LUTERILAINEN MESSU, live nyt

Patmoslaiset kuuluvat Ev.lut.kirkkoon.

Ei evankelikaalisilla ole omaa omaa kirkkoa. Yleensä kuulutaan Euroopassa siihen kirkkoon, mikä siellä on kenties suurin. Esim. Englannissa saatetaan hyvin kuulua anglikaaniseen kirkkoon, vaikka ei allekirjoiteta sen kaikkia oppeja. Siellä se on sitten puolianglikaanista. Toki on hyvä, jos Patmoksella saadaan luterilaisia vaikutteita runsaasti. (Amerikassa heillä saattaa olla omia megakirkkojaan.)

Meillähän on sanottu hauskasti, että meillä ateistitkin ovat luterilaisia ateisteja!

En kuunnellut tuota, mutta kyllä se varmaan on ollut SLEY:n messu. Jostain kuulin, että Melleriäkin siellä on joskus nähty, siis messussa seurakuntalaisena, ei saarnaamassa. Ihan hyvä, jos hänestä tulee lopulta luterilainen ja unohtaa koko kristikunnan naurettavaksi tehneet profetiansa, ja kuvittelee, että hänet temmataan ennen vaivan ajan alkua. Näitä tempausversioitahan on kolme kristikunnassa, yhdessä ennen vaivan alkua, toisessa keskellä ja kolmannessa lopussa.

Tietenkin luterilaisuuteen kuuluu, aivan kuten SLEY:n nettisivujenkin mukaan, se, että temmataan yläilmoihin, on vain se, että tämä kaikki loppuu ja sitten tulee se viimeinen tuomio. Eli Jeesuksen paruusia = kaiken loppu luterilaisittain, eikä maan päälle perusteta erikseen jotain tuhavuotista valtakuntaa, vaan se tosiaan on nyt.

Eräs toinenkin suomalaisittain kuuluisa kaveri on nähty siellä, ja toivottavasti hänestäkin tulee luterilainen ja puhdistuu viimeisistäkin Toronto-höyryistä. (Toki patmoslaiset eivät sitten taas ole Toronto-höyryläisiä, vaan päinvastoin varoittavat sellaisista, ja sellaisista kuten Herzog.)

erikoinenyhdistelmä kirjoitti:

En kuunnellut tuota, mutta kyllä se varmaan on ollut SLEY:n messu. Jostain kuulin, että Melleriäkin siellä on joskus nähty, siis messussa seurakuntalaisena, ei saarnaamassa. Ihan hyvä, jos hänestä tulee lopulta luterilainen ja unohtaa koko kristikunnan naurettavaksi tehneet profetiansa, ja kuvittelee, että hänet temmataan ennen vaivan ajan alkua. Näitä tempausversioitahan on kolme kristikunnassa, yhdessä ennen vaivan alkua, toisessa keskellä ja kolmannessa lopussa.

Tietenkin luterilaisuuteen kuuluu, aivan kuten SLEY:n nettisivujenkin mukaan, se, että temmataan yläilmoihin, on vain se, että tämä kaikki loppuu ja sitten tulee se viimeinen tuomio. Eli Jeesuksen paruusia = kaiken loppu luterilaisittain, eikä maan päälle perusteta erikseen jotain tuhavuotista valtakuntaa, vaan se tosiaan on nyt.

Eräs toinenkin suomalaisittain kuuluisa kaveri on nähty siellä, ja toivottavasti hänestäkin tulee luterilainen ja puhdistuu viimeisistäkin Toronto-höyryistä. (Toki patmoslaiset eivät sitten taas ole Toronto-höyryläisiä, vaan päinvastoin varoittavat sellaisista, ja sellaisista kuten Herzog.)

Milloin sinun mielestäsi Jeesus tulee noutamaan omansa ja millä perustelet tuon ajankohdan? Onko sinusta tuo käsitys ajankohdasta jotenkin pelastuskysmys ja sellainen, että sen pitäisi jakaa kristityt eri leireihin?

" Jos Luther ilmestyisi tähän "luterilaiseen" messuun "

Ihan sama, Luther ei ketään PELASTA!
Vain Jeesus pelastaa. Ja ONNEKSI Patmoksen väki on uskovaa väkeä, eikä vain NIMIKRISTITTYJÄ, kuten normi ev.lut.laiset.

tiedoksesi kirjoitti:

" Jos Luther ilmestyisi tähän "luterilaiseen" messuun "

Ihan sama, Luther ei ketään PELASTA!
Vain Jeesus pelastaa. Ja ONNEKSI Patmoksen väki on uskovaa väkeä, eikä vain NIMIKRISTITTYJÄ, kuten normi ev.lut.laiset.

Uskosi ei pelasta sinua. Riivaajatkin uskovat ja vapisevat

tiedoksesi kirjoitti:

" Jos Luther ilmestyisi tähän "luterilaiseen" messuun "

Ihan sama, Luther ei ketään PELASTA!
Vain Jeesus pelastaa. Ja ONNEKSI Patmoksen väki on uskovaa väkeä, eikä vain NIMIKRISTITTYJÄ, kuten normi ev.lut.laiset.

Näiden palstallakin olevien "luterilaisten" ja uskovien - mukaan lukien patmoslaiset - ero on se, että nämä "luterilaiset" käyttävät Raamattua vain joidenkin korulauseiden osalta eri tilaisuuksissa eivätkä koskaan ole edes sitä lukeneet kokonaan saatika ymmärrä siitä yhtään mitään. Uskovat - patmoslaiset mukaan lukien - tunetevat Raamatun ja ymmärtävät sen ja pyrkivät elämään sen mukaisestui ja kertomaan siitä muillekin.
Tästä johtuu näiden "luterilaisten" jopa ateismin ylittävä viha uskovia - mukaan lukien patmoslaiset - kohtaan.

En osaa siitä sanoa mitään, kun en ole kyseistä taistelua itse käynyt, enkä ottanut osaa keskusteluihin.

Tässä kuitenkin niille tietoa, mitä evankelikaalisuus on, ettei sekoa evankelisen herätysliikkeen kanssa, joka tosiaan on tunnustuksellinen luterilainen liike. Evankelikaalit eivät ole sidoksissa tunnustuskuntiin.

http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=18

UPDATE_11226907 kirjoitti:

Milloin sinun mielestäsi Jeesus tulee noutamaan omansa ja millä perustelet tuon ajankohdan? Onko sinusta tuo käsitys ajankohdasta jotenkin pelastuskysmys ja sellainen, että sen pitäisi jakaa kristityt eri leireihin?

Tässä ketjussa keskustellaan nyt muusta, mutta mielestäni ilmoitin jo, milloin Jeesus "hakee omansa", eli siinä toisessa tulemuksessa, paruusiassa, ja jolloin kaikki loppuu ja tulee viimeinen tuomio ja ruumiiden ylösnousemus. Saatanahan on nyt sidottu, sillä jos kuollessaan uskoo Jeesukseen Kristukseen, Saatanalla ei ole valtaa ihmisen sieluun, eli on sidottu sillä tavalla, että meissä olevassa sisäisessä taivaan valtakunnassa ja ylhäällä olevassa Jumalan valtakunnassa, Saatana ei ole kyvykäs riehumaan. Mutta lopun ajoilla hänet sitten päästetään riehumaan vähäksi aikaa, minkä jälkeen on sitten tuo Jeesuksen tulo, taivaan valtakunnan esiin purkautuminen ja kaiken loppu, tuomio jne. ja luodaan uudet taivaat ja maa.

Varmaankin muistat miten Paavalin kirjeissä todetaan, minkä riemuvoiton Jeesus sai ristillä Saatanasta ja hänen joukoistaan, jotka kulkivat häpeäsaattueessa, kuten antiikin ajan hävinneet. Saatana sidottiin eli kahlittiin ja hän on nyt Jumalan kahlekoira, eikä hän pääse kristityn kuoltua tähän käsiksi.

Enemmän murehdin sitä, että jotkut ovat valmistautumattomia, jos sattuisivat elämään tuolla hetkellä, kun heille on opetettu, että pääsevät alta pois vaivan ajan tultua. Ja toinen seikka, että jos tehdään yhteistyötä, ongelmana on se, että luterilaisuus on vaatimatonta eikä pakota omaansa, mutta näillä yleensä on sitten omat käsityksensä uskoontuloista, kasteista, ja näistä tempauksistaan, mistä ryhmästä sitten sattuukin olemaan kyse, joten kyllä he sen sitten saavat työnnettyä muillekin. Tiedän monia luterilaisia, jotka ovat saaneet vaikutteita tästä opista, tästä tempausopista ja tuhatvuotisesta valtakunnasta, ja jostain he tämän ovat oppineet, tietämättä ettei se edes kuulu tähän. Kristityt ovat olleet jo niin kauan tekemisissä keskenään.

Onneksi kai katolilaisilla ja ortodokseilla on samoin, joten koska luterilaisia on maailmassa vähän, ei katoa totuus tässä asiassa ihan helposti.

erikoinenyhdistelmä kirjoitti:

Tässä ketjussa keskustellaan nyt muusta, mutta mielestäni ilmoitin jo, milloin Jeesus "hakee omansa", eli siinä toisessa tulemuksessa, paruusiassa, ja jolloin kaikki loppuu ja tulee viimeinen tuomio ja ruumiiden ylösnousemus. Saatanahan on nyt sidottu, sillä jos kuollessaan uskoo Jeesukseen Kristukseen, Saatanalla ei ole valtaa ihmisen sieluun, eli on sidottu sillä tavalla, että meissä olevassa sisäisessä taivaan valtakunnassa ja ylhäällä olevassa Jumalan valtakunnassa, Saatana ei ole kyvykäs riehumaan. Mutta lopun ajoilla hänet sitten päästetään riehumaan vähäksi aikaa, minkä jälkeen on sitten tuo Jeesuksen tulo, taivaan valtakunnan esiin purkautuminen ja kaiken loppu, tuomio jne. ja luodaan uudet taivaat ja maa.

Varmaankin muistat miten Paavalin kirjeissä todetaan, minkä riemuvoiton Jeesus sai ristillä Saatanasta ja hänen joukoistaan, jotka kulkivat häpeäsaattueessa, kuten antiikin ajan hävinneet. Saatana sidottiin eli kahlittiin ja hän on nyt Jumalan kahlekoira, eikä hän pääse kristityn kuoltua tähän käsiksi.

Enemmän murehdin sitä, että jotkut ovat valmistautumattomia, jos sattuisivat elämään tuolla hetkellä, kun heille on opetettu, että pääsevät alta pois vaivan ajan tultua. Ja toinen seikka, että jos tehdään yhteistyötä, ongelmana on se, että luterilaisuus on vaatimatonta eikä pakota omaansa, mutta näillä yleensä on sitten omat käsityksensä uskoontuloista, kasteista, ja näistä tempauksistaan, mistä ryhmästä sitten sattuukin olemaan kyse, joten kyllä he sen sitten saavat työnnettyä muillekin. Tiedän monia luterilaisia, jotka ovat saaneet vaikutteita tästä opista, tästä tempausopista ja tuhatvuotisesta valtakunnasta, ja jostain he tämän ovat oppineet, tietämättä ettei se edes kuulu tähän. Kristityt ovat olleet jo niin kauan tekemisissä keskenään.

Onneksi kai katolilaisilla ja ortodokseilla on samoin, joten koska luterilaisia on maailmassa vähän, ei katoa totuus tässä asiassa ihan helposti.

Ylösotto ei ole Jeesuksen toinen tuleminen. Kun Jeesus tulee noutamaan omansa luokseen tuulissa ja pilvissä Hän ei astu maan pinnalle.
Toinen tuleminen on se kun Jeesus astuu Öljymäelle.
Muuten olen ihan samaa mieltä, että valvoa tulee koska emme tiedä milloin Hän tulee ja meidän tulee olla valmiit koko ajan.

Enkä itsekään lukenut ensin opeista, että se on näin, vaan näin olen ymmärtänyt, kun olen Raamattua itse lukenut. Sitten kun näitä juttuja tempauksista ja muista oli niin paljon, tarkistin asian ja huomasin, että ei tosiaan kuulu luterilaisuuteen, tempaukset ja muut.

Sehän näkee monista muistakin kohdista, että pyhät hallitsevat nyt sen tuhannen vuotta, esim. Heprealaiskirjeestä. Luterilaisuus ei vain määrittele niitä pyhiä, jotka hallitsevat.

UPDATE_11226907 kirjoitti:

Ylösotto ei ole Jeesuksen toinen tuleminen. Kun Jeesus tulee noutamaan omansa luokseen tuulissa ja pilvissä Hän ei astu maan pinnalle.
Toinen tuleminen on se kun Jeesus astuu Öljymäelle.
Muuten olen ihan samaa mieltä, että valvoa tulee koska emme tiedä milloin Hän tulee ja meidän tulee olla valmiit koko ajan.

Mutta onhan se toinen tuleminen. Paavali itsekin sanoo, että tempauksessa muututaan silmänräpäyksessä Jeesuksen kaltaiseen ylösnousemusruumiiseen, eli muututaan hetkessä. Ja kun Jeesus sanoo tulemuksestaan , että "kuin salama leimahtaa idästä länteen", kaikki näkevät, eli siis taivaan valtakunta vain purkaantuu esiin, se mitä emme nyt näe, ja tämä maailma ja tämän himo katoaa, kuten Johannes sanoo, ja Pietarin kirjeessä, alkuaineet kuumuudesta sulavat jne. Tottakai Jeesus tulee taivaallisessa hahmossaan.

Mutta samapa tuo, jos joku on kerran saanut tämän tempausopin päähänsä ja tuhatvuotiset valtakunnat, ei kannata tosiaan väitellä. Se on sama kuin väittelisi helluntailaisen kanssa kasteesta. Ja sitäpaitsi tämä ei ollut ketjun aihe.

erikoinenyhdistelmä kirjoitti:

Mutta onhan se toinen tuleminen. Paavali itsekin sanoo, että tempauksessa muututaan silmänräpäyksessä Jeesuksen kaltaiseen ylösnousemusruumiiseen, eli muututaan hetkessä. Ja kun Jeesus sanoo tulemuksestaan , että "kuin salama leimahtaa idästä länteen", kaikki näkevät, eli siis taivaan valtakunta vain purkaantuu esiin, se mitä emme nyt näe, ja tämä maailma ja tämän himo katoaa, kuten Johannes sanoo, ja Pietarin kirjeessä, alkuaineet kuumuudesta sulavat jne. Tottakai Jeesus tulee taivaallisessa hahmossaan.

Mutta samapa tuo, jos joku on kerran saanut tämän tempausopin päähänsä ja tuhatvuotiset valtakunnat, ei kannata tosiaan väitellä. Se on sama kuin väittelisi helluntailaisen kanssa kasteesta. Ja sitäpaitsi tämä ei ollut ketjun aihe.

Ei se ole koska Jeesus ei silloin tule maanpäälle. Miksi siis Jeesus noutaisi omansa taivaaseen - ja samalla on vanhurskasten ylösnousemus ja he menevät myös taivaaseen - ja itse tulisi maan päälle? Se on vasta Jeesuksen paluu maanpäälle kun Hän palaa Ölymäelle ja sitten vasta alkaa tuhatvuorinen valtakunta.

Kuten sanottu, tuhatvuotinen valtakunta on nyt. Hepr. 12:18 alkaen
Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea, ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19. ette pasuunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20. sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21. Ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen",
22. vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydelliseksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö.,
ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen tykö, ja vihmontaveren tykö joka puhuu paremmin kuin Aabelin veri.

Tässä puhutaan siis miten jo Heprealaiskirjeen aikaiset ovat Jumalaa rukoillessaan ajatelleet. He ovat tulleet kristityiksi, kristittyyn seurakuntaan, ja kun rukoilee, esim. käy Jumalan t a i v a a l l i s e n Jerusalemin tykö, jossa näyttää olevan jo pyhiä, ilmeisesti tarkoittaen mm. marttyyreitaan, kristittyjä.

erikoinenyhdistelmä kirjoitti:

Kuten sanottu, tuhatvuotinen valtakunta on nyt. Hepr. 12:18 alkaen
Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea, ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19. ette pasuunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20. sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21. Ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen",
22. vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydelliseksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö.,
ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen tykö, ja vihmontaveren tykö joka puhuu paremmin kuin Aabelin veri.

Tässä puhutaan siis miten jo Heprealaiskirjeen aikaiset ovat Jumalaa rukoillessaan ajatelleet. He ovat tulleet kristityiksi, kristittyyn seurakuntaan, ja kun rukoilee, esim. käy Jumalan t a i v a a l l i s e n Jerusalemin tykö, jossa näyttää olevan jo pyhiä, ilmeisesti tarkoittaen mm. marttyyreitaan, kristittyjä.

Tuhatvuotinen valtakunta tulee vihanajan jäkeen. Milloin sinun mielestäsi tämä tuhavuotinen valtakunta sitten on alkanut? Onko muka vanhurskasten ylösnousemus jo ollut? Miksi seurakunta on edelleenkin täällä?

Eikös se Paavali jo sanonut, että parempi hänen olisi olla Kristuksen tykönä. Hän näytti olettavan, että menee suoraan Kristuksen tykö.

Eli ensimmäinen ylösnousemus on juuri se ylösnousemus. Jokainen joka kuolee uskossa Kristukseen (en toki itse kuvittele hallitsevani mitään, mutta ilmeisesti parhaimmat sitten, esim. marttyyrikuoleman kuolleet ja Jeesuksen Kristuksen lähimmät ja niihin valitut henkilöt menevät sitten hallitsemaan myös). Tässä puhutaan siis pitkästä ajanjaksosta. Tuhannen vuotta tarkoittaa vain yleisesti pitkää aikaa.

Siinä lopussa tapahtuu sitten lopullinen ruumiin ylösnousemus, joka on ylösnousemusruumis. Paavali puhuu tempauksesta sen vuoksi, että jos sattuu silloin olemaan täällä fyysisessä ruumiissa vielä, ei koe sellaista fyysisen ruumiin kuolemaa, vaan muututaan hetkessä.

Saatana kahlittiin silloin kun Jeesus kuoli ristillä ja nousi kuolleista. Taivaan valtakuntaan ei siis saatanalla ole pääsyä. Nyt kun kuolee, menee ylös odottamaan sitä varsinaista ruumiin ylösnousemusta, mikä on samanlainen kuin Jeesuksella. Ei Jeesus lihaa ja verta ollut, vaikka ei nyt henkiolentokaan, tai jokin aave pelkästään.

Saatana loputa päästetään sitten vielä kerran koettelemaan kunnolla. Nyt hänen valtansa on ikään kuin rajoitettu. Se kuvaus siellä on taivaan valtakunnasta, ei tästä paikasta, joka on sitä mitä on.