Valkokaarti ei teloittanut laittomasti. Punikit syyllistyivät rikoksista pahimpaaan maanpetturuuteen. Olisiko maassamme asiat edes parantuneet jos työläisten joukot olisivat vallanneet koko Suomen. Teloitukset olivat oikeuden mukaisia.
Vapaussota
ii-yy
49183
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Vallankumouksen julistaminen ei niin kovin harkittua kun samalla syyllistyi sitten maanpetokseen laillista yhteiskunta järjestelmää vastaan.
Miksi kommunisti lääkäri hoitaa paremmin, sellaiset ihmiset jotka ovat jo paremmassa asemassa. Mutta jos hänen vastaanotolle tulee työläinen kohtelu
on paljon huonompaa kuin jollain hyvässä asemassa olevat. Luulisi asian olevan tosinpäin. Hyvässä asemassa olevat pääsee hoitoon paljon nopeammin
kuin työläinen. Yleensä paremmassa asemassa eivät ole kommunisteja. Aika nurinkurista.
Kuka oli punikki, missä ja kenen toimesta se määriteltiin? Annas kun arvaan, määrittelijä oli kukin suojeluskuntalainen joka halusi tappaa jonkun köyhän. Jos hän päätti että toi Ville on punikki niin eikun kuulaa kalloon ja se siitä. Sitten vaan Ville monttuun "koska oli punikki".
Normaali lainkäyttö ei tunne kollektiivisia ja tarkentamattomia rangaistuksia. Ainoat sellaista tapaa käyttäneet ovat olleet Suomen valkolahtarit, neukkulan bolsut ja Einsatzkommandot. Kylläpä olettekin komeassa seurassa, Leninin, Stalinin ja natsien seurassa.
"Normaali lainkäyttö ei tunne kollektiivisia ja tarkentamattomia rangaistuksia. Ainoat sellaista tapaa käyttäneet ovat olleet Suomen valkolahtarit, neukkulan bolsut ja Einsatzkommandot."
Kuvitteletko todella, että nuo keksittiin vasta 1900-luvulla? Tai että vain kolme tahoa olisi milloinkaan ottanut ne käyttöön? Kuulutko aivan varmasri Historia-palstalle? Eikö kannattaisi käydä peruskoulu ensin loppuun, niin voisit antaa edes hiukan totuudellisempia ja aiheeseen liittyviä lausuntoja?
Virheitä ja epäjohdonmukaisuuksia kommentissasi (kahden jo mainitun lisäksi):
- Ville ei voi olla kollektiivi
- teloitus on hyvinkin tarkka rangaistus (ja sujuu huonosti tarkentamattomilla aseilla)
- suojeluskunnan jäsenyys ei oikeuttanut antamaan minkäänlaisia tuomioita
- valkoinen armeija (ml. teloittajat) koostui muistakin kuin suojeluskuntalaista
- ketään ei teloitettu köyhyyden perusteella, valkoisten enemmistö oli myös köyhiä
- useimmat punakaartilaiset tutkittiin, tuomittiin ja armahdettiin, kaartin jäsenyys ei ollut syy mainitsemiesi kaltaisiin tuomioihin
Normaalin lainkäytön suhteen olet sinänsä oikeassa, mutta sota-aika ei ole normaalia aikaa ja silloin lainkäyttökin yleensä poikkeaa enemmän tai vähemmän rauhanajan käytännöistä.
Mitä muuan Hans Kalm teki?
- ketään ei teloitettu köyhyyden perusteella, valkoisten enemmistö oli myös köyhiä
- useimmat punakaartilaiset tutkittiin, tuomittiin ja armahdettiin, kaartin jäsenyys ei ollut syy mainitsemiesi kaltaisiin tuomioihin.
Aika kova väite sinulta, jossa väität, että valkoiset ei teloittanu "perusteettomasi".
Naisten teloitukseen riitti pelkästään se, jos oli pitkät housut jalassa.
Voiko pelkät housut riittää jo teloitukseen?
Nyt Itsenäisyyspäivänä tuli ohjelma televisiosta:
Jossa keskusteltiin Suomen vapaussodasta.
Uusien lähempien tutkimusten mukaan on löytyny tietoja: Jossa valkoiset teloitti myös lapset.
Arkistosta löydettyjen todisteitten mukaan nuorin teloitetuista lapsista oli vain 5 vuotias.
Millähän perusteella valkoiset teloitti lapset?
>> Aika kova väite sinulta, jossa väität, että valkoiset ei teloittanu "perusteettomasi".
Missä kirjoitan näin?
>> Naisten teloitukseen riitti pelkästään se, jos oli pitkät housut jalassa.
Ja kuitenkin 2000 housupukuisesta naispunakaartilaisesta ammuttiin vain 200. Eli taitaa tuo "tieto" säilyä huhupuheena, jollainen se on ollut tähänkin asti. Todisteita ei kukaan ole pystynyt esittämään.
>> valkoiset teloitti myös lapset.
Siis joitakin lapsia. Ei kaikkia Suomen lapsia, kuten tekstisi antaa ymmärtää. Opettelisit kirjoittamaan suomea! Kummallakin puolella taisteli alaikäisiä sotilaita, joista osa sai surmansa, mutta useimmat selvisivät hengissä.
Kysymys kuuluikin!
Riittääkö pelkät housut teloitukseen?
Jos nais sukupuolelle löytyny mitään muuta aihetta tuomioon: Niin teloitukseen riitti se, jos oli pitkälahkeiset housut päällä..
Ja kirjoituksista päätellen sinä myös sallit lasten murhaamisenkin...
Höpötät joutavia.
Aika rohkea (ja väärä) johtopäätös, kun en mitään tuollaista kirjoittanut.
Ei se ole johtopäätös.
Jos lapsi teloitetaan sen vuoksi, että oli väärällä puolella omasta tahtomattaan.
Se on sillon murha!
Lapsi ei voi koskaa ymmärtää sellaisista asioista, mitä aikuiset voi vain ymmärtää.
Jos joku väittää, että teloitettu 5 vuotias tai 10 vuotias lapsi on osallistunut taisteluun?
Hän valehtelee!
Ei minustakaan. Voimme siis yksimielisesti todeta, että ulostat täällä pelkkää huuhaata.
Kun puhutaan sisällissodasta niin vertailua ei ole pakko tehdä ihmiskunnan koko historiaan Egyptin faaraoista lähtien.
Teloitus on aivan oikein tarkka rangaistus: henki lähtee.
Suojeluskunnan jäsenyys ei tietenkään antanut oikeutta antaa tuomioita mutta kuitenkin suojeluskunnat perustivat keskuudestaan laittomia kenttä"oikeuksia" jotka antoivat satoja tappotuomioita. Mannerheim kielsi tällaiset laittomat tuomioistuimet mutta silti niitä oli paljon.
"rikoksista pahimpaaan maanpetturuuteen"
Miksi Mäntsälän kapinaan syyllistyneitä ei sitten teloitettu? Maanpetturuudestahan siinäkin oli kyse, ja sinun mielestäsi se näyttäisi olevan täysin riittävä peruste tuomiolle.
mellakoivat Valkoisen Suomen ja Vapaussodan perinnön puolesta ja halusivat vain vasemmistoon tiukemmin suhtautuvan hallituksen.
Mistään maanpetturuudesta ei ollut kyse, joskin touhu ammuskeluineen meni jossain suhteissa pahasti yli.
Tuloksena oli raju takaisku äärioikeistolaisuudelle ja Lapuan Liikkeen lakkauttaminen.
Punakapinan ja Mäntsälän mellakan vertaaminen on kuin Titanicin tuhon ja humalaisten veneen kaatumisen vertailu. Eivät ne ole yhteismitallisia.
Mäntsälän kapinalliset olivat menossa kaatamaan ase kädessä maan laillista hallitusta. Se jos mikä on kapinaa. Asia ei hyssyttelyllä muuksi muutu.
Tietysti koska ne oli niitä OIKEAN asian maanpettureita.
Eikä v. 1918 edes ollut mitään kansanvaltaista lakia jota noudattaa.Anarkia vallitsi
ja villitsi niin punikit tappamaan lahtareita kuin lahtarit lahtaamaan punikkeja.
Ei se mikään paraatisota ollut kumminkaan puolin.
väkivallan aloittivat punaiset jo marraskuussa -17. Yksin suurlakkoviikolla tapettiin 34 viatonta ihmistä.
Ennen taistelujen alkua puikit murhasivat 150 ja valkoiset 10.
Taistelujen alettua molemmat jatkoivat tappamisia teloittaen vankeja ja vastapuolen miehiksi epäiltyjä.
Punaiset surmasivat vielä helmikuussa enemmän.Valkoiset menivät lukumäärissä ohi jo maaliskuussa surmaten yli kaksinkertaisen määrän.
homma jäi vain pahasti kesken kyllä ne kaikki leireillä olleet ponikit olis joutanu monttuun
-----Yksin suurlakkoviikolla tapettiin 34 viatonta ihmistä. -----
Tuoko oikeuttaa lahtarin tappamaan 27 000? Eikä nuo 34 mitään viattomia olleet, ei läheskään. Älä yritä valehdella.
Mitähän ne ponikit oli? Oliko ne Lahtarien hevosia, ehkä pieniä ponin tapaisia?
"Vapaus"sodassa valkoiset tappoivat kymmeniä alaikäisiä lapsia. Pelkästään Hennalan keskitysleirillä alle 15 vuotiaita tyttöjä 8 ja poikia 5. Nuorin oli 14 vuotias tyttö joka oli vangittu samalla kuin äitinsä.
Lähde: Etelä-Suomen sanomat 15.9.2015
Viipurissa oli 1918 sisällissodan suurin kerralla tehty pelkkien siviilien joukkomurha. Valkoiset kokosivat Viipurin venäjänkielisiä asukkaita, mukana vanhuksia, naisia ja lapsia. Yhteensä 220 henkeä vietiin linnan vallien viereen ja kaikki tapettiin. Joukossa oli muutamia Länsi-Euroopan maiden kansalaisia. Asiasta on tehty tv 1:n ohjelma sarjassa Pimeä historia.
Valkoinen terrori tappoi vuoden 1918 muutaman kuukauden aikana 7370 Suomen kansalaista.
Avaajan ei ollutkaan ihan täysin oikeassa.
Nyt valehtelet! Kyllä kuolemaantuomituilta oli otettu pois myös kansalaisluottamus.
----Valkoinen terrori tappoi vuoden 1918 muutaman kuukauden aikana 7370 Suomen kansalaista.---
Ei vaan se tappoi n. 27 000 ihmistä, pelkästään kuolemanleireillä menehtyi n. 15 000.
Terrori tarkoittaa siviilien tappamista. Vankileirit ja antautuneiden tappaminen on eri asia.
Lahtari syyllistyi rikoksista pahimpaan. Julisti kokonaiset yhteiskuntaluokat lainsuojattomiksi rikollisiksi ja antoi omilleen luvan tappaa heitä aivan vapaasti. Näinhän opetti Leninkin, talonpojat piti siellä maassa tappaa, meillä torpparit ja työläiset.
Ei ole hirveämpää rikosta kuin kymmenien tuhansien ihmisten vapaa massamurhaaminen. Kuin N-liitossa tai Kiinassa tai Kamputseassa.
Ja vaihtoehtohistorian jälkeen voidaankin kertoa karu totuus:
Yhteiskuntaluokkia ei Suomessa vainottu, koska valkoinen armeija ja valkoinen Suomi koostuivat kaikista yhteiskuntaluokista. Torpparit saivat lunastaa viljelemänsä maat itselleen ja työläiset saivat 8 tunnin työpäivän. Valtakunta ja sen kansalaiset vaurastuivat sodan jälkeen ripeää tahtia päinvastoin kuin ne maat, joissa punaiset voittivat.
-----Yhteiskuntaluokkia ei Suomessa vainottu, koska valkoinen armeija ja valkoinen Suomi koostuivat kaikista yhteiskuntaluokista.---
Valkoarmeijan miehistökoostumus ei sitä ratkaissut vaan armeijan johto. Ei niiltä harhautetuilta ja pakko-otetuilta kysytty voiton jälkeen mitä te nyt haluaisitte suojeluskuntien tekevän. Niitä ns. kenttäoikeuksia pantiin pystyyn aivan valkoarmeijan musikoilta kysymättä.
Työläisiä, torppareita ja köyhiä yleensäkin tapettiin alueilla missä mitään kapinaa tai punakaarteja ei ollut.
"Ei niiltä harhautetuilta ja pakko-otetuilta kysytty"
Vale. Valkoinen armeija ei turvautunut pakko-ottoihin. Vapaaehtoisia ja kutsuntoihin ilmoittautuneita piisasi.
"ns. kenttäoikeuksia pantiin pystyyn aivan valkoarmeijan musikoilta kysymättä"
Outoa höpinää. Mitään oikeusistuinta ei Suomeen ole perustettu sotamiesgallupin perusteella.
"Työläisiä, torppareita ja köyhiä yleensäkin tapettiin alueilla missä mitään kapinaa tai punakaarteja ei ollut."
Vale. Sotasurmat-sivustoltakin ilmenee, että eniten punaisia sai surmansa juuri niissä maan osissa, missä punakaartikin oli aktiivisin. Esimerkiksi Pohjanmaalla ja Savossa torpparit ja "köyhät yleensäkin" liittyivät tyypillisesti valkoiseen armeijaan.
Sisällissodan jälkeen tehtiin torpparivapautus. Asiaa oli pyöritelty jo aikaisemmin komiteoissa vuosia. Jos tämä olisi tapahtunut aikaisemmin niin ehkä sodalta olisi vältytty.
Edellä on ollut väärää tietoa. Nuorin lahtarien tappama lapsi oli 13 vuotias. Ei alle 10.
Nuorin punikki lahtarien tappama lapsi oli 13 vuotias poika.
Jos punikit olisivat päässeet valtaan vuonna 1918 tämä Suomi olisi maanpäälinen helvetti.
Vuoden 1918 kieppeillä on näyttöä ja kokemusta sekä punaisesta että valkoisesta vallasta. Kummankohan aikana mahdettiinkaan tappaa enemmän ihmisiä? Luulenpa kaikkien tietävän, että valkovallan aikana tapettiin monikymmenkertainen määrä.
Valkokaarti kohteli punikkeja hyvin.
Pelkästään Tampereella lahtarit tappoi sotimisen jälkeen liki 1000 suomalaista enimmäkseen sattumanvaraisesti ja jokaisen venäläisen sotilaan.
Ihmeen hyvin valkokaarti kohteli punikki terroristeja.
VAI EI.Eräässäkin kunnassa valkokaartilaisia kuoli 10,mutta punaisia tapettiin tai teloitettiin 123 ihmistä. Eivätkä kaikki varmaan olleet syyllisiä mihinkään.
Näin toimivat lahtarit ,tekeytyessään viattomaksi.
Sodassa kuolee on ne punikitkin ampuneet.
Ilman kapinanpelkoa, moni viljelijä olisi edelleen maaorjuudessa. Ei kukaan vapaaehtoisesti maitaan ja omaisuuttaan jakele. Työntekijät myös orjuutettaisiin pimeisiin tehdas-saleihin tekemään mielivaltaisia työvuoroja nälkäpalkalla.
Kapina on koko hyvinvointiyhteiskunnan kulmakivi, vaikka turpaan tuli, niin silti voitettiin.
Valitettavasti nyt ollaan palaamassa takaisin yli sadan vuoden takaisiin oloihin ja elintasoon. Kiitos tästä lahtaripuolueille.
Aloittajan logiikan mukaan laki on sellainen, että jos laki määrää esim ihmisten tekemään itsemurhan, niin ihmisten on tehtävä itsemurha. Ketjun aloittajan mukaan lakia pitää aina noudattaa, riippumatta siitä mikä lain sisältö on.
Jopas täällä mielikuvitus lentää. Tosin te pietarilaiset kirjoitatte niin huonoa suomea, että sanoistasi ei voi olla varma.
Kuka aloitti lahtaamisen kerroppa punikki se.
Punakaartilaisissa ei ole mitään puolustamista, murhaajia kaikki alkoivat ampumaan syyttömiä ihmisiä.
Stallarinjämä jatkuvasti ruikuttaa että punikkeja on teloitettu, mutta kuinka monta syytöntä ihmistä olivat punikit jo tappaneet!