Ajattelin aloittaa uuden ketjun tuolla miltä Jeesus näytti-ketjussa käymämme keskustelun pohjalta. Keskustelimme siis aiheesta ennustettiinko VT:ssa Jeesus Nasaretilaisesta vai ei. Liitän alle vastaukseni viimeisimpään viestiisi, jatketanko sitten täällä, jos mielenkiitoa riitää.
"Ahaa, kaipaatko siis todisteita? Lähteitä? Käyttämäni sanamuodot eivät tarkoita, että olisin päätynyt näkemyksiini oman pohdintani perusteella pelkästään. Olen lukenut toisenkin teoksen aiheesta, ja voin kyllä lähteitä sinulle etsiä, valitettavasti en ulkomuistista niitä kykene heittelemään.
Jos olen oikeassa, että edustat kantaa jonka mukaan VT ennustaa Jeesuksesta, esität positiivisen väitteen ja kannat myös todistamisen taakan. Mitkä ovat sinun faktasi? Luoja yksin tietää ei ole argumentti, kun vastapuoleltakin kyselet faktojen perään mielipiteiden asemesta."
tav.lut huomio! pilkkuviivaviiva kutsuu
24
233
Vastaukset
- tav.lut
Käänsit ovelasti asetelman päälaelleen. Sinun ei tarvitse perustella mitään mutta minun onkin nyt todistettava Vanhan Testamentin profetiat Jeesukseen viittaaviksi, mikä on tietenkin mahdotonta, vielä kun itse sanoit että et usko tulevaisuuden ennustamisen olevan edes mahdollista. Ilmeisesti kaipaat vain sitä juupas-eipäs -väittelyä.
- pilkkuviivaviiva
En todellakaan kaipaa. Itse sinä tulit kommentoimaan tekstejäni, että kirjoittelen omia näkemyksiäni muka faktana. Esitä siis mihin sinä käsityksesi perustat.
Voinhan minäkin aloittaa. Juutalaiset odottivat messias-hahmoa, joka palauttaisi kansansa suuruuden. Heidän odotuksiinsa ei kuulunut messias, joka teloitettaisiin kansansa, saati kaikkien ihmisten syntien vuoksi. Laki, profeetat, mikään traditio ei tämänkaltaista hahmoa odottanut. Yksikään juutalainen ei siis tulkinnut pyhiä kirjoituksia siten, että ne viittaisivat Jeesuksen kaltaiseen messiaaseen. Viimeistään teloitus ristiin naulitsemisella teki lopun koko Jeesus-liikkeen oikeutuksesta juutalaisesta näkökulmasta, merkitsihän se Jumalan kirousta.
Ylösnousemuskokemukset ovat kiistaton tosiasia, jotka pakottivat Jeesuksen seuraajat kehittelemään merkityksen mestarinsa kuolemalle. Paavali teki mittavan, joskin paikoin väkinäisen työn käyttäessään juutalaisten pyhien tekstien tuntemustaan kehitelläkseen oppinsa koko ihmiskunnan lankeemuksesta Adamin kautta, ja sovituksesta Jeesuksen kuoleman kautta.
Juutalaiseen opettavaan tarinankerrontaan kuuluivat midrash-tarut, joilla tarkoitettiin pyhistä teksteistä tutun hahmon tarinan kertominen uusiin henkilöihin ja kontekstiin liitettynä. Evankeliumit ovat monelta osin midrashia, ne kertovat siitä merkityksestä, jonka kristityt antoivat edesmenneelle mestarilleen. Jeesus oli esim. kuin uusi Mooses, tai suurempikin. Mateuksen lapsuuskertomukset ovat selvä uusinta Mooseksen tarinasta jne.
VT:na tuntemiamme tekstejä käytettiin vapaasti kertomaan Jeesuksen merkityksetä, ei nitä tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi. Ei VT:n tekstejä nähty ennustuksina, van nitä käytettiin vertauksina.
Ja ettet pitäisi omana pohdintanani, niin pari lähdettä alkajaisiksi vaikkapa Holmenin Jeesus, ja John Shelby Spongin Re-claimin the Bible for the non-religious world runsaine kirjallisuusviitteineen. Noilla päästään ainakin alkuun. - Anonyymi
pilkkuviivaviiva kirjoitti:
En todellakaan kaipaa. Itse sinä tulit kommentoimaan tekstejäni, että kirjoittelen omia näkemyksiäni muka faktana. Esitä siis mihin sinä käsityksesi perustat.
Voinhan minäkin aloittaa. Juutalaiset odottivat messias-hahmoa, joka palauttaisi kansansa suuruuden. Heidän odotuksiinsa ei kuulunut messias, joka teloitettaisiin kansansa, saati kaikkien ihmisten syntien vuoksi. Laki, profeetat, mikään traditio ei tämänkaltaista hahmoa odottanut. Yksikään juutalainen ei siis tulkinnut pyhiä kirjoituksia siten, että ne viittaisivat Jeesuksen kaltaiseen messiaaseen. Viimeistään teloitus ristiin naulitsemisella teki lopun koko Jeesus-liikkeen oikeutuksesta juutalaisesta näkökulmasta, merkitsihän se Jumalan kirousta.
Ylösnousemuskokemukset ovat kiistaton tosiasia, jotka pakottivat Jeesuksen seuraajat kehittelemään merkityksen mestarinsa kuolemalle. Paavali teki mittavan, joskin paikoin väkinäisen työn käyttäessään juutalaisten pyhien tekstien tuntemustaan kehitelläkseen oppinsa koko ihmiskunnan lankeemuksesta Adamin kautta, ja sovituksesta Jeesuksen kuoleman kautta.
Juutalaiseen opettavaan tarinankerrontaan kuuluivat midrash-tarut, joilla tarkoitettiin pyhistä teksteistä tutun hahmon tarinan kertominen uusiin henkilöihin ja kontekstiin liitettynä. Evankeliumit ovat monelta osin midrashia, ne kertovat siitä merkityksestä, jonka kristityt antoivat edesmenneelle mestarilleen. Jeesus oli esim. kuin uusi Mooses, tai suurempikin. Mateuksen lapsuuskertomukset ovat selvä uusinta Mooseksen tarinasta jne.
VT:na tuntemiamme tekstejä käytettiin vapaasti kertomaan Jeesuksen merkityksetä, ei nitä tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi. Ei VT:n tekstejä nähty ennustuksina, van nitä käytettiin vertauksina.
Ja ettet pitäisi omana pohdintanani, niin pari lähdettä alkajaisiksi vaikkapa Holmenin Jeesus, ja John Shelby Spongin Re-claimin the Bible for the non-religious world runsaine kirjallisuusviitteineen. Noilla päästään ainakin alkuun.Spong ei ollut raamatuntutkija vaan liberaalipiispa joka ajoi omaa agendaansa ja väänsi raamatun sen mukaiseksi. Lukekaapa miehen kirja Miksi kristinuskon pitää muuttua tai kuolla. Järkyttävää luettavaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Spong ei ollut raamatuntutkija vaan liberaalipiispa joka ajoi omaa agendaansa ja väänsi raamatun sen mukaiseksi. Lukekaapa miehen kirja Miksi kristinuskon pitää muuttua tai kuolla. Järkyttävää luettavaa.
Eikös tuota tee kaikki piispat. Hiljaisuuden joogaa sun muuta kirkkoihin.
- Anonyymi
Etsin palstalta keskustelua aiheesta kertooko vanha testamentti Jeesuksesta vai ei. Aihetta näköjään vähän sivuttu ainakin. Kristittyinä kai uskomme, että vanha testamentti on pullollaan profetioita jotka Jeesus toteuttu. Mitä mieltä olette?
- Anonyymi
Osaatko nyt kymmenen vuoden kuluttua jo ottaa oikeasti kantaa?
- Anonyymi
Osaan. Ei ole Jeesuksesta mitää viitettä VTssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osaan. Ei ole Jeesuksesta mitää viitettä VTssa.
Miksi sitten niin usein evankeliumissa sanotaan että Jeesus teki niin js niin ETTÄ KÄVISI TOTEEN se ja se siis mitä Vanhassa Testamentissa ennustettiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten niin usein evankeliumissa sanotaan että Jeesus teki niin js niin ETTÄ KÄVISI TOTEEN se ja se siis mitä Vanhassa Testamentissa ennustettiin?
Sepitetyissä tarinoissa voi tapahtua mitä vaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sepitetyissä tarinoissa voi tapahtua mitä vaan.
Totta, mutta evankeliumit eivät ole sepitettä eikä ne olisi voineet mennä toisin koska profetioiden oli käytävä toteen Jeesuksessa Kristuksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta, mutta evankeliumit eivät ole sepitettä eikä ne olisi voineet mennä toisin koska profetioiden oli käytävä toteen Jeesuksessa Kristuksessa.
Jospa ne sepitettiin menemään kuten vanhassa testasda oli sanottu.
- Anonyymi
10 vuotta sitvoli aikaacjaaritella
- Anonyymi
Kappas vanha pvv horina nostettu taas framille. Mulle käy muistutuksena siitä miksi ei kannata muistella "vanhoja hyviä aikoja". Jos palstalla vielä käy kurkkimassa mun kaltaisia tuon ajan nähneitä he muistaa mitä se oli. Täällä oli muutama kirjoittaja jotka onnistui myrkyttämään koko palsta. Tää pvv oli yksi niistä. En ole jäänyt kaipaamaan.
- Anonyymi
Onneksi vielä aitolais pökittelijä viihdyttää palstaa suurella älyä tihkuvalla viesti tulvalla 🐱
- Anonyymi
Jaa. Minä tykkäsin pvvstä.
- Anonyymi
Ainakin yritetty vähän muustakin jutella kuin homoista.
- Anonyymi00022
Joo mutta miksi ihmeessä 🤔
- Anonyymi00023
Anonyymi00022 kirjoitti:
Joo mutta miksi ihmeessä 🤔
Niinpä kun kyseessä on kuitenkin ainoa aihe jolla on merkitystä
- Anonyymi00024
Anonyymi00023 kirjoitti:
Niinpä kun kyseessä on kuitenkin ainoa aihe jolla on merkitystä
Niinhän teille on ja pyritte siksi muuttamaan kirkon opitkin palvelemaan kristinuskon vastaista homoaatetta ja käytännössä kirkossa jo sallitaan sen mukainen leikkiminen.
- Anonyymi00025
Anonyymi00024 kirjoitti:
Niinhän teille on ja pyritte siksi muuttamaan kirkon opitkin palvelemaan kristinuskon vastaista homoaatetta ja käytännössä kirkossa jo sallitaan sen mukainen leikkiminen.
Kaikki sai alkunsa naispapeista. Kun ihmiset jotka itsekin tietävät olevansa Raamatun sanan mukaan pappeuteen kelpaamattomia HAKEUTUVAT papin tehtäviin, tulos ei voi muuta ollakaan kuin tuhoisa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Säästäminen on typerää, muistakaa äänestää demareita
Säästäminen on typerää, koska aiheuttaa vain talouden taantumista ja lopulta tappaa potilaan. Demareiden tapa on satsat1328396Olli Rehn: Eläkkeistä pitää leikata. Nyt tuli Lindtmanille kauhun paikka
jos johtaa seuraavaa hallitusta. Purra: eläkkeisiin ei kosketa. Eikä tällä hallituskaudella varmasti kosketa, mutta seur5017656SDP:n budjetin peruskivi: "Rahaa nimittäin on!"
Demarien talouspolitiikan ydin on usein tiivistetty klassiseen meemiin: rahaa on, kunhan se on jonkun muun rahaa. Vuoden2225719Kun täällä kysytään aina vaan naisilta
Niin nyt kysytään miehiltä. Mies, voisitko ottaa kumppaniksesi naisen joka nostaa enemmän penkistä kuin sinä? Tienaa en974785Poliisien suosikkipuolueet ylivoimaisesti: Kokoomus ja persut
samoin on armeijan henkilöstön kanssa. Sen sijaan sekä vihreät, vasliitto ja SDP ovat hyljeksittyjä puolueita poliisien1474664Suomi käyttää sosiaalietuuksiin suhteessa eniten rahaa koko maailmassa
Suomi käyttää sosiaaliturvaetuuksiin enemmän rahaa suhteessa bruttokansantuotteeseen kuin mikään muu maa maailmassa. Su1704517Sdp, Vihreät ja vasemmistoliitto muuttumassa naisten puolueiksi?
Sdp 64 % naisia, vihreät 70 % naisia ja vasemmistoliitto 60 % naisia. Ilmankos ne puolueet ajaa autoilevien kantasuomal1104497Valtion alijäämä = yritystukien määrä = 10 mrd. euroa
Mutta persut eivät vaan suostu tasapainottamaan valtion budjettia, vaikka yritystuet on tiedetty haitallisiksi. Miksi p254375Hatunnosto! Mari Hynynen (os. Perankoski) ja Jouni Hynynen auttavat vähäosaisia upealla tavalla!
Hatunnosto! Mari ja Jouni Hynynen ovat Vailla vakinaista asuntoa ry:n uudet kummit. Hynysiä motivoi halu lisätä ymmärr144216Tiesitkö? Tämä suomalainen keksi Elämäni biisi -sarjan - Viinin lipittely mainittu!
Tiesitkö? Elämäni biisi on suomalainen formaatti ja sen takana on Petja Peltomaa. Hänen kynästä ovat lähtöisin myös mm.03850