"Olen lukenut viime aikoina Vanhaa testamenttia ja ihmettelen israelilaisten Jumalan hirvittävyyttä. Uskoa vaatii, jotta voi hyväksyä sellaisen Jumalan. Nyt on menossa 2. Samuelin kirja, jossa kerrotaan, mitä Davidin oli tehtävä. Viattomat lapsetkin tuli tapaa. Kerro missä on lempeys?"
Noin nimin. selkeyttä kirjoitti minulle vaikka mormonismi ja nimim. Selkeyttä itse ovat ne jotka väittävät että Jeesus on sama kuin israelilaisten jumala Jahve, eli Jeesus on se jonka hirvittävyyttä hän tuossa taivastelee.
Kun kysyin miksi Jeesus sittten mormonien mielestä oli noin julma VT:ssä, hän vastasi "Mitä Jahven julmuuteen Vanhassa testametissa tulee, niin sinun siihen tulisi juutalaisena vastata. " Nyt Jahve onkin taas vain Jahve ja minun pitää selittää Jahven teot. Tällaiseen idiotismiin päätyy kun joutuu puolustamaan Smithin oppeja, puhuu lopulta itseään vastaan ja syyttää sekasotkusta kuulijaa.
Noin nimin. selkeyttä kirjoitti minulle vaikka mormonismi ja nimim. Selkeyttä itse ovat ne jotka väittävät että Jeesus on sama kuin israelilaisten jumala Jahve, eli Jeesus on se jonka hirvittävyyttä hän tuossa taivastelee.
Kun kysyin miksi Jeesus sittten mormonien mielestä oli noin julma VT:ssä, hän vastasi "Mitä Jahven julmuuteen Vanhassa testametissa tulee, niin sinun siihen tulisi juutalaisena vastata. " Nyt Jahve onkin taas vain Jahve ja minun pitää selittää Jahven teot. Tällaiseen idiotismiin päätyy kun joutuu puolustamaan Smithin oppeja, puhuu lopulta itseään vastaan ja syyttää sekasotkusta kuulijaa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Olen kommentoinut VT:n kertomuksia toisessa ketjussa:
"Mitä Jahven julmuuteen Vanhassa testametissa tulee, niin sinun siihen tulisi juutalaisena vastata. Minusta VT on suurelta osalta legendaa, kansanperinnettä, enkä ota tosissani kaikkea sen sisältöä. Noiden tarinoiden tarkoituksen näen siinä, että niillä osoitettiin oikeiden periaatteiden noudattamisen tärkeyttä ja osoitettiin synnin seurauksia."
En siis hauku Jeesusta, vaan ihmettelen, että VT on niin julma eräin osin. Noita kuvauksia pidän kansanperinteenä. Perustana voi olla jotain tapahtunutta, mutta se on muovautunut muuksi mitä oli alunperin,
Sinun tulisi juutalaisena osata selittää, mistä kerrottu on peräisin ja miten se on sellaiseksi tullut.
MAP-kirkko opettaa kuitenkin että monet VT:n tapahtumat on otettava kirjaimellisesti:
Aadam ja Eeva olivat kirjaimellisesti historiallisia henkilöitä ja ihmiskunnan ensimmäiset ihmiset.
Samaten Nooa oli historiallinen mies ja kirkko opettaa että vedenpaisumus todella tapahtui ja oli maailmanlaajuinen tapahtuma, ei vain paikallinen tulva.
Samaten MK:n mukaan kielten sekoittaminen Baabelin tornilla oli todellinen tapahtuma.
Minua kiinnostaisi tietää mitä sinä henkilökohtaisesti pidät legendana ja kansanperinteenä Vanhassa Testamentissa kun kirkkosi ottaa sen niin kovin kirjaimellisesti.
"we Latter-day Saints believe that Noah was an actual man, a prophet of God, who preached repentance and raised a voice of warning, built an ark, gathered his family and a host of animals onto the ark, and floated safely away as waters covered the entire earth. We are assured that these events actually occurred by the multiple testimonies of God’s prophets."
"Taken altogether, these statements should convince every believer in the Bible that the great Deluge was a worldwide event, not a localized flood that filled only the Mesopotamian or some other region."
"For some in the modern world, the historicity of the tower of Babel story, as with the Flood, is often discounted. One modern school of thought considers the account to be nothing more than an “artful parable” and an “old tale.” But Latter-day Saints accept the story as it is presented in Genesis. Further, we have the second witness of the Book of Mormon. The title page of the Book of Mormon explains that the book of Ether “is a record of the people of Jared, who were scattered at the time the Lord confounded the language of the people, when they were building a tower to get to heaven.” The book of Ether itself then tells of when “Jared came forth with his brother and their families, with some others and their families, from the great tower, at the time the Lord confounded the language of the people, and swore in his wrath that they should be scattered upon all the face of the earth”
https://www.lds.org/ensign/1998/01/the-flood-and-the-tower-of-babel?lang=eng
Mormoniuskonto on itse ei-historiallinen yhden miehen tekemä, se ei nojaa mihinkään todelliseen tapahtumaan, vaan keksii kaikki omansa ja todelliset se yrittää lainata Raamatusta, mutta kun se ei ole osa Raamatun historiaa eikä edes kristillistä perinnettä, se ei tiedä minkä ottaa ja minkä jättää, joten se valitsee jatkuvasti väärin. Selkeät tarinat se ottaa todesta, mutta yrittää muuttaa asioita jotka ovat historiallisia.
Mormonismi näyttää olevan on pelkkää selittelyä ja tietämättömyyttä enkä millään ymmärrä jos he kerran Jeesukseen uskovat, miksei heille kelpaa aito Jeesus, mikä vika hänessä on ? Miksi valita kehno jäljitelmä ?
Kaikkea ei todellakaan oteta kirjaimelisesti. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
Sinulla on kuvitelmia uskostamme. Tutustu alkuperäisiin tietolähteisiin kuten:
www.mormonit.fi
Kimballin mukaan vertauskuvallista luomiskertomuksessa on Eevan luominen Aadamin kylkiluusta. Muuten luomiskertomus otetaan hyvinkin tosissaan MAP-kirkossa.
Uskotko sinä kirjaimelliseen maailmanlaajuiseen tulvaan ja Baabelin tornilla tapahtuneeseen kielten sekoittamiseen?
Ei ole kuvitelmia, olet täällä ihan itse antanut hyvin kattavan kuvan mormoniuskonnosta . Riittää hyvin, en muutenkaan usko satuihin, joten eikö olekin hyvä asia kun tuli tuo Jahven alkuperäkin selvitettyä?
Kansanuskomus ja legendaa, eikä ole sama kuin kristinuskon Jeesus joka on historíallinen hahmo, säästyisi vain teidän mormonien höpötyksiltä, sillä niin äärimmäisen harvoin uskonnoissa on hyviä tyyppejä.
Oma arveluni on että useimmat kirkon jäsenet eivät pysähdy miettimään ristiriitaisuuksia mitä kirkon oppi esim. Jeesuksesta Jehovana aiheuttaa Raamatun tekstien suhteen. Useimmat tuskin lukevat Vanhaa Testamenttia kovinkaan säännöllisesti tai ainakaan systemaattisesti vaan jakeita sieltä ja täältä. Toki on tähän poikkeuksiakin. Psalmit varmasti ovat monelle rakkaita, mutta opillisiin ristiriitaisuuksiin tuskin monikaan pysähtyy. Useimmille riittää että uskoo Jeesukseen ja pienet yksityiskohdat kirjoituksissa eivät siinä vaivaa kun tunne Jeesuksen jumalallisuudesta ja mormonin kirjasta on niin vahva.
Tämä siis oma veikkaukseni, en väitä että pitää paikkansa kaikkien kohdalla mutta veikkaan silti etten ole täysin väärässä.
Siinä lausunnossa, jonka ole lukenut, ei mainittu mitään muuta kuin luomiskertomuksen vertauskuvallisuus.
Eihän tällä sivustolla ketään aitoa juutalaista ole.
On vain juutalaisjäljittelijöitä, ristinuskon houreissaan.
Jahve on se joka tekee kaiken VT.ssä joten nyt pitääkin siis huomata, että Jeesus on vain osa Jahvea. Varmuudella hän ei sinun logiikkasi mukaan siis ole eksodustarinan Jahve, sillä tarina on Vt:n julmimpia, ja kansantarina myös historiallisesti eikä myöskään Paavali missään sano että Jeesus on Jahve, vain mormonit sanovat ja sitten sekoavat omissa pasmoissaan.
Jahvea ei voi missään VT:ssä erottaa teoistaan, hän luo sekä valon että pimeyden, hyvän ja pahan eikä tekijää voi erottaa antamastaan laista eikä profeetoista, niissähän hän vakuuttaa että kaikki on hänen kättensä työtä ja siksi häneen pitää luottaa. Todennäköisesti mormonit ovat ainoat jotka eivät tätäkään ymmärrä, uusi Amerikan historia on helppo keksiä, tai kääntää hatusta olematonta kieltä, mutta raamattua ei enää voikaan muuuttaa.
UT:n Jeesus ei ole Jahve, mutta on jatkumoa sille pohjalle jonka israelilaiset rakensivat. Vaikka Jahve olisi kokonaan mielikuvitushahmo, ei Jahvesta voi poistaa mitään, ei edes sitä mistä mormonit eivät pidä, silloin Jeesus jää seisomaan tyhjän päälle.
" En siis hauku Jeesusta, vaan ihmettelen, että VT on niin julma eräin osin."
Kyllä haukut jos uskot että Jeesus on Jahve, tästä et pääse mihinkään .
" Noiden tarinoiden tarkoituksen näen siinä, että niillä osoitettiin oikeiden periaatteiden noudattamisen tärkeyttä ja osoitettiin synnin seurauksia."
Miten tekemällä julmuuksia ta määräämälllä tekemään sellaisia "osoitetaan oikeita periaatteita" Selitä , ole hyvä .
Entä valehtelemisella, Jahvehan jatkuvasti ilmoittaa että on ainoa jumala, ei kuole,on ikuinen, ei muutu, ei vaihda nimeään, pitääkö nähdä että valehtelu on ok, kuulijoiden pitää vain itse ymmärttää milloin ilmoitus onkin totta eikä ole pelkkää kansanperinnettä?