs jos jollekin on? Silloinhan subjektiivinen perustelusi kaatuu kuin kelohonka trombissa.

DRHouse kirjoitti:

Kuitenkin siellä on perustelut miksi kirkkoon tulisi kuulua... Ja vaikkei sinulle olekaan pahaa tehnyt, niin entäs jos jollekin on? Silloinhan subjektiivinen perustelusi kaatuu kuin kelohonka trombissa.

Lue lisää

Tuolla logiikalla sinun oma kantasi kaatuu kuin kelohonka trombissa, koska eroa.vapareista näkyy kyseenalaistavan sen.

Muistakaa käyttää ja suositella kaikille tutuille ja tuntemattomillekin eroakirkosta.fi palvelua. Palvelun kautta on eronnut 509786 henkilöä. Eilen erosi 243.

Vaivaton ja tehokas palvelu. Säästät tuhansia euroja helposti.

Eroaminen kasvaa joulukuussa päivä päivältä.

Tämmöstä jälkeä tulee, kun kiihkomielinen vapari hakee elämänsä tarkoitusta kirkon vahingoittamisesta. Ei sitten ole mitään tärkeämpää asiaa, mihin tarmonsa suuntaisi? Tähän tyhjyyteen ole kyllästynyt vapareissa.

Itse asiassa ei säästyisi eikä paranisi.

Tunnistautuminen maksaa käsittääkseni noin 15 senttiä per tapahtuma, eli esimerkiksi eilen säästettiin 36 euroa. Tietoturva taas ei siitä muuksi muutu, samat https, ssl jne. noissa pohjalla on.

jori.mantysalo kirjoitti:

Itse asiassa ei säästyisi eikä paranisi.

Tunnistautuminen maksaa käsittääkseni noin 15 senttiä per tapahtuma, eli esimerkiksi eilen säästettiin 36 euroa. Tietoturva taas ei siitä muuksi muutu, samat https, ssl jne. noissa pohjalla on.

Lue lisää

Kyllä säästyisi. Ilmoitusten käsittely on maistraatin sivujen kautta tulleessa versiossa helpompaa ja siten halvempaa. Tietoturvan kannalta taas suosisin sitä, että asioi viranomaisasiassa suoraan viranomaisen kanssa. Ihme ylipäänsä, että vaparit haluavat ehdoin tahdoin olla välikätenä asiassa, joka ei heille kuulu.

oikeestihei kirjoitti:

Kyllä säästyisi. Ilmoitusten käsittely on maistraatin sivujen kautta tulleessa versiossa helpompaa ja siten halvempaa. Tietoturvan kannalta taas suosisin sitä, että asioi viranomaisasiassa suoraan viranomaisen kanssa. Ihme ylipäänsä, että vaparit haluavat ehdoin tahdoin olla välikätenä asiassa, joka ei heille kuulu.

Lue lisää

Miksi välikätenä?

Koska helppous on olennainen tekijä kirkosta eroamisessa. Tarjoamme helpomman tavan erota.

Toisaalta saamme tärkeää tilastoa reaaliajassa (vrt. kirkontilastot.fi, johon ei voi luottaa). Samoin meidän palvelussamme voi kertoa erosyyn. Siitä toisaalta me näemme näitä syitä, ja toisaalta tieteellinen tutkimus hyötyy. Ote palautteista on (mahdolliset tunnistettavat kohdat poistettuna) saatavilla Tampereen yliopiston Yhteiskuntatieteellisen tietoarkiston kautta.

Tietoturvan suhteen parasta olisi poistaa valtionkirkkojen seurakunnilta oikeus nähdä kaikkien suomalaisten väestötiedot.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi välikätenä?

Koska helppous on olennainen tekijä kirkosta eroamisessa. Tarjoamme helpomman tavan erota.

Toisaalta saamme tärkeää tilastoa reaaliajassa (vrt. kirkontilastot.fi, johon ei voi luottaa). Samoin meidän palvelussamme voi kertoa erosyyn. Siitä toisaalta me näemme näitä syitä, ja toisaalta tieteellinen tutkimus hyötyy. Ote palautteista on (mahdolliset tunnistettavat kohdat poistettuna) saatavilla Tampereen yliopiston Yhteiskuntatieteellisen tietoarkiston kautta.

Tietoturvan suhteen parasta olisi poistaa valtionkirkkojen seurakunnilta oikeus nähdä kaikkien suomalaisten väestötiedot.

Lue lisää

Turvallisuus ei siis ole teille mikään arvo. Jos olisi, ohjaisitte maistraatin sivulle. Mutta nythän se tuli selväksi, millaisia olette. Vaikka onhan se jo tiedetty, mutta hyvä kuulla sinulta suoraan.

Ja joo, haluatte pitää käsissänne ihmisten teille jättämiä tietoja, jotta voitte propagoida eroamista edelleen. Ette siis luota ihmisten aitoon itsenäiseen ajatteluun, vaan siihen, että teidän propagandanne tehoaa.

Hävettää, että vedätte noin lokaan ihmisoikeuksia, joista paasaatte. Todella köyhää ja itsekästä. Uskonnottomana vaikea arvostaa teitä.

pettymys kirjoitti:

Turvallisuus ei siis ole teille mikään arvo. Jos olisi, ohjaisitte maistraatin sivulle. Mutta nythän se tuli selväksi, millaisia olette. Vaikka onhan se jo tiedetty, mutta hyvä kuulla sinulta suoraan.

Ja joo, haluatte pitää käsissänne ihmisten teille jättämiä tietoja, jotta voitte propagoida eroamista edelleen. Ette siis luota ihmisten aitoon itsenäiseen ajatteluun, vaan siihen, että teidän propagandanne tehoaa.

Hävettää, että vedätte noin lokaan ihmisoikeuksia, joista paasaatte. Todella köyhää ja itsekästä. Uskonnottomana vaikea arvostaa teitä.

Lue lisää

Kirjoitat "- - luota ihmisten aitoon itsenäiseen ajatteluun". Oletko samaa mieltä esimerkiksi vaalimainoksista tai vaikkapa kauppojen mainonnasta?

Muista va-liikkeen projekteista ks. muuten myös hyvin ajankohtainen https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2019/

jori.mantysalo kirjoitti:

Kirjoitat "- - luota ihmisten aitoon itsenäiseen ajatteluun". Oletko samaa mieltä esimerkiksi vaalimainoksista tai vaikkapa kauppojen mainonnasta?

Muista va-liikkeen projekteista ks. muuten myös hyvin ajankohtainen https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2019/

Lue lisää

Markkinointiviestintä on varsin manipulatiivista. Jos vertaa vapareiden toimintaa siihen, olet manipulaation puolella. Se ei yllätä. Jos vastustaa manipulaatiota, kannattaa erota vapareista!

EroaVapareista kirjoitti:

Markkinointiviestintä on varsin manipulatiivista. Jos vertaa vapareiden toimintaa siihen, olet manipulaation puolella. Se ei yllätä. Jos vastustaa manipulaatiota, kannattaa erota vapareista!

Lue lisää

Mistä muista järjestöistä kannattaa mielestäsi samasta syystä erota? Entä ostatko mistään kaupasta tuotteitasi, kun ne kaikki mainostavat. Jätät varmaankin myös äänestämättä, kun vaalimainostetaan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mistä muista järjestöistä kannattaa mielestäsi samasta syystä erota? Entä ostatko mistään kaupasta tuotteitasi, kun ne kaikki mainostavat. Jätät varmaankin myös äänestämättä, kun vaalimainostetaan?

Lue lisää

No nyt siis alat väistellä. Vastaa tähän: jos joku muu manipuloi, miksi se oikeuttaisi vaparit manipuloimaan?

EroaVapareista kirjoitti:

No nyt siis alat väistellä. Vastaa tähän: jos joku muu manipuloi, miksi se oikeuttaisi vaparit manipuloimaan?

Yritin selvittää oletko johdonmukainen.

Minusta normaali markkinointi ei ole mitään epäeettistä manipulointia. Pirkka-lehti kehottaa ostamaan K-kaupoista ja Pyhäkön lamppu levittää konservatiivista luterilaisuutta. Näissä en näe mitään ongelmaa. Eri asia olisi, jos Pyhäkön lamppu todellisuudessa pyrkisi lisäämään K-ketjun markkinaosuutta.

Kun palvelun osoitekin on https://eroakirkosta.fi, ei pitäisi olla mitään epäselvää siitä mihin se kehottaa.