Olen törmännyt uudenlaiseen kysymkseen johon kaipaisin kokeneempien neuvoja. Kyseessä ei ole Helluntaiseurakunta, mutta kuitenkin samantyyppinen. Eli, srk:ssa on tapana että maksetaan kymmenykset. Srk on ostanut kaliin rakennuksen eli kokoontumistilan velalla, ja nyt he pyytäävät jäseniä maksamaan sen, pikkuhiljaa lainaerissä. olen kotoisin luterilaiseta kodista, mutta tullut uskoon ja siirtynyt muihin. Siksi en ymmärrä näitä asioita. Jos jäsenet maksaavat vaikka yli 10 v. ajan pois tuon velan, eivätkös he myös omista sitten sitä kiinteistöä? Näinhän maalaisjärki sanoisi, mutta luulen etä seurakunan vaihtuva johtoryhmä/vanhemmisto on se joka sanelee mitä kiinteistölle tapahtunee? Kyseessä on mittva investoiniti, melkein 1 miljoona euroa. Mitä tapahtuu jos joku jäsenparka maksaa sitä 10 vuotta, ja sitten hänet erotetaan pois seurakunnasta, tai hän joutuu itse eroamaan/muuttamaan? Kaikki meni hukaan, ja muut nuoret jäsenet hyötyy hänen uskollisesta maksuistaan. Peloittaa. Jos pastoriksi tai johtoryhmään tulee joku joka ajaa seurakunnan turmioon?Lankeaa syntiin? Toimiii vastoin muiden tahtoa? Kuka omistaa kiinteistön. Joku heistä päättäjistähän voi turmella sen jollain väärillä remonteilla, tai jopa se voidaan ottaa haltuun pakkolaeilla. Pelottaa älyttömösti tällaiset täysin arvaamattomat asiat joita kukaan ei osaa ennakoida. En ole koskaan omistanut kiinteistöä. mItä tehdä? Luotto entiseen pastoriin ainakin täysi 0. Ei eläessään tainnu sanoa mulle edes päivää, ehkä yhen kerran, ei kiinnostunut jäsenistä ym.
SRK kiinteistön maksajat/omistussuhteet? Neuvokaas
kukaomistaakirkon
699
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Vapaaehtoista koostuva uskovien joukko lahjoittaa rahaa ja oikeus rakennuksen hallintaan ja omistukseen kuuluu uskonolliselle yhdistykselle. Esim helluntaiseurakunta ry. ry. tarkoittaa rekisteröityä yhdistystä johon pätevät ry:n lait.
Yleensä nämä srk:nat laitetaan pystyyn talkoilla sekä nepotismillä.
Lainaa saa pankista vain takuita vastaan. 1 miljoonan investointi ilman takausta on mahdoton yhtälö myös uskoville.
no mitä sitten tarkoitta ry, eli KUKA sen "omistaa" ja hallitsee ja pitää ylintä päätäntävaltaa, märää mitä srk:n rahoilla tehdään? Nekö jotka sen perusti, vai jotka tulleet entisten ,lähteneiden tilalle, vai pastori? Kuka määrää ketkä istuu hallituksessa,kuka äänestää ketkä valitaan vanhimmistoon jne? Onko koskaan jäseneltä pyydetty äänestämään hallitusta, ja edustuajaa sinne? Meinaan että jotenkin tunntuu hyvävelijärjestelmältä. Mitä tapahtuu kun srk lopettaa toiminnan, ja jäsenet pakenee? Loppuu srk, niin kenen tilille kiinteistön myyynnistä saadut rahat menee? Jää ilmaan?
Olen vaan sen verran nähnyt asioita että jopa ihmisiä erotetaan joillain perusteilla jotka outoja. Pastori vaihtuu, ja sitten taas onkin tervetullut, Ei mitään ylintä lakia, niin kuin luterilaisiila on kirkkolaki, ja voi aina kannella pastorin virheistä piispalle, joka antaa varoituksen ja potkut lopulta. TÄllainen ylin valvontaelinhän puuttuu täysin. Et voi mihinkään kannella mistään, aina vaan lähtö edessä jos koet epäreiluutta.
mitä tarkoitat neopotismilla? Esimerkkejä?
Onneksi Suomessa toimii yhdistyslaki, joka määrittää yhdistykselle säännöt. Rekisteröitynyt yhdistystä koskee myös velvoitteet, jota ovat laissa määritelty.
Nepotismia käytetään useissa yrityksissä, yhdistyksissä jne. nepotismi on suomenkielellä sanottuna -hyvävelijärjestö- eli suositaan samankaltaisesti ajattelevia, sukulaisia tai muutoin sellaista josta saa hyödyn omaan pesäänsä tai ihan vain itselleen.
jos jostain syystä 1 miljoonan satsaus kiinteistöön lopettaa toiminan, niin maksumieheksi ei jää yksityinen henkilö, jos ei ole omaa tyhmyyttään mennyt takamaan lainoja. Seurakunnat tekevät harvoin konkurssin, jos tekevät niin kiinteistö lähtee myyntiin ja velkojat saavat myyntitulosta omansa takaisin tai ainain osan.
Loppupeleissä käräjöidään, jos on näyttöä. Pastoreilla ei yleisesti ottaen ole mitään sananvaltaa kiinteistöasioissa koska he ovat pääasiallisesti ulkoistettu.
Rahat on aina kirkoista kerätty Herran työhön. Olkoon se temppelirahasto tai muu- sähkölasku, vesilasku, vakuutusmaksu, kiinteitövero, jne. ts. se ja ne on kuluja.
Evl. kirkkokin tavallaan aikoinaan tervautti kattonsa "palauttaakseen" pahanpojan kaidalle tielle. Jos sitten erottiin jostain, niin mikä on lahjoitettu Herralle, siihen työhön, niin ne on siellä. Voihan sitä palata taas takaisin niihin olosouhteisiin myöhemmin ja toiset ovat sen ylläpitäneet ja maksaneet sellaiseksi hengelliseksi kodiksi, johon voi tulla.
Tuhlaajapoika läksi. Hänellä oli paikka mihin palata. Siis yhtälössä jäädään hetkeen, että pesää ei tarvitse jakaa.
Ja onhan sitä ihmisen elämässä, jotka uhraavat, niin saaneet siunauksenkin kodissaan. Jos vaihtavat eri nimiseen srk.taan, niin kas, se on taas siellä, rahallisesti ja tehden rakennettu. Siis mitään ei ole hävitty, jos sitä ajattelet.
Eihän ihminen, joka kapakkaankin kantaa rahansa, jopa menettäen kaiken, niin parannuksen tehneenä lähde perimään antamiaan takaisin.
Näin ne "punnukset" menevät tasan. Hän saa "köyhänä" tulla kapakasta siihen hengelliseen kotiinsa.
Antamiset ja maksamiset tekee jokainen oman harkintansa mukaan, periaatteessa vapaaehtoisesti.
Jos harkinta on pettänyt kun on antautunut sen ympäristö vietäväksi minkä piiriin on mennyt, saa ensiksi syyttää itseään.
On ylipäätään aika paljon liikkeellä rahapyydyksiä.
Sen minkä on antanut, on antanut pois. Perään ei ole haikailemista.
"Kristuksen ruuumiiseen" so. srk:aan kuuluminen ei edellytä mihinkään (rekisteröityyn )yhdistykseen kuulumista. Kristuksen ruumiin yhteyteen synnytään "uudesti ylhäältä" ,eli uskomalla evankeliumi, ja Kristuksen ruumiin näkyvä muoto on paikallis seurakunta johon kuuluvat elävässä uskossa olevat Kristuksen seuraajat "terveessä opisssa" ja sen käytännössä elämisessä.
Itse "jouduin" tietämättäni aikoinaan ry:n jäseneksi , vaikka en esim. sen sääntöjäkään ollut koskaan saanut luettavaksi tai nähtäväksi. Minunlaisia "kohtalo tovereita" on ymmärtääksen Suomessa useampia. Ja asia on laitonta toimintaa yhdistys lain mukaan. Jäsen voidaan erottaa ry:stä mm. sääntöjen rikkomisen takia, ja erottaminenhan ymmärtääkseni kirjataan ry:n kirjanpitoon jossa ilmenee mm. syy erottamiseen. Olisi siinä miettimistä miten "laittomasti liitetyt" jäsenet voivat tehdä juridisia päätöksiä?
Olen eronnut yhdistyksestä oma ehtoisesti Mutta kuulun paikallis seurakuntaaan. Yhdistys, eikä sen jäsenyys ei "pelasta", Jeesus Kristus on TIE ei yhdityksen sääntökirja ja nimi yhdistyksen jäsen luettelossa.
Taitaa olla ettää "aika kevyesti" suhtauduyaan tehdä ero ry: ja srk:n kesken kun maallisista asioista on kyse?
Ensinnäkin ketään ei tietämättään voi liittää vaikka jollain "kätten päälle panolla" vesikasteen jälkeen ry:n jäseneksi. RY:n liitytään hakemalla jäsenyyttä esim. kaavakkeen täyttämällä ja ry:n säännöt hyväksymällä jotka on ensin saanut luettavaksi. Miten ketään voi erottaa ry:sta "sääntöjen rikkomisella" jos niitä ei ole koskaan saanutkaan nähdä ja tietää? Sellainen toimenpide ilman jäsenyyden hakemista on vastoin yhdistyslakia, ja yksilö vapautta.
Paikallinen helluntaiseurakunta on "hengellinen yhteisö", paikallis srk. jolla ei ole suoranaista "maallista" omistusta lain edessä, ei esim.kokoustiloista tms. Sellaiset asiat kuuluu ry:n päätäntään ja sen kokoontumiseen.
Maallinen lain puitteissa on oltava rekisteröity yhteisö, joka vastaa maallisen lain edessä toiminnastaan.
Kiinteistöihin yms. "mmallisen lain" piiriin kuuluvat asiat käsitellään rekisteröityyn yhdistykseen kuuluvien kesken, ei siihen kuulumattomien kesken eikä ry:n kokoontumisessa määräile siihen kuulumattoman mielipiteet eikä kannanotot. Rekisteröidyn yhdistyksen kokoontumisessa syntyneessä äänestys tilanteessa ei ymmärtääkseni saa olla äänessä eikä äänestää siihen kuulumattomat,( myös sellaisten läsnäolo voi olla kyseen alaista, asioiden julkisuuden kannaltakin ) jos näin menee kokous äänestys taitaa olla laiton päätös josta voi olla seuraamuksia maalliseen lakiin nähden?
Asia erikseen olisi vielä "henkilötietolaki". Yhdistyksen rekisterin pitäjän vastuu on kova. Uskonnollisen yhdistykseen kuuluvien henkilö tieto listoja ei saa antaa sivullisten nähtäväksi , ne ovat säilytettävä (lukitussa?) paikassa jossa sivullinen ei saa niitä nähtäväksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523
"..Henkilötietolaki--7 luku-- Tietoturvallisuus ja tietojen säilytys---32 § Tietojen suojaaminen--Rekisterinpitäjän on toteutettava tarpeelliset tekniset ja organisatoriset toimenpiteet henkilötietojen suojaamiseksi asiattomalta pääsyltä tietoihin ja vahingossa tai laittomasti tapahtuvalta tietojen hävittämiseltä, muuttamiselta, luovuttamiselta, siirtämiseltä taikka muulta laittomalta käsittelyltä.......33 §
Vaitiolovelvollisuus...Joka henkilötietojen käsittelyyn liittyviä toimenpiteitä suorittaessaan on saanut tietää jotakin toisen henkilön ominaisuuksista, henkilökohtaisista oloista tai taloudellisesta asemasta, ei saa tämän lain vastaisesti sivulliselle ilmaista näin saamiaan tietoja.".."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
"..Yhdistyslaki...........3 LUKU...Jäsenyys...12 §
Jäseneksi liittyminen...Sen, joka tahtoo liittyä yhdistyksen jäseneksi, on ilmoitettava aikomuksestaan yhdistykselle. Jäseneksi hyväksymisestä päättää hallitus, jollei säännöissä ole toisin määrätty.....13 § Yhdistyksestä eroaminen..Jäsenellä on oikeus milloin tahansa erota yhdistyksestä ilmoittamalla siitä kirjallisesti yhdistyksen hallitukselle tai sen puheenjohtajalle.....
14 §...Yhdistyksestä erottaminen...Yhdistys voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen:
1) on jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut;
2) on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut yhdistystä; tai
3) ei enää täytä laissa tai yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja.15 §
Erottamismenettely...Jäsenen erottamisesta päättää yhdistys kokouksessaan, jollei säännöissä ole toisin määrätty. Päätöksessä on mainittava erottamisen syy. Jäsen ei ole yhdistyksen kokouksessa esteellinen äänestämään itseään koskevasta erottamisasiasta. Ennen päätöksen tekemistä asianomaiselle jäsenelle on varattava tilaisuus selityksen antamiseen asiassa paitsi milloin erottamisen syynä on jäsenmaksun maksamatta jättäminen..."