Muistan vielä vuosien takaisen ajan, kun kielikeskustelu oli älyllisempää ja leppoisampaa. Muistan jopa ihanan kiihkeän romanssin syttyneen kahden nimimerkin välille, niin otollinen oli kieli-ilmapiirimme. Oi niitä aikoja.
Oli niitä aikoja
VanhatHyvätAjat
2081
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Nii..in. Nyt palstan ovat täyttäneet "Pois pakkoruotsi"-tyypin tapaiset terroristit. Ja itse asiassa huomasin, että sama tyyppi kirjoittaa aina monta viestiä muutaman minuutin välein, eilen taisi olla viiden jäkeen. Myös viestien määrä ja taso on laskenut suuresti, taitaa ihmisillä olla mielessä vähän tärkeämmät asiat, sääli sinänsä kylläkin. Taitaa "keskustelu" mennä Ankdam vs. viestitehtailija -linjalla...
Kerron tähänkin yhteyteen kantani: Minusta on hienoa, että Suomessa on kielivähemmistöjä ja vähemmistöt ovat pian entisiä vähemmistöjä, jos niiden "suojeluun" ei käytetä resursseja. Valinta on arvokysymys. Ihan samalla tavalla peruskouluun voisi kuulua jokin pläjäys saamelaiskulttuurista ja kielen jonkinlainen kurssi, en tiedä että onko sellainen jo. Englannin opetuksen korostamista kouluopetuksessa en ymmärrä, kun sitä nykynuoriso oppii sitä muutenkin. Esim. omat lapseni osasivat englantia kohtuullisesti jo kouluun mennessään: Netti, tietokonepelit, matkat yms. olivat auttaneet asiaa. Maailma on muuttunut tuossakin asiassa, ja koen naapurimaidemme kielet tärkeinä kieltenopetuksessa. Ruotsilla on asema sekä toisena kotimaisena että naapurimaan kielenä, joten siinä mielessä se on erityinen.
Toinen asia mihin haluaisin kiinnittää huomiota on Suomi/Ruotsi-suhde, jotka tällä palstalla koitetaan lietsoa kovin huonommaksi. On totta että kaikissa kansoissa on joukossa idiootteja, mutta oma kokemukseni ruotsalaisista on se, että ovat hyvin ystävällisiä ja kiinnostuneita Suomesta. Ihan samalla tavalla kuin me emme tiedä Virosta, Latviasta yms. kauheasti, niin heidänkin tietonsa Suomesta ovat usein vajavaisia. MUTTA, jos ruotsalainen tietää jotain suomesta, on vaikka käynyt, niin kyllä aina asia tuodaan esille. Ruotsissakaan kaikki eivät osaa englantia (vanhempi väestö), joten "pakko"ruotsi on ollut monta kertaa hyödyllinen.
Niin ja, pitääkö ruotsin olla Suomessa pakollinen kouluissa? Sanoisin, että peruskoulussa/lukiossa ok, mutta ehkä ammatillisissa oppilaitoksissa, yliopistoissa yms. voisi harkita tapauskohtaisesti (esim. opettajat, ekonomit ok.)? Mitä tulee virkamiesruotsiin, niin vaatimukset viroissa voisivat olla eri tasoisia työn luonteesta riippuen (käytännössä ovatkin), mutta joistain voisi jättää pois.
Lopuksi kommentti itse keskustelijoista: Vaikka Ankdam saa palstalla paljon lokaa niskaansa, on hän palstan harvoja oikeita keskustelijoita, jolle tietysti omat mielipiteet ovat sallittuja, ja faktojen esiintuominen tietysti niiden mukaisia. Niinhän se politiikassakin menee. Muutamalla fennokeskustelijalla olisi syytä ottaa mallia...Ilman Ankkaa fennot riitelisivät keskenään:o)
Hyvää joulukuun alkua!
Muuten hyvä kannanotto, mutta hieman särähtää tuo "Muutamalla fennokeskustelijalla olisi syytä ottaa mallia...Ilman Ankkaa fennot riitelisivät keskenään:o)".
Sinänsä olet siinä oikeassa, mutta unohdat, että sama pätee muutamaan svekokeskustelijaan.
Ja muistat kyllä mainita ""Pois pakkoruotsi"-tyypin tapaiset terroristit", mutta kas kummaa jätät mainitsematta palstaa näillä "fenno teki sitä sun tätä" -tyypin terrorisoinnit. Yrityksesi olla objektiivinen epäonnistui surkeasti.
No joo, se koitti olla huumoria....en pidä kenestäkään palstaterroristista, oli kanta mikä tahansa...
"Englannin opetuksen korostamista kouluopetuksessa en ymmärrä, kun sitä nykynuoriso oppii sitä muutenkin"
Tuo on kyllä hieman erikoinen väite, koska ainakin meidän perheessä poika pelaa netissä ja oppii lähinnä kirosanoja erikielisiltä vastustajilta..
On tärkeää, että suomalainen oppii kunnolla oman alansa englannin, ei mitään fuck! freeze! son of a bitch! asshole! - huudahduksia.. joita tv ja pelit ovat täynnä.
Relevantti kaksikielisyystavoite suomenkielisen kannalta on siis suomi ja toimiva englanti! Vain siten saamme edes jonkin murusen globalisaation hyödyistä.
Jos meillä ei olisi englantia, ei olisi vientiäkään kuin korkeintaan 30 % nykyisestä määrästä!
Kannattaisi kyllä käydä perusteellinen yhteiskunnallinen keskustelu siitä, mikä kieli on suomenkielisille tärkein. Kyllä silloin pakolliseksi kieleksi valikoituu englanti, jos pakollisuuden peruste on kansalaisen tarpeet ja kielestä saatu yksilökohtainen ja kansakunnan saama hyöty!
"Tuo on kyllä hieman erikoinen väite, koska ainakin meidän perheessä poika pelaa netissä ja oppii lähinnä kirosanoja erikielisiltä vastustajilta.."
Sitten vanhemman kannattaa kiinnittää huomiota ja valvoa, millaisia pelejä lapsi pelaa. Vaatii tietysti vähän vaivannäköä. Toiseksi, ainakin tavoiteena meillä on se,että lapset kasvavat kriittiseksi, mitä netissä tulee vastaan. Näistä olemme jutelleen siitä alkaen, kun netti-ikään tulivat. Eli: netissä läheskään kaikki ei ole totta, ja aina on käytökseltään huonoja ihmisiä.
Meillä netti on ollut erinomainen englannin oppimisen lähde: Pelit, videot, sivustot. Nettisanakirjat olleet tehokkaasti apuna (keksivät itse).
Tein muuten pari päivää sitten epävirallisen kyselyn 7-luokkalaisten fiiliksistä (en ole opettaja), että kumpi kiinnostaa yleisemmin, englanti vai ruotsi. Vastaus oli yllättävä, ruotsi. Asia riippuu varmasti myös opettajasta, ja myös vanhempien asenteista. Voisiko olla, että englannin tunnit eivät niin kiinnosta, koska englanti on ollut jo vuosia arkipäivää?
Kertokaa ihmeessä lisää tuosta romanssista. Sopii teemanakin hyvin tähän pikkujouluaikaan <3
Romanssi taisi olla Uusi Suomi -palstalla, missä tutkija Häkkinen ja pakkoruotsittaja Nygren.. eikun Nyqvist sanailivat..
Aikoinaan myös Paska Peltonen toivoi räiskyvän kielidebatin kahden "ääripään" välillä johtavan kiihkeään kanssakäymiseen "Mian" kanssa..
Mutta aika vaikeelta tuntuu kuvitella vaikka Henricssonnia tai Stuurkoordia köhöm-hommiin, vaikka kuinka kiihkeäksi menisi väittely-- Radio Helsinki: Pakkoruotsi Special - Osa 1
Onko täällä omalla palstalla ollut mitään romansseja? Miehiä täällä kaiketi vaan pyörii?
Hyvin harva Suomalainen kykenee vieläkään pitämään extempore-puheen englanniksi joten eiköhän olisi aika panostaa enemmän englannin opiskeluun ja jättää se pakkoruotsi vähemmälle. Katselen usein eri maitten tv-ohjelmia ja ihailen kun niissä melkein kuka tahansa kykenee korkeatasoiseen keskusteluun englanniksi. Suomessa tämä on vieläkin mahdollista ainoastaan korkeasti koulutettujen keskuudessa ja sielläkin hyvin tönkköä.
Ei tv-ohjelmassa ole varmaan "kuka tahansa", eiköhän siellä ole ne ketkä osaavat. monissa maissa on lisäksi pitkät siteet englannin kieleen, Suomessa vasta sotien jälkeen. Kyllä suomalaiset ihan hyvää englantia puhuvat. Se, että miltä englanti kuulostaa, riippuu myös äidinkielestä, kuunnelkaas kiinalaisia...
"Harva osaa pitää ex-tempore puheen englanniksi"..ja vielä harvempi ruotsiksi, joten ruotsia pitää opiskella, maan virallista kieltä, pohjoismaista yhteistyökieltä jne. Englantia oppii jokainen muutenkin, niin halutessaan, sitä ei tarvitse erikseen opiskella kouluissa.
Muistellaanpas ketä kaikkia tällä palstalla aikoinaan majaili 5- 10 vuotta sitten. Ainakin Jukolan Jussi, Ioni, Rautalapio, sitten joku 190-senttinen jolla oli ruotsinkielinen sukunimi, ja Henri, keitä muita niitä veteraaneja olikaan? Onkohan niitä näkynyt pitkiin aikoihin?
Kuka oli tämä Nimimerkki Maarit W?
RakkausPakkausNam kysyy: "Kuka oli tämä Nimimerkki Maarit W?"
Hän oli nainen, joka väsäsi Talan kärjekkäistä kirjoituksista adressiinsa vääristelmiä, joilla oli tarkoitus kerjätä hurrivihaa, jotta voitaisiin vedota kansanryhmää koskevaan lainpykälään Talan vaientamiseksi. Näitä vääristelmiä nettisvekot toistivat muka totuuksina Talan sanomisista.
Kaiken huippuna oli, kun nettisvekojen trolliarmeijan jäsenet (Tapio Rautalapio muun muassa) viikosta, kuukaudesta, vuodesta toiseen väittivät Talan kehottaneen antamaan turpaan ruotsin puhumisesta jos...niin -muotoisessa kirjoituksessaan. Kuvitelkaa, hammaslääketieteen dosentti muka moista kehottamassa. Nettisvekot olivat niin yksinkertaisia, että uskoivat typerään väitteeseensä, kun sitä tarpeeksi tiuhaan toistettiin irrallaan kokonaisuudesta. Ankdamkin, tämä neffettelevä nettisveko erehtyi levittämään väitettä.
Tästä todistusvoimaisesta lähteestä viitseliäs saa perustietoa svekojen ja svekomielisten nettifennojen vääristelymenetelmistä:
https://fi.wikiquote.org/wiki/Keskustelu:Heikki_Tala Tästä myös: https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Heikki_Tala
"Westerén on työskennellyt aiemmin Svenska handelshögskolan'ssa markkinointi- ja tiedotuspäällikkönä ja Folktiget'n tiedottajana."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/3026969/kuka-on-maarit-w
Minäkin muistan ajan, jolloin käytiin vilkasta ja pääasiassa asiallista kielikeskustelua. Mutta kun svekot hävisivät asiakeskustelun, alkoi sen kaikenlainen sabotointi!
Nyt samat häiriköt tekopyhästi valittelevat kielikeskustelun tasoa!!??
En kyllä osaa sanoa, kuka on mitäkin hävinnyt? Ja onko keskustelu ylipäätään kilpailu? Sanoisin, että sabotointia on tällä hetkellä suurin osa palstan "keskustelusta". Missä on todellinen kielikeskustelu? Todellista keskustelua ei ole:
- mitä kuka teki 200v sitten
- "kaikkihan tietävät, että..."-kommentit
- Bättre folk-jutut
- Juoppo-fenno yms. -jutut
- Aloitukset, jotka eivät liity palstan aiheeseen (=RKP) mitenkään.
- Salaliittoteoriat
-Persujen haukkuminen RKP-palstalla.
-jne.
Missä asiallinen keskustelu? Asiallista on vastapuolen kommenttien kunnioittaminen ja niiden arviointi kirjoittajan näkökulmasta. Paras vaihtoehto on aina ääripäiden välissä.
Aika kultaa muistot. Muistan minäkin, kun tätini vanhaikodissa muisteli nuoruuttaan: " Olisin saanut miehekseni... jne.", mutta vahaksipiiaksi jäin.
Noinhan se meni, kuten ap sanoi. Nettietiketti koki tietynlaisen romahduksen keväällä 2010, tuolloin alkoi tulla ihmeellistä poliittista oksennusta myös marginaaliryhmien keskustelupalstoille, jotka olivat siihen asti moiselta paskalta säästyneet. Alkoi perussuomalaisuuden, vihan ja epäolennaisuuksien hokeminen. Viimeinenkin älyllinen debatti sotkettiin vähä-älyiseen ja epäolennaiseen hokemiseen. Paljon teki soini pahaa tällä pyrähdyksellään. Entiseen netin kautta tapahtuvaan siistiin ajatustenvaihtoon ei enää palata.
Aika todellakin taitaa kullata muistoja. Itse en ole käynyt palstalla n. 10 vuoteen, tai vähän enemmän. Jo silloin oli selvää, että asiallinen argumentointi ei johda mihinkään haluttuun lopputulokseen, vaan muutaman minuutin päästä samat vanhat valheiksi ja vääristelyiksi osoitetut "totuudet" postitettiin taas palstalle faktoina mm. erään virkaheittodosentin toimesta.
Kysymys "tarvitseeko faktan olla totta?" muutti omat kirjoitukset täysin. Argumentointia edelleen, mutta nyt toisella tavalla. Ehkä kohdeyleisöä herättävämmällä tavalla?
T. mm. Pekka Suomalainen, Peppu Reino ja Fitti Setä