Diego
oli eilen Aasian hyökyaaltojen uhrien muistomessussa Pyhän Henrikin katedraalissa. Harras messu, mieleenjäävä.
Kaunis tilaisuus pääsi näköjään myös Yleisradion TV:n iltauutisin. Mukavaa, kun meitä katolilaisia joskus huomioidaan valtamediassa.
En muuten voinut olla kiinnittämättä huomiota siihen, miten hyvin ja nopeasti piispamme on oppinut kieltämme ja sen vaikeaa lausuntaa. Aivan ilmeisesti piispa tekee kovasti töitä tämän asiaan eteen. Kunnioitan sitä.
:-D iego (empatiafani)
oli eilen Aasian hyökyaaltojen uhrien muistomessussa Pyhän Henrikin katedraalissa. Harras messu, mieleenjäävä.
Kaunis tilaisuus pääsi näköjään myös Yleisradion TV:n iltauutisin. Mukavaa, kun meitä katolilaisia joskus huomioidaan valtamediassa.
En muuten voinut olla kiinnittämättä huomiota siihen, miten hyvin ja nopeasti piispamme on oppinut kieltämme ja sen vaikeaa lausuntaa. Aivan ilmeisesti piispa tekee kovasti töitä tämän asiaan eteen. Kunnioitan sitä.
:-D iego (empatiafani)
Vastaukset 33
Vanhimmat
Minä olin kanssa ... ja oli hieno ja tunnelmallinen tilaisuus. Uutiskuvaajia siellä tosiaan oli, en kuitenkaan nähnyt niitä iltauutisia itse eli en tiedä mitä uutisissa oli otettu mukaan.
Teitä oli siis kolme ynnä muutama nunna. Tilaisuudessa olisi ollut varmasti enemmän väkeä, ellei piispa olisi ollut läsnä.
Diego
ei alkanut laskemaan, mutta väkeä oli runsaasti paikalla hankalasta ajankohdasta ja nopeasta aikataulusta huolimatta.
Kaunis ele kirkolta, tuntui hyvältä jakaa yhteinen järkytys.
Piispan saarna oli hyvä. Kyllä sen näkee, milloin ihmisellä on karismaa ja kykyä saarnata.
:-D iego (älyfani)
huumori vetää nyt jalat alta ja vatsaan koskee jo nauraminen. Vai oli hyvä saarna piispalla ja kyllä sen huomaa milloin ihmisellä on karismaa ja kykyä saarnata... hahhhahhaaaa ja tämä lausuttuna Ruplan yhteydessä. Olen tikahtua!
Väkeä runsaasti tarkoittaa varmaankin että laskiessa tarvittiin sormi, pari jopa toisesta kädestä. Kiitos kuitenkin tästä huumoripommista!
...olitko kuuntelemassa ko. saarnaa? Kuinka monta piispan saarnaa olet ylipäänsä kuullut?
On kyllä mielenkiintoista seurata mikä kaikki saa sinut tikahtumaan nauruun, viimeksi siihen vaadittiin sentään kymmenien tuhansien kuolema tsunamin uhrina Aasiassa.
Jätin sinulle vastauksen/viestin otsikon "Aikooko Suomen katolinen kirkko ..." alle.
huomasin. ja senkin huomasin, että olet rasittava. Jos minä haluisin olla lääkäri niin mä lukisin itseni gynekologiksi. ja kunnon koulut kävisin enkä oisi vaan jokin puoskari tai maallikko gynekologi. Sitten sais olla naisten keskellä töissä, kotona ja baanalla.
tsurinamit naurata, mutta teidän pöhköys kyllä. Ja tottahan se on että liikaa on jo nyt pallolla porukkaa, ihan se on Linkolan Pentti siinä oikeassa. Noin järjellä ajatellen. Jos saataisiin piispa ja monsignooret nyt sinne rakennushommiin, niin olisivat myös hyvin hollilla kun se seuraava tsurinami tulee! Minä se jaksan olla toiveikkaana edelleen. Nami nami!
Piispan faneilla on erilaiset korvat kuin muilla, ei voi mitään.
Piispan karismasta me tiedämme jo liiankin hyvin: valehteleminen, vallan väärin käyttö, epäoikeudenmukaisuuksia...
Saarnamisen kyvyistä tietävät kaikki, jotka ymmärtävät suomea. Toiset (ulkomaalaiset) voivat vain toivoa, ettei lisää vahinkoa aiheudu katoliselle kirkolle piispan saarnojen kautta.
Hyvä Toppo, me nauramme jotta emme joutuisi itkemään kun katolisessa kirkossa on edellenkin olemassa fundamentalisteja, jotka kieltäytyvät näkemästä asioiden laitaa!
Televisiosta nähtiin, ettei ihmisiä ollutkaan, paitsi ehkä sinun mielikuvituksessasi...
Diego
miettii nyt, että sinä taidat olla aika alta nolla -ihminen lukkoonlyötyine ennakkoasenteinesi. Joka säällä pakkasella.
Paikalla olleiden ihmisten järkytys oli käsinkosketeltava. Piispan saarna oli oikeasti hieno ja syväluotaava. Se vastasi eri näkökulmista ihmisten avoimeen kysymykseen: miksi.
Ihmisiä oli kymmeniä ja lisäksi Ylen tv-ryhmä. Oli mukavaa, kun oma uskonsuuntauksemme (jos niin saa sanoa) pääsi esiin valtamediassa. Tässä monikansallisessa kriisissä näkökulma oli Diegon mielestä onnistunut.
Ensi kerralla Diego ymmärtää laskea ihmiset, kun se tuntuu olevan nyt joillekin pääasia. Minusta meitä oli paljon.
:-D iego (riemuttaja)
Diego
on ollut töissä televisiossa ja osaa siten kertoa sinulle, ettei kuva kerro aina totuutta.
Jos käyt joskus pyhässä messussa ja olet ajoissa paikalla juttelemassa luojasi kanssa, huomaat, miten kirkko täyttyy takariveistä lähtien. Sellaisia me suomalaiset vain olemme.
Ja sama kuvaajan kannalta: takarivistä kuvaava ei saa alttarilta mitään näkymään. Siksi kamera menee aina suhteellisen eteen.
Tämä kommenttina tällä kertaan, ensi kerralla Diego lupaa laskea paikallaolijat, jotta pääsemme yhteisymmärrykseen myös pikkuasioista.
:-D iego (tykkää luennoida)
järkytykseni on aina käsinkosketeltava kun joudun kuuntelemaan, mitä kipeää piispa milloinkin suustaan päästelee tai mitä loukkaavia älyvapauksia on piispankuvatus kulloinkin lehteensä painattanut. Totta, kun piispa suunsa avaa, on poikkeuksetta joka kerta järkytykseni käsinkoskeltava. En yhtään ihmettele, että te muutkin kymmenen reagoitte samalla tavalla. Huhhuh!
Kaikki paikallaolleet eivät välttämättä kirjoita tänne. eli, tästä palstasta ei voi mitenkään päätellä läsnäolijamäärää. Mä olen vain onnellinen, että piispanvastustajat olivat poissa. Ja karistaa piispa Josefissa on, sitä ei ole kiistäminen. Jos ei ole paikalla ollut niin vaikeaa on saarnaa arvioidakaan.
että yhden käden sormien lisäksi laskemiseen tarvitaan 1-2 toisenkin käden sormea, niin siinähän totinen toveri anteliaasti heittää ilmaan ajatuksen, että olisiko paikalla ollut kuusi ellei jopa seitsemän (7) piispan sanoja ahmivaa kiivasta kannattajaa. Mitä se on peruskoulu tehnyt teidän lapsosten laskutaidolle, kyllä siinä silloin tosiaankin puhutaan pikkasen enemmästä kuin kolmesta - jollei sitten vaikka yhdessä kädessäsi ole yksi sormi ja toisessa vaikka kaksi. Jos olet innokas nikkaroija, silloinhan voi niinkin käydä. Ja vai että piispa Rupla karismaattinen, voi juutas! Tuota nykyistä olematonta yleissivistystä - mistä lähtien on suomenkieliset ihmisentyngät luulleet että karisma on sama kuin karsina! Tuo jälkimmäinen, se tulee mieleen minullekin piispa Ruplasta. Mutta karsina ei ole karisma.
Onko muuten tietoa, onko sellainen teos olemassa kuin Viisikon keittokirja? Siihen olisi koottu Viisikko-kirjojen herkkureseptejä, noissa mainioissa opuksissahan syödään koko ajan. Siinä kirja jonka haluan!
Eli pitänee tehdä sama kuin Diego, laskea jatkossa läsnäolijat. Tosin mitä hyötyä siitä on? Kaikille palstaa lukeville lienee aika selvillä että mitä katkirkkolaisille on asiallinen keskustelu. Se ei vain ole mahdollistaa, sieltä suunnalta tulee aina jotain roinaa takaisin. Eli, ei kannata, kuten olen aiemminkin sanonut. Mutta sama se.
Sen verran korostan, että tämä yli 180-senttinen tynkä tarkoitti karismaa kirjoittaessaan karisma. Ei karisnaa. Vai pidätkö ehkä omaa tekstiäsi erittäin karismaattisena ja peräti fiksuna?
on ikään kuin tynkä, ihmisentaimi, nuori ihmisenä ja nuori katolilaisena. Eikö ole somaa tulla hellitellyksi ihmisentynkänä? Niinpä, karsina on Ruplalle sovelias. Se, että joku vakavissaan tarjoaa sanaa "karisma" samaan lauseeseen ynseän piispanpatkulan kanssa, osoittaa juuri ja nimenomaan, ettei kyseinen henkilö tiedä sanan "karisma" merkitystä. Eipä kyllä tiedä piispa Ruplakaan ja on monta muuta vielä tärkeämpääkin sanaa, jotka ovat häneltä hukassa, esimerkiksi rakkaus, armo, kuunteleminen, ihmisarvoisuus, oikeudenmukaisuus.
"kirkko täyttyy takariveistä lähtien"...
Minulla on erilainen kokemus. Asia voi kuitenkin tulkita siten, että nuokin muutamat läsnäolijat odottivat vain pääsevänsä mahd. pian pois.
Tv-kuvassa näytti siltä, että väkeä oli kovin vähän. Uskon oikein mielelläni, että kuva ei kertonut totuutta. Tuskin tällaisessa yhteydessä monikaan jää pois messusta protestoidakseen piispaa vastaan. On hyvä, että messu pidettiin, on hyvä, että siellä oli niin paljon ihmisiä kuin ajankohta salli, on hyvä, että paikalla olleet ovat kokeneet piispan saarnan koskettavaksi.
Aiemmin kuulemiani piispan saarnoja en voisi luonnehtia karismaattisiksi. Minua ilahduttaa, jos hän on tässä syvästi järkyttävässä tilanteessa pystynyt niin kauniiseen ja herkkään esiintymiseen kuin sinä Diego olet kokenut. Niiden, jotka eivät ole tätä saarnaa kuulleet, lienee tarpeetonta tämän keskustelunavauksen alla jatkaa kiistelyä.
Kymmeniä tuhansia ihmisiä on kuollut, useat ihmiset ovat menettäneet sekä kotinsa että läheisensä, osa loukkaantunut vakavasti, suru on valtava ympäri maailmaa ja te vaan jatkatte omaa räksytystänne jopa Suomessa järjestetystä messusta, joka pidettiin tässä järkyttävässä katastrofissa kuolleiden puolesta. HÄVETKÄÄ!!!
Kiitos piispalle messun järjestämisestä sekä kauniista ja koskettavasta saarnasta.
Diego
ei osallistu tähän keskusteluun enää.
:-D iego (älyfani)
Diego
ei enää osallistu tähän keskusteluun.
:-D iego (älyfani)
Niinpä. Keille on mikäkin tärkeintä. Oikeastaan hyvä, että tällaisessäkin tilanteessa messusta poissaolleet vain räksyttävät piispasta ja muistomessuun osallistuneille. Ei minua haittaa, että tällaisella katkikikkolaiset antavat puolueettomalle lukijalle hyvin selväksi sen että mitä porukkaa kannattaa uskoa. Sen ratkaisee se, onko ammattiräksyttäjä (jolle maailman meno on samantekevää kunhan vain saa räksyttää) vai katolilainen.
Diego on oikeassa. Ei kannata jatkaa.
Toppo, olemme samassa saapassa. Toivottavasti joskus tulee kevät, jolloin vaihdamme sen sandaaliin. Hyvä jatkoa sinulle ja jaksamista. Vilkaise joskus Katkirkon sivuja. Moi.
Uutisista näkyi totuus: piispa Wrobel oli yksin alttarilla ulkomaalaisen papin (isä Marino) ja ulkomaalaisten neokatekumenaalipappiskokelaiden kanssa. Kirkko oli puolityhjä, siellä täällä istui joku ulkomaalainen.
Katolinen kirkko Suomessa?
Vaikka piispa on muuten ihan (tästä kohtaa on poistettu kohtuullisen ruma adjektiivi) niin saarnamisen se setä kyllä osaa. Vaikka ne ovat aika helvetti voittoisia, niin kukaan joka edes viitsii vähän olla rehellinen itselleen ei voi kieltää, etteikö piispa osaisi saarnata ja vedota tunteisiin.
ei kai sitten sovi kiistellä. Meitä on monenmonta joiden mielestä piispaa ei olisi noilla saarnataidoilla ja -kyvyillä pitänyt päästää pappiskoulusta ulos ammattiin ollenkaan. Ei kyllä muutenkaan... Ihan kipeen julistusta, harvinaisen rakkaudetonta jutuntynkää se päästää suustaan ja kynästään. Onhan ne tietysti kauhu, pelko ja inhokin tunteita, siinä olit ihan oikeassa. Ja oksu on refleksi, se on minulla lähellä, kun piispa kuvissa tai luonnossa lähellä esiintyy.
Diego
ei osallistu tähän keskusteluun enää.
:-D iego (älyfani)
En ole oikein pysynyt kärryillä tässä keskustelunaiheessa. Kuinka monen käden sormet tarvitaan osanottajien laskemiseen, varsinkin kun joillakin näyttää olevan pienempi määrä sormia kuin useimmilla;).
Kannattaakohan tästä kuitenkaan tehdä äänestystä piispan puolesta / piispaa vastaan. Itse olisin osallistunut messuun, jos olisin siitä tiennyt sen kummemmin ajattelematta, että joku olisi laskenut sen kannanotoksi hiippakuntaa repivässä kiistassa. Minusta tämä on selkeästi eri asia.
Kysyisin osallistuneilta, tiesivätkö he edes, että messun piti piispa. Entä jos messuun osallistumisesta tulee kannanotto, tiedättekö aina, kuka monsignoreista messua viettää Henrikiin mennessänne. Saivatko asiasta tienneet tiedon netistä?
Pitäisi varmaan aina tehdä kirkosta lähtijöiden keskuudessa ovensuukysely;) Mutta kuka sitten olisi kaikkien osapuolten hyväksymä kyselyn suorittaja?
Tiesin etukäteen, että messun pitää piispa. Sain tiedon messusta melkoisen lyhyellä "varoitusajalla" ja siinä samalla selvisi myös messun pitäjä.
- sekä piispamieliset että vastustajat. 120 000 ihmistä kuolee katastrofissa ja te jaksatte TÄMÄNKIN asian vääntää naurettavaksi kinasteluksi. Eikö teillä ole mitään tajua asioiden tärkeysjärjestyksestä ja pyhyydestä?
Suomen kirkoissa muistetaan katastrofissa menehtyneitä, näin myös näemmä myös P. Henrikin kirkossa. Oliko tämänkin sisäpolitiikkaa? Loukkaatte katastrofissa kuolleiden muistoa. Uskomatonta narsismia! Uskokaa mua, koko maailma ei pyöri pikku riitanne ympärillä.
asiat mitenkään toisiaan pois sulje. On traagista se mitä tsunamin myötä tapahtui, mutta se ei silti muuta tilannetta omassa maassamme ja hiippakunnassamme. Molempien tilanne on katastrofaalinen ja vaatii esirukouksiamme ja aktiivista toimintaa. Miksi ihmeessä ei keskustelu muustakin saisi jatkua, vaikka olemmekin tietoisia hirvittävästä luonnonkatastrofista? Joka hetki maailmassa kuollaan nälkään ja sairauksiin, ja siitä huolimatta meidän on täälläkin arjestamme selvittävä. Hiippakuntakeskustelun suitsiminen luonnonkatastrofiin vetoamalla on melkoista tekopyhyyttä eikä kovinkaan kaunis ele niitä kohtaan, jotka katastrofissa todella ovat kärsineet.
Minusta on hävytöntä kääntää tällainen katastrofi kirkkopolitiikan välineeksi. Keskustelu voi ja sen pitää jatkua, mutta ei niin, että jopa kuolleet laitetaan palvelemaan omia tarkoitusperiä, olivat sitten kyseessä piispa tai piispan vastustajat. SE on silkkaa röyhkeyttä. En suitsi hiippakuntakeskustelua missään nimessä, mutta sen välineenä ei saa käyttää mitä tahansa. Nyt näyttää siltä, että molemmat puolet ovat valmiit lyömään toisiaan millä tahansa käteen osuvalla, vaikka 100 000 ruumiilla.
Jos alkeellisen säädyllisyyden vaatiminen on tekopyhyyttä, niin sitten olen tekopyhä.
Ai niin, olen liberaali luterilainen, jolle puolalaisen piispanne käyttäytyminen ja puheet homojen oikeuksista yms. ovat täysin pöyristyttäviä ja osoittavat surakuntalaisten halveksuntaa. Toivottavasti saatte hänelle hankittua matkalipun Puolaan. Toivotan onnea taisteluun paremman Kirkon puolesta. Olkoon 2005 vuosi, jolloin piispa Paulin perintö palaa hiippakuntaanne ja me luterilaisetkin voimme taas ajatella teitä rakkauden, lämmön, oikeudenmukaisuuden ja ekumenian kirkkona.