Viime vuonna kastettiin 72,4 % lapsista Lutherin lahkon jäseniksi. Mennäänkö tämän vuoden lopusssa jo alle 70 prosentin? Kotimaalehti nro 47 kertoi Lutherin lahkon jäsenmääräksi 31.10.2015 4 018 245. Eli jäsenmäärän lasku on ollut selvästi hurjempaa mitä kirkosta eroaminen ja kirkkoo liittyminen antaa olettaa. Erotus selittyy joko kuolleiden kirkon jäsenten selvällä kasvulla, kasteiden selvällä romahduksella, mutta todennäköisesti molemmilla. Jännitys tiivistyy kohti vuodenvaihdetta. Romahtaako lapsikasteiden määrä jo alle 70 prosentin?
Mennäänkö lapsikasteissa jo alle 70 prosentin?
PokzPokzPokz
1856
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"Kotimaalehti nro 47 kertoi Lutherin lahkon jäsenmääräksi 31.10.2015 4 018 245."
Mistähän tämä tieto on saatu... eikös kirkko ole tähän asti kertonut että mitään tietoja ei ole ennen kuin sitten joskus maaliskuussa seuraavana vuonna, jolloin kaikki tiedot on kerätty yhteen?
Vai onko vihdoin kirkkokin siirtynyt digiaikaan ja päivittää tietojaan jopa useammin kuin kerran vuodessa?
Kirkko uusi jäsentietojärjestelmän pari vuotta sitten. Ilmeisesti uudesta järjestelmästä voidaan ottaa ulos ajoja myös keskellä vuotta.
Homma etenee tyrmäävällä vauhdilla parempaan suuntaan.
http://www.chartgo.com/share.do?id=a982cc9baa
Kymmenen vuoden päästä maailma on täysin eri asennossa eikä siinä kirkon itkut paljo auta.
Ainakin kokonaisuutena syntyvyys on tänäkin vuonna laskenut, joten silläkin saattaa olla vaikutusta:
"Tammi-marraskuun aikana syntyi 50 810 lasta eli 2 050 lasta vähemmän kuin vastaavana aikana vuonna 2014. Kuolleiden määrä oli 47 410, mikä on 20 vähemmän kuin vuotta aiemmin."
https://www.tilastokeskus.fi/til/vamuu/2015/11/vamuu_2015_11_2015-12-17_tie_001_fi.html
Syntyvyyden lasku sinänsä ei kauheasti vaikuta kasteprosenttiin, koska se on pois myös kastamatta jäävien lasten sarakkeesta. Ihan pieni vaikutus voi olla sillä, että lapsen hankkimista lykkäävät lama-aikoina varsinkin köyhät, ja koska uskovaiset ovat tutkitusti matalammin koulutettuja kuin uskonnottomat, he ovat myös vähävaraisempia. Toisin sanoen uskonnoton hankkii herkemmin lapsen lama-aikana kuin uskovainen.
No ei ainakaan oikeasti, koska kirkkohan tilastoi n. 1500 kastettua liittyneiksi. Vihkimisissähän kyllä lähdettiin yllättävän nopeasti jyrkentyvään laskuun, mutta ei se välttämättä tarkoita että sama toistuisi kasteissa.
Toisaalta onhan jatkumo siviilivihkimisestä nimiäisiin aika looginen. Silti veikkaisin, että tulee tapahtumaan vasta ensi vuonna.
Onko kirkko jotenkin vakiinnuttanut käytäntönsä sen suhteen, ketkä kaikki lasketaan kastetuiksi ja ketkä liitetyiksi, onko sille esimerkiksi joku ikäraja? Vai vaihteleeko kirkko käytäntöä sen mukaan, haluaako se antaa kastetuista vai liittyneistä mediaan todellisuutta ruusuisemman kuvan?
En ole koskaan saanut selville tarkkaa rajaa. Jonkun viestin mukaan "liittyneisiin" lasketaan ne, joista on ehditty merkitä nimi väestötietojärjestelmään ennen kastetta. Tämä ei ole varma tieto.
Luku on ollut melko vakaa. Se voi nyt muuttua, kun uusi tietojärjestelmä uusine bugeineen on käytössä.
Oikea luku olisi minusta katsoa vasta tammikuussa 2017 ketkä vuonna 2015 syntyneistä liitettiin evlut kirkkoon vuoden kuluessa syntymästään.
No tasan oikean luvun saa ihan koska tahansa. Ihminen joko on kirkon jäsen tai ei ole. Samaten joko on kastettu tai ei ole. Mitään välimuotoja ei oikeastaan ole olemassa.
On melko järjetöntä miettiä pitäisikö joku tietty vauva laskea kirkon jäseneksi vai ei vaikka se ei selvästikään sitä ole. Se on täysin merkityksetöntä vauvan kannalta sillä hetkellä mitä vanhemmat aikovat tehdä tulevaisuudessa tai ovat aikomatta. Vauva ei ole kirkon jäsen, jos sitä ei ole kastettu tai ehditty kastaa vaikka aikomus olisi niin tehdä myöhemmin.
Tämä on ihan sama aletaanko miettiä oikein tosissaan että pitäisikö tietty osa 18 vuotta täyttävistä laskea kirkkoon kuulumattomiksi, kun ne kohta kuitenkin eroaa. Tosin ei ole ihan vielä eronneet, mutta kun kuitenkin niin tekevät niin lasketaan vähän niin kuin ennakkoon, jotta saataisiin "oikeampi" luku...
Tuntuisi että kirkko haluaa ohjata huomiota liittyneiden määrän kasvuun. Sitä ne pitää esillä.
Se että kirkko kikkailisi kastettujen määrää ylös muutamalla kirjaamiskäytäntöjä niin että rajatapaukset kirjattaisiin kastetuiksi, eikä liittyneiksi, juurikaan muuttaisi lohdutonta kastettujen osuuden laskukäyrää.
Kastettujen osuuden kehitys on joka tapauksessa negtiivinen uutinen kirkolle, siksi se keskittyy tuomaan esille littyneiden määrän kehitystä, koska se on positiivinen kirkolle.
Juridisesti toki noin.
Mutta on se nyt aika hassua sanoa, että vuonna 1700 suomalaisista 99,8% kuului kirkkoon. Niinhän se kuitenkin oli, kun vauvoja ei silloinkaan heti kastettu.
Toinen vaihtoehto olisi yksinkertaisesti katsoa pelkästään 1-vuotiaita ja vanhempia, ja laskea osuus heistä.
Kirkolla uusi tietojärjestelmä. Nyt luvut varmaan saadaan kohdilleen heti vuodenvaihteen tiedotteessa. Epäilykseni on kuitenkin suuri. Eiköhän vanha perinteinen kirkon valehtelua jatku ja luvut vääristetään taas kirkon kannalta hieman paremmiksi.
Kun antaa ennakkotiedon eroajista muutamaa pv. ennen 31.12 tilanneta, kuten kirkolla on tapana ollut, niin voi saada aikaan ennakkoluvun joka heittää 10% alaspäin. Varsinkin kun viime vuosina eroaminen on keskittynyt yhä enemmän vuoden ihan viiimeisiin päiviin.
Esim. kirkon tiedottama ennakkotieto 40 000 eronnutta, lopullinen 44 000.
Ennakkotieto kirkkoon liittyneiden lukumäärästä taas on jostain "oudosta" syystä aina yläkanttiin.
Näin vaikka kirkko on tehnyt saman virheen järjestelmällisesti jo vuosikausia, ja on siitä hyvin tietoinen.
Ruotsissa kasteosuus oli vuonna 2000 72,8 prosenttia. 50 prosenttia alitettiin vuonna 2013. Vuonna 2014 kasteosuus oli vain 46,3 prosenttia. Toivottavasti kasteosuus romahtaa Suomessa yhtä vauhdikkaasti kuin Ruotsissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi#Uskonto
Ihan mahdollista, että mennään. Kirkko voi kylläkin yrittää tilastosumutusta niin kuin pari vuotta sitten.
Tilastosumutus on aina kuulunut kirkon imagoon. Itselleni oli yllätys se, että Ruotsin kasteosuus oli viime vuonna enää 46,3%. Suomi seuraa aina Ruotsia joka asiassa. Myös täällä tullaan jollain aikavälillä alittamaan 50 prosentin raja.
Suomessa tuskin edetään yhtä nopeasti, koska Ruotsissa on paljon enemmän maahanmuuttajia jotka saavat paljon lapsia mutta suunta on kuitenkin selvä.