Laitoin tuohon alle mukaan veljien viestin. Miten on uskovat jotka eivät kuuluu mihinkään seurakuntiin vaan uskovat muutoin. Jäävätkö he jotenkin jotakin vaille ja ainoastaan liittymällä vaikka Helluntaiseurakuntaan, tai muuhun kirkkoon saisivat enemmän uskolleen?
UskoToivonen
19.12.2015 16:19
UUSI
"Jaikal91" kommentista:
>> "Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja ne seuraavat minua." Herra Jeesus Kristus. >>
Aivan, Henki puhuu seurakunnille, heille joita Herra kutsuu lampaikseen.
Herra Jeesus sanoo:
29. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'" ( Ilm. 2. )
Pyhän Hengen puhe on seurakunnan rakentumiseksi ja paimennukseksi, lampaat
tarvitsevat kuulla Paimenen ääntä.
Seurakunnat ovat lammaslaumoja.
UskoToivonen
19.12.2015 16:19
UUSI
"Jaikal91" kommentista:
>> "Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja ne seuraavat minua." Herra Jeesus Kristus. >>
Aivan, Henki puhuu seurakunnille, heille joita Herra kutsuu lampaikseen.
Herra Jeesus sanoo:
29. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'" ( Ilm. 2. )
Pyhän Hengen puhe on seurakunnan rakentumiseksi ja paimennukseksi, lampaat
tarvitsevat kuulla Paimenen ääntä.
Seurakunnat ovat lammaslaumoja.
Vastaukset 14
Vanhimmat
>Miten on uskovat jotka eivät kuuluu mihinkään seurakuntiin vaan uskovat muutoin. <
Niimpä, mutta huomioppa. Jos / kun ihminen syntyy jollain paikkakunnalla JUMALASTA , niin hän uskoontulon / uudestisyntymisen myötä liittyy automaattisesti seurakuntaan,- joka on Kristuksen ruumis. Uudestisyntyneen ihmisen on mahdoton olla kuulumatta todelliseen seurakuntaan.
Taas näillä eri uskonnolisilla puolueilla ei ole mitään kosketuspintaa seurakunnan kanssa. Näihin kuuluminen on yks hailee,- mutta mieluimmin ei.
Komppaan tätä markkulievosen viestiä... juuri näin. Voi itse asiassa olla niin, että nämä puolueet eivät hyväksy Jumalan lapsia puoleisiinsa, jos ne lapset lähtevät seuraamaan Jeesuksen sanoja ja Raamatun opetuksia, eivätkä taivu katolisiin oppeihin ja isien perinnäissääntöihin...
Raamatun ilmoitus on ( Apt. 16. )
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Evankeliumin julistaminen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta synnyttää uskon kuulijoissa ja saa kuulijat kääntymään Herran puoleen. ( Apt. 11. )
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
Apostoli Paavalin mukaan uskovilla on sama uskon Henki ( 2. Kor. 4:13 ), joten
uskovat kokoontuvat yhteen samassa uskon Hengessä.
Ei ihmistä pelasta helluntailaisuus, luterilaisuus, eikä mikään muukaan vastaava taho, vaan on vain yksi nimi, jossa ihmisen pitää pelastuman, Jeesus Kristus.
Apostolien teoista voimme lukea, kuinka sama uskon Henki, Pyhä Henki, kokoaa
uskovat yhteen, yhteiseen kokoontumiseen Jeesusksen Kristuksen nimessä.
Sama uskon Henki ei erottele Jeesukseen Kristukseen uskovaa, eikä myöskään
vaikuta Jumalan seurakunnan halveksumista, seurakunta kokoontumisen halveksuntaa.
Sama uskon Henki tekee ihmisistä Kristuksen palvelijoita, kuten apostoli Pietari kehoittaa ( 1. Piet. 4:10 )
Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
Uskovan tehtävä on olla Jumalan huoneen ( uskovien joukko ) rakentajina,
ei rikkojina eikä vastaanharaajina.
>>>Uskovan tehtävä on olla Jumalan huoneen ( uskovien joukko ) rakentajina,<<< koostuu taivaantien kulkijoista kuuluivatpa mihin kirkkoon tahansa tai ei välttämättä mihinkään seurakuntaan.
Siis käsitän ettei ole pelastumiselle ehtona että on kuuluttava johonkin seurakuntaan.
ei totisesti ole Pelastumiselle ehto, että kuuluisi (kirjallisesti) johonkin seurakuntaan. pyhien yhteyttä sitä vastoin on epänormaalia olla harjoittamatta.
Ei ole pelastuksen ehto että kuuluu jonku seurakunnan jäsenrekisteriin. Mutta Jumala tahtoo että uskovat kokoontuvat yhteen ja niin he vahvistuvat yhteisestä uskosta. Jumala tahtoo siunata uskovaa toisten uskovien yhteydessä. Seurakunnassa he saavat sanan opetusta ja toisilta uskovilta rukoustukea ja Jumala voi kohdata uskovaa voimakkaasti tämän tarpeissa. Seurakunnassa Jumala vaikuttaa ja siunaa erikoisella tavalla koska seurakunta on Jumalan asumus ja uskovat ovat Hänen ruumiinsa jäsenet.Seurakuntayhteys on Jumalan suunnitelma yksilöuskovalle. Uskovan tulisi hakeutua seurakuntaan mikäli sellainen seurakunta on paikkakunnalla jolla asuu että siellä on tervettä Jumalan sanan opetusta ja yhteys jossa voi viihtyä. Mikäli tällaista seurakuntaa ei ole, uskova jää paljosta vaille. Puhun omastakin kokemuksesta mutta ennen kaikkea Jumalan Sanan ilmoituksen pohjalta. Kummasti sitä masentunutkin virvoittuu kun saa olla uskovien kanssa rukouksessa ja Sanan äärellä kokoustilanteessa.
Ef 2:19-22 "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä."
SEURAKUNTAYHTEYDEN MERKITYS
Ef 4:11-16 "Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus, josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on."
"tomumaja-" kirjoitti:
>> Siis käsitän ettei ole pelastumiselle ehtona että on kuuluttava johonkin seurakuntaan. >>
Käsitit aivan oikein, pelastumisen ehtona on nimi Karitsan elämän kirjassa.
Mutta niin kuin näissä nimimerkkien "Hengen.Yhteys.Elävöittää" ja "Jaikal91" tuodaan esille, on hyvin tärkeää olla mukana uskovien yhteydessä.
Elävän seurakunnan tuntomerkkinä on evankeliumin julistaminen.
Jokainen ihminen on Jumalalle arvokas, jokaisesta on maksettu täysi hinta Jeesuksen Kristuksen täydellisessä lunastuksessa. " Se on täytetty ".
Kyllä, uskovien kesken yhteys tärkeää ja elävöittää kuten jaikal mainitsi. Mahdollisuudet ovat vain joskus hankalatkin, olen sanonutkin jos vaikka asuisin kaupungissa tai jossain missä on mahdollisuus käydä helpommin. minut kyllä nähtäisiin tilaisuuksissa usein. Näissä korpikylissä on hyvät, mutta huonotkin puolensa.
Nykyyään on puhelimet, netti, radio, tv jne. onneksi.
Se on ymmärrettävää, jos on pitkät välimatkat, niin kuin sielläpäin on.
Uskovien yhteys voi olla myös yhden tai muutaman ihmisen kanssa, jotka tiedät uskoviksi, jos heitä asuu lähempänä. Ja niin kuin totesit toiseen uskovaan saa yhteyden vaikka puhelimen kautta.
Sanon heti sen, että seurakuntayhteys on hyvä asia ja tärkeää !
Mutta kaikille sitä ei Herra ole suonut, kuten ei minullekaan, siis paikallisseurakuntayhteydestä nyt puhun ja kirjoitan.
Siis vaikka olen kaivannut Hengellisiä vanhempia ja yhteyttä, niin Herra ei vielä ole minua johtanut ja johdattanut ja kehoittanut mihinkään liittymään, eikä Uskova voi ottaa mitään jos sitä ei Ylhäältä anneta.
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Siis kullakin meistä on oma Tiensä kuljettavana, ja siinä tulee olla uskollinen Herralle ja Hänen johdatukselleen, eikä kuunnella vain ihmisten painostamisia.
Siis moni nykyisessä "seurakunnassa" tai oikeammin puolueessa elävä pyrkii jopa pakottamaan toista uskovaa heidän puolueeseensa, siis ainoiden oikeiden uskovien joukkoon joilla on yksin vain oikea oppi ja usko, muut puolueet ovat siis harhaoppisisia näiden puoluehenkisten mukaan.
Raamattu siis ei opeta kokoontumaan yhdellä paikkakunnalla eri opillisiin ryhmiin eli oikeammin siis puolueisiin, vaan yhden paikkakunnan todellisen Seurakunnan muodostavat sen paikkakunnan uudestisyntyneet eli Hengestä syntyneet tosi uskovat, mitään oppi rajaaitoja tai lutherilaisuuksia tai vapaakirkollisia, sun muita ei tulisi Sanan mukaan olla edes, vaan Paavali varoitti sellaisesta vakavasti:
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
Siis nyt osa on lutherin puolta ja osa helluntaiopin kannattaja, ja osa sitä ja osa tätä ja näin Kristus eli Seurakunta on jaettu tämän väärän puoluehenkisyyden vuoksi !
Tuossa kohtaa vielä kun Paavali kirjoitti, ne ryhmät olivat yhä yhdessä, se selviää tuosta, mutta näin ei enää ole, ikävä kyllä, siis toisaallakin Raamatussa sanotaan se sama asia, että keskuudessanne tuleekin olla puolueita, mutta siis keskuudessanne, mutta nythän ei enää olla toisten keskuudessa vaan erillään eri puolueissa.
1. Kor. 11:19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.
Eli Seurakunnan sisällä olevilla puolueilla ja puoluetouhulla on oma tehtävänsä, sen kautta uskovia koetellaan !
No, jos kerran nyky "seurakunnat" ja niiden toiminta perustuu väärään, niin onko siis hyvä olla näissä puolueissa mukana ja osallistumassa itse siten Seurakunnan eli Kristuksen jakamisen, jolloin käsi on tuolla ja jalka tuolla ja torso retkottaa maassa.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Kysyn siis tähän loppuun, että käsitättekö edes sitä, mikä ja mitä Seurakunta oikeasti on Raamatun opetuksen muakaan, ja oletteko te johonkin nyky "seurakuntaanne" kuulumalla kuulumassa sen kautta todelliseen Seurakuntaan ???
Siis täsmennys tuohon loppuun, kun viesti venyi pitkäksi !
Oletteko siis rakentamassa Krstuksen Seurakuntaa eli kristuksen Ruumista sen kautta, että edistätte omaan puolueeseenne kuulumalla hajaannusta ja olette raja-aitoja pystyttämässä ettekä purkamassa Seurakunnan jäsenten väliltä ?
Toinen näkökulma tähän aloitukseeen !
Kun minulla ei ole paikallista "seurakuntayhteyttä", niin olen ymmärtänyt uskon elämäni kautta sen, että minulla on enemmän uskon veljiä ja sisaria ja äitejä, kuin sillä joka elää raja-aitojensa sisällä.
Siis tähän tapaan kuin lapsettomalla on enemmän lapsia, kuin sillä jolla on omia lapsia.
Gal. 4:27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
Siis jos on lapsia, niin silloin keskittyy vain niihin omiin, mutta lapseton sen sijaan toimii laajemmin sen lapsettomuutensa kautta ja hänellä riittää rakkautta kaikille lapsille.
Kun minulla ei ole paikallisseurakuntayhteyttä eli Hengellistä perhettä, niin minun sylini on avoin kaikille Jumalan lapsille, ja Hengen yhteyden ja yhdistämisen kautta, minä tunnistan todelliset sisareni ja veljeni ja äitini, ja kun en ole missään raja-aitauksen sisällä, niin mikään ei erota minua uskonsisaruksistani, vaan voimme iloita yhteisestä uskostamme kun kohtaamme ja Herra meidät yhteen johtaa.
Mikä on Seurakunta, minä kysyn taas ?
Tässä sanotaan se, mitä se voi olla pienimmillään ja miten voidaan rakentua yhdessä ja saada Herralta tarvittava näissä hetkissä:
Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Monilla on perin outo käsitys Seurakunnasta, eli se ei perustukaan Raamattuun vaan oman puolueen kautta saatuun oppiin ja opetukseen !
Jos joku nyt sanoo, että olihan siellä tämäkin Sana:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Niin nuo apostolit ja paimen/opettajat eivätkä profeetat mihinkään katoa, kyllä he paikkakunnalla ovat ja toimivat, siis oikeat vanhimmat, ja kyllä Herra on kykenevä heidän kauttaan jakamaan Sanaa ja opetusta tahtonsa mukaan myös niille, jotka eivät kuulukkaan johonkin paikalliseen "seurakuntaan" !
Mutta onhan toki niinkin, että eihän Seurakunta, siis se todellinen ja oikea Seurakunta voi toimia kunnolla, jos elämme hajaannuksessa !
Mutta hajaannuksesta on turhaa syyttää niitä, jotka eivät suostu jakamaan Seurakuntaa, vaan haluaisivat paikkakunnittain rakentua yhdessä KAIKKIEN uudestisyntyneiden uskonsisaruksiensa kanssa !
Vaan olemassa olevasta hajaannuksesta, syyttää voi vain niitä, jotka omalla toiminnalaan ylläpitävät näitä raja-aitoja ja hajaannusta sen kautta !
Saatko mitään apua tuohon saarnatautiisi?
kokeile ihan väkisten laittaa jokin pienempi näkökulma, ihan kuin löisit naulan seinään, ja siihen taulun ripustat.
ei aina tarvita paistinpannun kokoista kyllä se pysyy vähemmälläkin jokin asia.
Haloo onko valoo ???
Sinä itse nostit vanhan kirjoitukseni esille: 21.12.2015 16:06
Siis melko tasan 2kk sitten kirjoiteut asiat !
Huomaatko, muuten sen, että siihen se puolueiden eli nyky "seurakuntien" mainostus lppui, kun Raamatusta näytin sen, mitä ja mikä on se Oikea Seurakunta, ja mikä taas sitä ei Sanan mukaan ole ! ;)
10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.