Suomi keväällä 1942 lopettikin ns. epäkansallisten siviilien hyvin alkaneen joukkomurhaamisen Itä-Karjalassa. Jokin syy oli kun se syksyllä alettiin mutta mikä sai sen syyn poistumaan kevääseen mennessä.
Itse oletan, että Suomen johto teki analyysin tilanteesta ja totesi tilanteen olevan hyvin eri kuin mitä se oli vielä syksyllä. Saksa oli saanut verisesti turpaansa Moskovan edustalla, Englanti oli julistanut Suomelle sodan ja USA valtavine resursseineen oli tullut Saksan vastaiseen rintamaan. Ehkä ihan vain varotoimenpiteenä lopetettiin syntisäkin kerääminen pelosta, että josko sittenkin ollaan lopulta häviäjän puolella. Ajateltiin, että antaa nyt toistaiseksi olla, ehtiihän ne tappaa myöhemminkin jos tilanne taas muuttuu paremmaksi.
Itse oletan, että Suomen johto teki analyysin tilanteesta ja totesi tilanteen olevan hyvin eri kuin mitä se oli vielä syksyllä. Saksa oli saanut verisesti turpaansa Moskovan edustalla, Englanti oli julistanut Suomelle sodan ja USA valtavine resursseineen oli tullut Saksan vastaiseen rintamaan. Ehkä ihan vain varotoimenpiteenä lopetettiin syntisäkin kerääminen pelosta, että josko sittenkin ollaan lopulta häviäjän puolella. Ajateltiin, että antaa nyt toistaiseksi olla, ehtiihän ne tappaa myöhemminkin jos tilanne taas muuttuu paremmaksi.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ihme kun Volga-Olga on erehtynyt paikasta ja ajasta. Joukkomurhaamiset tehtiin Volga-Olgan kotinurkilla, siis molemmin puolin Volgaa, ja myös koko Neuvosto-Karjalassa - Solovetskista etelään aina Leningradin nurkille asti.
Ja murhausvuodet olivat 1919:sta lähtien, mutta erityisesti 1930-1938.
Siviilejä ei joukkomurhattu sitten yhtään suomalaisten toimesta. Ravinto-ongelmia oli kyllä Suomen alueella ja miehitetyllä alueella. Pääsyy tähän oli tietysti Talvisodasta aiheutuneet viljelymaan menetykset, lannoitteiden menetys ym. Siis Neuvostoliiton aiheuttamat syyt. Onneksi Saksan kanssa päästiin viljakauppoihin ja hyvinvointi palasi Itä-Karjalankin maille jo 1942. Saivat itsekin perustaa omia viljelysmaita, kun ei ollut enää politrukkeja estämässä.
Muutama mätäpaise suomalaisissakin oli, mutta näitä rangaistiin väärinkäytöksistään ankarasti viimeistään vuonna 1945.
Kaikki on esillä kirjoissa, mutta Volga-Olga osaa lukea vain kyrillisillä kirjaimilla.
------Ravinto-ongelmia oli kyllä Suomen alueella ja miehitetyllä alueella.----
Palstanatsi on ihan oikeessa. Ravinto-ongelma oli tosi paha Itä-Karjalan keskitysleireillä. Kun ihminen viedään väkisin piikkilangan taa eikä anneta ruokaa niin ravinto-ongelmahan siitä syntyy. Lopulta siihen sitten kuolee, siihen ravinto-ongelmaan. Natsien yleistiedon tasoa ei ylitä kukaan eikä mikään, aivan verratonta tasoa se on.
Tuo sama ravinto-ongelmahan iski 1918 Suomenkin leireillä. Lahtari osasi kun oli runsas 20 v aiemmin Suomessa hyvin harjoitellut.
Mikähän oli syynä siihen, että neukkula Itä-Karjalassa evakuoi mennessään terveen ja työkykyisen väestön, mutta jätti vanhukset, sairaat ja rokottamattomat lapset suomalaisille? Seurauksena oli kuitenkin suuri kuolleisuus Kanta-Suomen siviileihin verrattuna. Kannaksella suomalaisten nopea eteneminen esti vastaavan rodunjalostuksen, joten kuolleisuus leireille siirrettyjen siviilien (enimmäkseen venäläisiä ja ukrainalaisia, siis "epäkansallisia") keskuudessa ei juuri poikennut suomalaisten luvuista.
Palstanatsi (siis tämä "paha.oli.ongelma"-henkilö) toisti toteamuksen ravinto-ongelmasta Neuvostoliiton tuhoamien ja anastamien peltojen ja Itä-Karjalassa sen väestöltä polttamien viljojen vuoksi. Puute lähestyi nälänhätää. Luin juuri että esimerkiksi kuulu valokuvaaja Signe Brander kuoli tällöin nälkään vanhainkodissa Helsingissä.
Kiitos Rytin ja muiden vastuunkantajiemme taitavuuden, saimme vaihdettua omia valmisteitamme Saksasta tuotuun viljaan ja polttoaineisiin. Vakava tilanne meni siten ohi keväällä 1942 Suomessa JA miehitetyllä alueella.
Eihän Saksallakaan liikoja viljoja ollut, mutta neuvottelijamme olivat taitavia.
Olihan Itä-Karjala täynnään bolsevikkien piikkiaidattuja vankileirejä, mutta ne olivat jo tyhjiä, osa vangeista (joista valtaosa oli karjalaisia ja muita bolsuille epäilyttäviä) oli ehditty tappaa ja loput siirtää mm. kuolemankaivoksille arktisille alueille.
Jäljelle oli jätetty lapsia, naisia ja vanhuksia, joista osa oli tarpeen partisaanien toiminnan vaikeuttamiseksi sijoittaa Petroskoin siirtoleirille. Sen portit olivat päiväsaikaan avoinna. Siellä kävivät tarkastusmatkoilla kansainvälisen Punaisen Ristin tutkijat ja lehtimiehet Ruotsista ja Sveitsistä. Kävipä Marsalkka Mannerheim siellä keskustelemassa venäjänkielisten asukkaiden kanssa. Vakavia moitteita ei näissä yhteyksissä tullut esille ja pienempiä asioita yritettiin korjata.
Venäjän sopisi jälkikäteenkin kiittää, että pidimme evakuoimatta jääneet väestön olosuhteisiin nähden kohtuullisissa oloissa ja ravinnossa (niin edeltävinä vuosina sorretut karjalaiset kuin venäläisetkin) vaikeina vuosina 1941-1944.
Petroskoin keskitysleireillä kuoli pelkästään vuoden 1942 aikana yli 3500 vanhusta, naista ja lasta nälkään ja sen tuomiin sairauksiin ja rankan työvelvoitteen heikentäminä.
Suomalaiset "vapauttajat" myös ampuivat leirivankeja.
Itä-Karjalan siviilileirien vaiheet on selvitetty erinomaisen perusteellisesti useassa suomalaiskirjassa. Perusteellisin lienee Lars Westerlundin Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus (SKS, 2009, 446s.).
Siinä mm. lääketieteellistä tietämystä soveltaen haetaan asiasta mahdollisimman tarkka selvyys. Jospa herra/rouva Suur.Suomi lukisi kirjan huolella ja hillitsisi kärjistettyjä syytöksiään, vieläpä kun niiden tarkoitus on harhaan johtaminen.
Ns. ei-kansallista siviiliväestöä jätettiin Itä-karjalassa evakuoimatta noin 50000. Näistä noin 20000 siirrettiin mm. syrjäisistä kylistä siviilileireille (muutkin kuin Petroskoi) miehityksen alkuvaiheessa. Ravinto- ja muuta huolto syrjemmälle ja sotatoimialueelle ei ollut mahdollista. Lisäksi partisaanitoimintaa piti vaikeuttaa.
Tämä oli tarpeellista, kuten esimerkiksi Osmo Hyytiän Karjalais-Suomalainen neuvostotasavalta 1940-1956 (SHS, 1999, 210s.) selvittää. Kirja selvittää myös bolsevikkien organisoimaa vakoilua. Siitä ja muista vakavimmista rikoksista kiinnijääneet olivat käytännössä ainoat, jotka oikeudenkäynnissä saivat ankarimman tuomion. Harvat asiattomuuteen syyllistyneet vartijat tuomittiin ankarasti viimeistään vuonna 1945.
Noin 20000 leiriläisestä menehtyi 173 (1941), 3558 (1942), 403 (1943) ja 83 (1944), joissa etenkin 1941 leirilläolo oli lyhyt, 1944 puolisen vuotta.
Ongelmavuosi oli 1942, jolloin Suomen ohella miehitysalue oli lähellä nälänhätää. Miehitetyt olivat lisäksi valmiiksi nälkiintyneitä, suuri osa sairaita ja muutenkin taistelukuukausien aikana kärsineitä. Vastustuskyky oli useimmilla alentunut.
Kuolemat olivat, kuten tällaisissa olosuhteissa aina, yhdistelmä sairautta, nälkää ja heikkoutta (etenkin vanhukset). Sairauskuolemista yleisimmät olivat vatsasairaudet (744) ja keuhkosairaudet (329).
Nälkä- ja heikkouskuolemat laitoksissa olivat Suomessakin yleisiä kesän 1942 lopulle asti, vaikka varsinaiselta nälänhädältä vältyttiin keväällä/kesällä 1942 Saksasta saadun viljan ansiosta. Syksyn 1942 hyvä sato oli pelastus, kun lisäksi myös saksalaistoimitukset jatkuivat. Siviilileireillekin nämä olivat pelastus.
Suomalaiset työllistivät siviiliväestön asiallisesti palkaten ja että elämä tällä palkalla toteutui niin kuin poikkeusoloissa oli mahdollista. Lyhyttä alkuvaihetta lukuunottamatta palkan suuruus ei riippunut syntyperästä. Alueen väestölle järjestettiin erinomaisesti vähittäiskaupat ja elintarviketeollisuutta, jota kuvaa Seppo Simonen kirjassa Vako Oy Kaupallista toimintaa Itä-Karjalassa 1941-1944 (1971, 120s.). Vakon viime palvelus Itä-Karjalan väestölle oli jakaa näille ennen poistumistaan kahden viikon elintarvikkeet mahdollisten taistelujen ajan varalle.
Lisäksi suomalaiset harjoittivat Itä-Karjalassa laajaa hyväntekeväisyyttä, jota kuvaa mm. SPR:n apulaispääsihteeri Gunnar Rosén kirjassa Suomalaisia Itä-Karjalassa 1941-1944 (SHS, 1998, 274s.).
Jokaisen olisi aika tarkastella asiallisesti suomalaisten toimia alueen evakuoimatta jäänyttä väestöä kohtaan. Siitä voi kertoa paljon enemmän hyvää kuin huonoa.
Tuskin minkään muun miehittäjän tavoitteet ja toimet olivat yhtä myötämielisiä.
Itä-Karjalan karjalaisille, venäläisille ja muille ajat olivat kovat. Nekin jotka evakuoitiin kokivat kovia ja näistä Puna-armeijaan otetut poistettiin siitä kohta stalinistisen vainoharhaisuuden vuoksi ja lähetettiin vankileireille ja kaivoksiin. Harva näistä palasi.
Suomella oli samanlainen miehittäjän rotuoppi kuin Natsi-Saksalla. Asukkaat jotka eivät olleet suomensukuista syntyperää pantiin keskitysleireille. Leirillä oli vain kovaa pakkotyötä, mm. naisten piti kylmässä kerätä uppotukkeja vesistöjen rantavesistä. Niin nälkäkuolemat ja kuolemaan johtavat sairaudet olivat olemattoman ravinnonsaannin takia hyvin yleisiä. Ei ollut mitään oikeudenkäyntejä eikä tietenkään palkkaa maksettu keskitysleirivangeille. Niillä jotka olivat "oikearotuisia" tilanne oli täysin toinen eikä sellaista kuolleisuutta ollut koska ei ollut nälänhätää.
Tästä ei juuri puhuta kun puhkutaan verisestä Karjalan vapautuksesta ja `ete-
nemisvaiheesta.` Kaikki eivät olleetkaan niin valmiita valloitusretkille vasiten
kun tappioluvut kasvoivat hyökkäystä hidastavasti.Suomalaisilla valloittajilla
loppuivat keinot kesken hallita valloituksiaan isossa maassa,joten leirielämä
oli oiva keino vahtia asujaimistoa ja rotuerotella nälkäisestä massasta ne
eloonjäävät piruparat joista oli jotain hyötyä valloittajalle.
Edellä olevilta (siis .Saksan.Juutalaiset ja Bror-Erik) puuttuu HALU käsitellä aihetta rehellisesti. Sen sijaan he esittävät tarkoituksella järjettömiä ja kaunaisia valheita.
Mitä asiallisemmin heille joku vastaa, sitä törkeämpää tekstiä he latelevat.
He kuvittelevat että mitä pöyristyttävämmin valehtelee ja liioittelee, sitä parempi.
Tällaisten ajatuksia ei mikään pysty tervehdyttämään. Surullista että he käyvät jatkosotaansa, vaikka sota loppui jo 1944 välirauhaan ja 1947 lopulliseen rauhaan.
Ikävä myös että suomalaisista (?) juuri he ovat pahimpia myrkyttäjiä Suomen ja Venäjän väliselle kanssakäymiselle. Tiedä sitten vaikka olisivat häikäilemättömiä Natokiimaisia, jotka nimenomaan haluavat luoda vihamielisyyttä Venäjää kohtaan.
.......he esittävät tarkoituksella järjettömiä ja kaunaisia valheita......
Mistä alkaen on ollut kaunainen vale kertoa, että suomalaisten keskitysleireillä kuoli yhden talven aikana n. 4500 siviiliä? Anna jokin aikamääre tms.
Nimim. "TotuuttaTuleeKunnioittaa" on kertonut oikeat luvut Petroskoin keskitysleirien kuolemista eri vuosina. Totuus ei muutu sillä että syljetään törkeyksiä joidenkin täällä kirjoittavien niskaan kuten "Törkimys" tekee. Varmaan Saksan tuhoamisleirien tappotehtaat olivat sodan jälkeen monen saksalaisten mielestä pelkkää liittoutuneiden propagandaa. Mutta eihän Suomen kunniakas armeija ole tehnyt mitään moitittavaa. Eihän?
Millä lailla tämä kirjoittelu Suomen armeijan toimista sota-aikana liittyy joidenkin ihmisten Nato-kiimaan? Tällainen yksinkertainen ihminen ei ymmärrä.
Epäilys johtuu siitä, että äärilaitojen kiihkoilijat provosoivat juuri sillä tavalla.
Epäilys oli ja on siis hyvin aiheellinen.
Osoittaa täydellistä todellisuudentajun puutetta vertailla tapahtumia Talvisodan seurauksena jatkuneissa Suomen sodissa pahimpiin sortotoimiin Saksassa.
Osoittaa täydellistä todellisuudentajun puutetta syyttää valtion- ja sodanjohtoa, Rytiä ja Mannerheimiä (Tannerista puhumattakaan) rikollisesti toimivien leirien ja vastaavien harkitsemisestakaan, tai edes silmien sulkemisesta pahuuksilta.
Luulisi pahimman pöllönkin tajuavan tämän.
Osoittaa täydellistä todellisuudentajun puutetta syyttää rikoksista normaaleita Suomen sotureita, joista yli puolet edusti työväenluokkaa, ja jotka eivät vihanneet venäläisiä. He ainoastaan suojasivat maatamme. Laillisuutta valvottiin sodassakin.
Valtaenemmistölla meistä oli lisäksi tehokas demokratian ja tasa-arvoisuuden rokotus. Saksalaisaatteita vastaan suojasi lisäksi se, että Saksa oli antanut Suomen Stalinille 1939 ja että äärimmäisen harva suomalainen höpertyi naurettaviin rotuoppeihin. Suomalaiset tiesivät, että meitä pidettiin näissä rotuteorioissa alhaisina. Ruotsin roduntutkimuslaitoksen, ulkomaisten oppi- jä käsikirjojen ja monen muun "tutkimusjulkaisun" mukaan olimme mongooleita. Ei pidä sotkea suomalaisen aiheellista epäluuloa bolsevikkejä kohtaan rotuoppeihin.
Kaikista asioista voidaan keskustella, mutta keskustelu on turhaa jos kiihkoilijat heti levittävät valheellisia ja loukkavia syytöksiä. Tällaisia oli jo aloitusviestissä.
Nato-kiiman toivotaan tuovan lopullisen ratkaisun venäläisten olemassaolon ongelmaan.
Synkkkä se on Suomenkin menneisyys viime vuosisadalla. Saavutettua itsenäisyyttä käytettiin törkeästi väärin, toisten kansojen tappamiseen. Kuitenkin meille opetetaan jo lapsesta miten pahoja ovat vain muut kansat, varsinkin itäiset, me ja läntiset yleensäkin ollaan hirveän hyviä ihmisiä.
Suomalainen rikas on tilaisuuden tullen aivan yhtä peto kuin muunmaalainenkin, ei niin mitään erotusta.
Talven 1942 heikko ruokatilanne johtui suurelta osin siitä että 1941 satoa jäi paljon korjaamatta koska miehet oli tärkeämmissä töissä eli rakentamassa Suur-Suomea. Sama tulos hyökkäyksestä olisi tullut vaikka olisi 2 kuukautta oltu sadon korjuussa. Hyökkäysvaiheen loppu olisi siirtynyt vain vähän pidemmälle.
"koska miehet oli tärkeämmissä töissä eli rakentamassa Suur-Suomea. "
Porvareille Karjalan valtaus oli tärkeempää kuin kansalaisten ruoka. Tiesivät lurjukset, että ei omasta pöydästä ruoka eikä konjakkikaan pääse loppumaan. Ja köyhä rahvashan on jo aikaa sitten tottunut olemaan pikku nälässä aina talvisin. Pieni paasto tekee köyhälle vain hyvää niin pysyy nöyrempänä.
Eipä ole tätäkään tutkittu. Liekö dokumentit hävitetty tai jos ei ole tehty alunperinkään. Ilmeisesti jotain arkaluontoista siihen liittyy.
Kopioitu ylempää:
TotuuttaTuleeKunnioittaa
1.12.2015 20:52
Itä-Karjalan siviilileirien vaiheet on selvitetty erinomaisen perusteellisesti useassa suomalaiskirjassa. Perusteellisin lienee Lars Westerlundin Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus (SKS, 2009, 446s.).
Siinä mm. lääketieteellistä tietämystä soveltaen haetaan asiasta mahdollisimman tarkka selvyys. Jospa herra/rouva Suur.Suomi lukisi kirjan huolella ja hillitsisi kärjistettyjä syytöksiään, vieläpä kun niiden tarkoitus on harhaan johtaminen.
Nimim. "TotuuttaTuleeKunnioittaa" on kertonut oikeat tarkat luvut Petroskoin keskitysleirien kuolemista eri vuosina. Siis pelkästään vuonna 1942 kuoli 3558 vanhusta, naista ja lasta nälkään , sairauksiin ja leirien vartijoiden ampumina.
Kas, osaat kopioida omaa tekstiäsi, onneksi olkoon! Minäkin kopioin tähän tekstiä toisesta ketjusta:
G.C
3.12.2015 8:41
Talvi 1941-42 oli Euroopassa vaikeaa aikaa, varsinkin sotavangeille. Sotavankien kuolleisuus kyseisenä aikana eri maissa Wikipedian mukaan:
Suomi 30%
Saksa 83% (itärintamalla)
Neuvostoliitto yli 90%
Tämän perusteella on ilmeisesti syytä pitää melua varsinkin suomalaisesta "terrorista", joka ainoana itärintamalla jätti vankien enemmistön eloon.
Itä-Karjalan vankileireistä käytettiin alkujaan nimitystä "Keskitysleiri". Kun sota jatkui vuoden 1942 loppupuolelle, Suomen sodanjohto ymmärsi, että tästä ei hyvä seuraa Suomellekaan. Poliitikot tosin eivät asiaa vielä ymmärtäneet.
Vuonna 1943 Itä-Karjalan vankileirien nimi muutettiin ja käytettiin nimeä "Siirtoleiri". Ajateltiin, että se on hieman neutraalimpi, eikä viittaa niin selkeästi saksalaisten leireihin.
Muutoksella saattoi ollakin vaikutusta sodan loppuselvittelyjen aikaan. Neuvostoliitto ei ollut erityisen innokas selvittelemään Itä-Karjalan miehityksen aikoja. Sotasaalista palautettiin ja maksettiin sotakorvauksia ja asia jäi enimmäkseen siihen.
PS. Nimitystä "Siviilileiri" ei ole koskaan käytetty.
Siviilileiri nimeä ei aikanaan käytetty, mutta käytetään nykyään, koska se kuvaa totuudenmukaisimmin leirin luonnetta. Se ei siis ollut sotavankileiri.
Siirtoleiri ei kerro suuria ja keskitysleiri -nimi oli moka jo alkuaan. Jo vuosisadan alussa mm. britit käyttivät Afrikassa sitä nimeä leireille, joilla oli yhtäläisyyttä natsien leireihin.
Neuvostoliitossa miljoonien neuvostolaisten sekä sotavankien ja muidenkin kohtalona oli Gulag - vankileirien saaristo. Se muodostui jo yksin Itä-Karjalassa kymmenistä pakkotyöleireistä. Osalla oli selkeä tuhoamistehtävä (esimerkiksi Solovetsk). Leirit olivat laajimmin käytössä 1932-1938 ja 1945-1953. Asiaa kuvaa mm. http://www.gulag.fi/naapurissa.html .
Neuvostoliitto ei juuri moittinut sodan päätyttyä suomalaisajan siviilileirejä, siis Petroskoita tai muita. Yksittäiset henkilöt, jotka leiripalveluksessaan olivat syyllistyneet tuomittaviin tekoihin, saivat rangaistuksen viimeistään vuonna 1945.
Ylimmällä hallintotasolla siviilileirit olivat Itä-Karjalan sotilashallintokomentajien, eversti, vuorineuvos Väinö Kotilaisen, kenraalimajuri Johan Arajuuren ja eversti, vuorineuvos Olli Paloheimon vastuulla. Heidät todettiin syyttömiksi (myös NL:n taholta).
Kun miehittäjät poistuivat kesällä 1944, näiden lähtiessä itkettiin ei vain karjalaisten, vaan myös venäläisten keskuudessa.
Taas kerran sekoitetaan sotavankileirit tähän Petroskoin juttuun. Sen leirit oli täynnä pälkästään vangittuja siviilejä. Vangit oli valittu rodun perusteella. Väärää rotua olevat asukkaat vangittiin.
"ikävää.mutta.totta" ei itse tee muuta kuin sählää, kun ei edes vaivaudu lukemaan sanomia joita heti haukkuu. EI KUKAAN ole sotkenut (muu kuin tämä sähläri itse) sotavankileirejä tähän Petroskoin ym. siviilileiriasiaan.
Ja asukkaat eivät olleet vankeja, vaikka heidän liikkumistaan rajoitettiin partisaani- ja vakoojatoiminnan vaikeuttamiseksi. Sota-aluella näin toimitaan kaikkialla.
Ja leireillä oli enimmilläänkin 20000, mutta ei-karjalaisia oli sentään 50000.
Ja ne 20000 valittiin leireille lähinnä syrjäisiltä alueilta, jonne ei voitu järjestää huoltoa sekä sellaisilta alueilta, joilla partisaanitoimintaa oli muuten vaikea estää.
30000 ei-karjalaista oli siis koko ajan muualla kuin leireillä.
Jos halutaan puhua vangeista ja syntyperän perusteella vangitsemisista sekä karkoittamisista ja teloittamisista, pitää palata vuosiin 1932-1938, siis bolsuaikaan.
Silloin NIMENOMAAN karjalaisia murhattiin ja muuten rangaistiin ja asunnot vietiin perheiltä noin kymmenen kertaa yleisemmin kuin venäläisiltä.
Ei ollut ketään karjalaisia puolustamassakaan venäläistroikkien teloituspäätöksiltä, kun Edvard Gyllingkin oli jo murhattu Stalinin hantlankarien käskyillä.
Kyllä "ikävää.mutta.totta" tämän tietää, mutta haluaa silti solvata syyttömiä suomalaisia! Pitäisikö tuollaista ihmistä sääliä?
Eivät olleet vankeja. Heitä pidettiin muuten vaan aitauksissa piikkilankojen takana. Nyt Neuvostoliitto onkin syyllinen tähän kaikkeen. Suomalaiset ovat syyttömiä tuhansien kuolemaan, kaikki onkin Edvard Gyllingin hantlankarien aikaansaannoksia.
On helpotus että suomalaiset ovat syyttömiä kaikkeen siihen mitä tapahtui Itä-Karjalassa miehityksen aikana. Vihdoin saadaan totuus esiin. Mutta kyllä se kesti!
------Kyllä "ikävää.mutta.totta" tämän tietää, mutta haluaa silti solvata syyttömiä suomalaisia!-----
Ööö, siis onko näin että kun suomalaiset panivat pystyyn piikkilankaparatiisin jossa kuoli yhdessä talvessa n. 4500 ihmistä niin suomalaiset ovat kuitenkin syyttömiä? Aika sairasta paskaapa kirjoitatkin. Kerro sitten kuka oli syyllinen. Tai no tiedän kyllä vastauksesi, Stalin ja nämä siviilit itse ja neukut yleensäkin elleivät sitten marsilaiset.
-----ne 20000 valittiin leireille lähinnä syrjäisiltä alueilta, jonne ei voitu järjestää huoltoa sekä sellaisilta alueilta, joilla partisaanitoimintaa oli muuten vaikea estää.----
Lisää pötköä. Leiriläiset valittiin pääosin Petroskoin kaupungista. Siksi valittiin "vain" 20 000 kun kaikille ei keretty rakentaa leirejä lyhyessä ajassa. Mutta tarkoitus oli kyllä leirittää eli hävittää ne kaikki, olipa heitä sitten 50 000 tai vaikka olisi ollut 100 000.
Aivan samaa kuin mitä natsi teki Auschwitzissa tai Sobi Borissa tai Birkenaussa tai .....!
Toivotan Hyvää Itsenäisyyspäivää säistä riippumatta! Säät kestettiin rintamillakin.
Rakentakaamme parempaa huomista. Antakaamme myös arvo edellisille sukupolville.
Kun arki koittaa, suosittelen kirjastoa tai kirjakauppaa ja sieltä kirjaa Osmo Hyytiä : Suomalainen Itä-Karjala 1941-1944 - "Helmi Suomen maakuntien joukossa" Edita, 2008, 361s. Yllä äänessä olleille tulisille stalinisteille tiedoksi: "Helmi.... on ironinen lausahdus. Hyvin jäsennelty ja luotettava tutkimuskirja antaa selkeän kuvan alueen tapahtumista ja siitäkin miksi niin moni karjalainen ja venäläinen aidosti suri suomalaisten vetäytymistä alueelta. Kirjasta selviää myös miten Petroskoin siviilileirin asukkaat valikoituivat eri puolilta miehitettyä aluetta.
Myöskin käsitellään aiempana Lars Westerlundin kirjasta kerätty noin kolmen leirivuoden kokonaisluku kuolleille - 4217 eli 21% alunperin nälkiintyneistä ja osin sairaistakin vanhuksista, äideistä ja lapsista ei kolmen vuoden päästä ollut hengissä.
Tämä eniten juuri Neuvostoliiton ja ympäröivän suursodan syytä ollut vuoden 1942 lähes nälänhätä aiheutti tuhoa niin Petroskoin siviileirissä, kuin muissakin laitoksissa.
Esimerkkinä muista laitoksista käyköön Sipoon Nikkilän sairaala, jossa tällöin kuoli lähinnä aliravitsemukseen 247 potilasta (yli 14% potilaista). Lopulta kuoli myös sairaalan emäntä ylirasitukseen. Petroskoissa kuoli tällöin vajaa 18% asukkaista.
Jälkiviisaina voimme olla yhtä mieltä, että jotain olisi pitänyt tehdä nopeammin.
Toki vaikutuksensa korjaustoimien viivästymiseen lienee ollut Neuvostoliiton säälimättömällä hyökkäyksellä Suomeen ja sen aiheuttamalla suunnattomalla kärsimyksellä. Olivathan esimerkiksi Karjalan ja Hangon alueiden evakot vielä tällöin mierontiellään ja monet suuressa puutteessa.
Tulinen stalinisti muistaa aina syyttää mallin ottamisesta Neuvostoliiton edellisen liittolaisen Natsi-Saksan julmista leireistä. Heidän katkeruutensa kumpuaa siitä, että Saksa ei olisi voinut hyökätä Neuvostoliittoon ilman massiivista polttoaineiden ja muiden tarvikkeiden ostoja Neuvostoliitosta. Ostokset jäivät vieläpä suurelta osin maksamatta. Ostot ja muu yhteistoiminta (kuten yhteinen Puolan jako) oli hyvin laajaa syksystä 1939 lähtien, mutta vuoden 1941 alun kauppasopimus lisäsi niitä vielä suuresti.
Neuvostoliiton ja Saksan leireillä oli sen sijaan yhteisiä piirteitä, kuten täydellinen oikeudettomuus ja julmuus. Esimerkiksi kesäkuussa 1940 vangittiin kaikki 3500 Muurmannin "ryssänrannan" suomalaiset ja lähetettiin Arkangelin ja Tseljabinskin vankileireille. Kovin montaa ei palannut. Ja niin eddelleen
Totta on että Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton keskitysleireillä, esim. Auschwitzin siviilileirillä, tapettiin monikymmenkertaisesti enemmän siviilejä joten turha vouhkata muutamasta tuhannesta. Suomen saamia sotavankejakin kuoli parikymmentätuhatta eikä vankeja ammuttu kuin tuhatkunta. Aika vähän.
.....Toki vaikutuksensa korjaustoimien viivästymiseen lienee ollut Neuvostoliiton säälimättömällä hyökkäyksellä Suomeen ja sen aiheuttamalla suunnattomalla kärsimyksellä......
Väärin, Suomi oli se joka aloitti sotatoimet eli oli sodan aloittaja. Miten neukku olisi ollut sodan aloittaja kun armeijaamme vastassa oli rajan takana alivoimaiset joukot. Ei pikkujoukoilla lähdettäisi hyökkäämään kun vastassa on 450 000 suomalaista ja 200 000 saksalaista. Olisi siihen varattu ainakin miljoona miestä mutta sellaista sotavoimaa siellä ei vastassa ollut.
Tarkoitin tässä lähinnä Talvisotaa, joka oli runsaan vuoden takainen asia ja sen evakot pääosin vielä kodittomina mierontiellä. Väitätkö siis Talvisotaa Suomen aloittamaksi hyökkäyssodaksi!!!! Stalinistinen lehmäkin osaa varmaan lentää.
Mutta NL aloitti myös Jatkosodan. Koeta muistaa, että Saksan hyökkäys alkoi 22.6.41 ja Suomessa olleet saksalaisjoukot pysyivät tällöin Suomen rajojen sisällä. Suomi ja NL ilmoittivat tällöin olevansa puolueettomia keskinäisissä suhteissaan. Pieniä häiriöitä toki oli (pääasiassa NL:n puolelta), mutta niitä alettiin selvitellä diplomaattisesti. NL:n suurlähetystöhän toimi edelleen Helsingissä.
Vasta 24.6.41 NL lähetti suurlähetystönsä vuorojunalla Leningradiin (normaali vuoroliikenne toimi siis edelleen Suomen ja NL:n välillä).
Mutta sitten 25.6.41 NL päätyi tekemään ns. ennakkoehkäisevän, massiivisen ilmahyökkäyksen 500 lentokoneella (valtaosin pommikoneita) valtaosin siviilikohteisiin eri puolella Suomea - satamia, varastoja ja siviilitappioita ja jopa Turun linnan polttaminen.
NL halusi tehdä tämän tuhotyön ennen kuin se siirsi koneitaan etelään Saksaa vastaan. Myös NL:n maajoukkoja heikennettiin lähiviikkoina samasta syystä.
NL oli siis kiistattomasti Jatkosodan aloittaja. Suomi oli joka vaiheessa tehnyt selväksi myös Saksalle, että se ei aloita sotaa, mutta puolustaa itseään jos sitä vastaan hyökätään. Juuri näin Suomi toimi.
Perätöntä on "Suomi.hyökkäsi"-trollin tarina myös lukujen osalta: Jatkosodan alkaessa suomalaiset olivat puolustusryhmityksessä, ja henkilömäärä oli tällöin paljon pienempi kuin 450 000.
Samoin saksalaisten luku oli paljon pienempi kuin 200 000.
Juuri nuo vanhukset ja sairaat jätettiin.Mitä idemmäksi sitten mentiin sitä suurempi Stalinin pelko ja vakoilijat lisääntyivät joita piti integroida kun yhteistyö haluttomia.
Muu kansa oli kyllä kiitollisia Suomen perustamista kauppa keskittymistä joita aiemmin ei ollut.
Kansa oli kiitollinen kun 4500 huonokuntoista ja vanhaa saatiin pois päiviltä. Tosin siinä meni nuoret sekä vanhat samalla lailla niinkuin laulussakin sanotaan.
Kuten täällä on todettu: äärivasemmisto sabotoi historiantutkimusta jatkuvalla propagandallaan.
1942 = kokoomuksen ja porvarien ihmisjalostus vuosi suomen historiassa ! . Yhteistyö saksan kanssa toimi loistavasti käytännössä ! . Historia toistaa itseään tältäkin osin nyt ovat taas toteuttamassa tätä suurta unelmaansa ! .
Äärivasemmisto nostaa taas kerran törkeästi esille suomalaisten hirmutekoja sodan aikana. Nämä on niin ikäviä juttuja että ne pitäisi haudata syvälle maahan ja asfaltoida koko alue. Vielä Suomen lippu hulmuamaan kaivannon paikalle.
Muka puhtain.asein -kirjoittaja, vaikka on aito stalinisti! Suomalaisten hirmutekoja EI OLLUT. Yksittäisiäkin mätäpaiseita oli hyvin vähän. Ja näihin puututtiin jo sodan aikana, ja viimeistään rangaistus tuli 1945.
Pahin hirmuteoista on tietysti hyökkäyssodan aloittaminen nimenomaisessa ryöstämistarkoituksessa. Tällaiseen syyllistyi Neuvostoliitto varsinkin ollessaan Natsi-Saksan liittolaisena tämän kanssa yhteensovitetuilla ryöstöretkillä.
Hirmutekoja tehtiin Neuvostoliiton, ei Suomen toimesta, vaikka Jatkosota olikin vähämoitteinen verrattuna Neuvostoliiton muihin sotiin.
Pääpoikkeus tähän olivat NL:n tekemät terroriponnitukset melkein koko Suomen alueella lähinnä vuosina 1941 ja 1944 (ja Talvisodassa). Suomi ei tehnyt lainkaan siviilien pommituksia, vaikka stalinistit sellaista joskus yrittävät väittää.
Oleellista on myös, että NL/Venäjä ei ole koskaan tuominnut omia hirmutekojaan, joten murhaaja-partisaanit ja muut aivat liikkua prenikat rinnassa loppuun asti ja saivat silakkansa ja hapankaalinsa ohi bosevismiin kuuluneiden jonojen.
NL ei ole koskaan tuominnut oma hirmutekojaan.
Suomi on toiminut samalla tavalla.
Kun Petroskoin keskitysleirien uhrit ja näiden omaiset vaativat korvauksia niin Suomen presidentti Halonen ilmoitti että Suomen lakien mukaan mitään korvauksia ei makseta.
Jopa Saksa on maksanut korvauksia juutalaismurhista.
Uskomatonta jankausta stalinistilta. Kyllä korvauksia pitäisi Itä-Karjalankin väestön saada, mutta korvausta stalinistien tekemästä kansanmurhasta 1930-luvulla. Mikään raha ei kuitenkaan voi näiden tekemiä murhia ja kurjuutta korvata.
Selkeä anteeksipyyntö tulisi kuitenkin Venäjän esittää heille niistä stalinisteista, jotka yrittivät murhata heidät sodan päätyttyä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14014264/ita-karjalaisten-pelastus-stalinisteilta .
Stalinistit syyttävät syyttömiä, jotta heidän oma kammottava syyllisyytensä hämärtyisi. Kuitenkaan edes tietämättömimmät eivät stalinistivalheita usko.
Voi vain kummastella kaunaista ja yksinkertaista stalinistipoloista, joka täällä kehtaa niitä esittää.
----Stalinistit syyttävät syyttömiä,----
Jos Suomi on syytön siihen että pystytti keskityslerit ja tappoi niillä n. 4500 ihmistä niin kuka on syyllinen? Neukkuko siis Stalin nekin leirit pystytti vastoin Suomen johdon tahtoa. Aika kova oli kun kykeni luomaan keskitysleirit Suomen miehittämälle alueella.
Jospa kovasejäbäolli lopettaisi valehtelunsa ja asettuisi Joulurauhaan.
Tiedät erinomaisen hyvin, että leireillä, joille mm. Äänisniemeltä evakuoimatta jääneet siirrettiin, ei ollut mitään yhtäläisyyttä natsien keskitysleireihin tai stalinistien Gulag-tuhoamisleireihin.
Noin kolmen vuoden aikana kuoli yhteensä noin 4500 henkeä noin 20000 hengestä.
Ainoa keskittymä oli alussa, jolloin alunperin suurelta osin nälkiintyneitä ja sairaita vanhuksia ja lapsia kuoli paljon lähinnä yleisen vastustuskyvyn heikentymisen seurauksena.
Samana aikana oli myös Suomessa lähes nälänhätä, joka johtui Talvisodan seuraamuksista ja siitä, että NL oli tammikuussa 1941 katkaissut perusteetta kauppasopimuksen mukaiset viljatoimitukset neljäksi kuukaudeksi. Itä-Karjalasta olivat stalinistit polttaneet viljavarastot.
Säännöstelyannoksia voitiin suurentaa kesällä 1942 mm. Saksan viljatoimitusten ansiosta.
Tämä asia on käsitelty perusteellisesti jo aikaisemmissa sanomissa ja lisäksi on annettu viitteet tutkimuskirjallisuuteen, jossa tämä asia on perusteellissti käsitelty.
Syytöksesi ovat siis perusteettomia ja sotket kaunojasi vakavaan asiaan.
"Ainoa keskittymä oli alussa, jolloin alunperin suurelta osin nälkiintyneitä ja sairaita vanhuksia ja lapsia kuoli paljon lähinnä yleisen vastustuskyvyn heikentymisen seurauksena."
Surkeaa vääristelyä taasen palstan kääkältä. Kumma juttu kun suomensukuiset "kansalliset", joita ei suljettu leireille, eivät kuolleet lainkaan samassa suhteessa. Itseasiassa heidän kuolleisuudessaan ei juuri piikkiä näkynyt, vaikka kaltaisesi vääristelevän palstatrollin mukaanhan myös heidän olisi tullut olla jo valmiiksi kuolemansairaita kuten epäkansallisten, Suomen leireille suljettujen naapureidensa.
"Samana aikana oli myös Suomessa lähes nälänhätä,"
Mutta ei minkäänlaista piikkiä kuolleisuudessa. Puutetta oli, mutta hädästä on turha puhua.
Eli kyllähän tästä ihan selvästi tulee ilmi se, mitä on ihan yleisesti tiedossa ja tunnustettu useimmissa suomalaisissa tutkimuksissakin: ruokaa olisi ollut Suomella yllinkyllin, mutta sitä ei vaan haluttu antaa "epäkansalliselle" ainekselle joka suljettiin leireihin kuolemaan (siviilit ja sotavangit). Naurettavaa yrittääkään väittää ettei 3,7 miljoonainen kansa olisi kyennyt halutessaan ruokkimaan n. 80000 leirivankiaan.
Mitähän jos lukisit aikaisemmat sanomat, ja jos et vieläkään usko, lukisit annetut viitteet perusteellisiin tutkimusjulkaisuihin asiasta.
Ei kenenkään aika riitä palvelemaan inttäjää, joka ei vaivaudu syventymään asiaan, mutta kuvittelee silti olevansa asiantuntija.
Syyttämiset tehtiin viimeistään 75 vuotta sitten ja tuorein tiedoin. Tuomittavaa ei löytynyt muutamaa luonnevikaista ihmistä lukuunottamatta.
Silloin kimpussa olivat kostonhimoiset kotikommunistit ja Valvontakomissio, mutta ei vain ollut enempää tuomittavaa.
Ylimmätkin vastuulliset, Sotilashallintokomentajat saivat puhtaat paperit, sillä Valvontakomissio oli harkitseva. Se ei antanut vääriä tuomiota.
Ota itse oppia Valvontakomissiosta, äläkä Ville Pessistä tai Hertta Kuusisesta.
Ihan turha puhua 4500 vanhuksen, naisen ja lapsen tappamisesta. Hitlerin porukka sai samalla rotuopilla hengiltä miljoonia. Muutama tuhat on pikku juttu. Ihan sama on että turhaan ihmetellään Suomen kouluampujien pieniä saavutuksia. Norjan poika pani 7 kertaa paremmaksi.
Suomi joutui hyökkäämään 1941 kun Stalin lopetti viljatoimitukset. Ihan oikein sille ketkulle!
Kaikki tappamiset on tehty Isänmaan parhaaksi. Aina roiskuu kun rapataan mutta tässä tapauksessa aika vähän. Menee varastohävikin puolelle.
Mitä jos lopettaisit sekakäytön, kun todellisuus on sinulta täysin kateissa.
Kateissa todellisuus on myös "ei.edes.Euroopan.isoin-pelleilijältä.