Onhan paljonkin jotka kuuluvat molempiin Helluntaiseurakuntaan ja Lutr.kirkkoon.
Taasen helarit käyvät luterilaisten tilaisuuksissa seuroissa kirkossa ja yhteistä on pajonkin. Luterilaisia käy vastaavasti helareitten tilaisuuksissa.
Itsekkin olen luterilainen mutta helluntailaisuus kiinnostaa ja tulen varmasti kymään heidän tilaisuuksissakin.
Mitä raamattu sanoo tälläisestä toiminnasta yleensä? Eroa tuskin on kirkolla ja helareilla kuin kasteasia, joka tuskin pelastusta ratkaisee.
Helluntaiseurakuntalaisilla on oppikysymys eroja keskenään ja niin on Luterilaillakin.
Jumala on meillä sama ja Jeesus varmasti pelastaa molemmissa.
Pidän erittäin vakavana asiana jos aletaan tuomitsemaan seurakuntien takia uskovia.
Taasen helarit käyvät luterilaisten tilaisuuksissa seuroissa kirkossa ja yhteistä on pajonkin. Luterilaisia käy vastaavasti helareitten tilaisuuksissa.
Itsekkin olen luterilainen mutta helluntailaisuus kiinnostaa ja tulen varmasti kymään heidän tilaisuuksissakin.
Mitä raamattu sanoo tälläisestä toiminnasta yleensä? Eroa tuskin on kirkolla ja helareilla kuin kasteasia, joka tuskin pelastusta ratkaisee.
Helluntaiseurakuntalaisilla on oppikysymys eroja keskenään ja niin on Luterilaillakin.
Jumala on meillä sama ja Jeesus varmasti pelastaa molemmissa.
Pidän erittäin vakavana asiana jos aletaan tuomitsemaan seurakuntien takia uskovia.
Vastaukset 9
Vanhimmat
" Eroa tuskin on kirkolla ja helareilla kuin kasteasia, joka tuskin pelastusta ratkaisee."
eroja on kyllä aivan järkyttävät märät. Totesin sen taas kun katsoin luterilaista jumalanpalvelusta tvstä. Meikattu nainen (silmämeikit, huulipunat) puhui pappina että me olemme kasteessa saaneet Pyhän Hnegen . Eli siis tarkoitti ilmeisesti lapsikastetta.. Itse koen saaneen Hänet kun uudestisynnyin tai kun ensi kerran tulin uskoon, eli rukoilin itse Jeesusta. Tai jotenkin siinä.Aloin miettimään että siis kaikki vauvana kastetutko muka olisi saaneet P.Hengen kasteessa, Ted Bundy, Charles Manson, Jeffrey Dahlmer, sarjamurhaajat? Onko todellakin, ajatelkaapa itse. Eikö nämä papit osaa ajatella, vai mitä? Kaikki ne rikolliset lapsena kastetut, pommittajat, ja muut prostituoidut ihmiset?Helluuntailaiset ja kaikki karismaattiset rukoilevat kielillä, he rukoilevat oikeasti toistensa puolesta ja monia ihmemerkkejä tapahtuu, paranemisia, yms. Luterilaiset pelkkä liturgia, ja siihn kuuluva esirukous että luetellaan vaan ne rukouspyynnöt, mutta ei sen enempää.
Nyt tarkoitan lähinnä luterilaisia uskovia. Tunnen heita eräskin puhui kielillä ja minäkin sain aikanani avun hänen kauttaan.
Mitä tunnen heitä uskovia varmasti ovat uudestisyntyneitä rehtejä uskossaan. Ovat tulleet yleensä uskoon aikuisina.
Sitten tunnen jotka eivät kuulu mihinkään seurakuntaan ja ovat uudestisyntyneitä varmasti tälläkin foorumilla heitä on. Joten kuuluminen seurakuntiin ei niin ratkaise asiaa, mutta jos on syntynyt luterilaiseksi moni haluaa kuulua siihen kuten minäkin.
Siis luterilainen voi puhua kielillä on totta ja hänellä toimi armolahjat. Meillä onkin sama Jeesus pelastajana. Miksi yleensä helari tuomitsee luterilaisen uskovan mielellään ja taas luterilainen tuomitseen helarin? Varmasti tuo näkyy tälläkin foorumilla selvästi. Jopa keskinäistä vihaisuutta on havaittu näitten seurakuntiin kuuluvien uskovien välillä eräitten osalta. Mutta onneksi on heitä paljon jotka hyväksyvät uskovan kuuluipa mihin tahansa seurakuntaan.
>>Kaikki ne rikolliset lapsena kastetut, pommittajat, ja muut prostituoidut ihmiset?>>
Jäi mainitsematta aikuisena kastetut rikolliset ja prostituoidut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Miley_Cyrus
"Miley Cyrus was baptized Southern Baptist and raised Christian in Nashville, Tennessee."
http://hollowverse.com/miley-cyrus/
"I am very spiritual in my own way. Let me make it clear, though—I am a Christian. Jesus is who saved me. He’s what keeps me full and whole."
Tosin Mäntän Helluntaiseurakunnassa oli yksinäisten joulujuhla ja se oli pääasiassa luterilaisten järjestämä. Hieno tilaisuus.
Uskonnollisuus on kummallinen asia. Ainakin vanhemmilla uskovilla se tuntuu olevan lujassa ja syvällä selkäytimessä. Se riepottelee sinne tänne ja koskaan se ei anna rauhaa.
Äitini on kuulunut kymmeniä vuosia helluntaiseurakuntaan. Jokin aika sitten hän yllättäin liittyi takaisin evlut kirkkoon. Kun sitä sitten kyselin, että mikä oli syy, niin hän sanoi, että kun hän kuolee, niin ainakin on joku hautaan siunaamassa, kun myöskin helluntailaisen isoäititi hautajaisiin oli vaikeuksia saada ketään siunaamaan. Hölmistyneenä kuuntelin vastausta, kuitenkaan siihen mitään sanomatta.
Uskonnollisuuden henki on erittäin sitova ja syyttävä henki. Silloin kun minä uskoontultuani sittemmin erosin kirkosta, niin minuakin sielunvihollinen siitä yritti syyttää.
Missä on uskallus Jumalaan? Miksi uskovat ei uskalla seistä tukevalla perustalla, sillä ainoalla, johon seurakunta rakentuu? Jeesus Kristus ja Hänen tunnustamisensa.
>>Missä on uskallus Jumalaan? Miksi uskovat ei uskalla seistä tukevalla perustalla, sillä ainoalla, johon seurakunta rakentuu? Jeesus Kristus ja Hänen tunnustamisensa.<<
Jari no sinulla omasi kanta. Kuulutko johonkin seurakuntaan Helluntaiseurakunta tai vastaava?
Meille joillekkin on seurakuntaan kuuluminen tärkeääkin. Se on muuten ihan raamatullistakin, eikä sitä prikulleen täydellistä seurakuntaan uskovineen kyllä löydykkään.
Minusta sinä Jari annat nyt itsestäsi täydellistä kuvaa jotenkin, erehdynkö?
Luterilaisiin kuuluvat ja helluntalaisiin kuluvat ovat ihan yhtä hyviä uskovia, vai onko? Myöskin seisovat tukevalla perustuksella Kristuksessa. Uskallus jumalaan varmasti, myös Jumalaa pekääviä varmasti.
Mulla on tärkeää kuulua Luterilaisiin niin voin kuunnella radiosta vapaasti ita ja aamu hartauksia, Jumalanpaveluksia jne.. Samoin kun hyväksyn Helluntaiseurakunnan voin siellä käydä vapaasti.
Luterilaisuus perustuu vauvakasteen armoon, näin on, vaikka itse selittävät muuta, kasteessa vauva saa heidän mielestään Pyhän Hengen lahjan, tätä he perustelevat 1Kor.12:13. " Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä." Tätä Hengen kastetta kääntäen puhuvat vesikasteesta, eli vauvakasteesta, vaikka ei tuossa Raamatun kohdassa puhuta sanakaan vesikasteesta, vaan tarkoittaa nimenomaan uudestisyntymistä Jumalan Hengen kasteessa, jossa saadaan myös Pyhän Hengen sinetti sisimpään, jota uskovat sanovat myös " pelastusvarmuudeksi", koska Henki rinnassa todistaa itsekullekin uudestisyntyneelle, "olen Jumalan lapsi."! 2Kor.1:22. " Hän on myös painanut meihin sinettinsä, ja antanut meidän sydämiimme vakuudeksi Hengen." 5:5, " Jumala on valmistanut meidät juuri tähän, ja on antanut meille vakuudeksi Hengen." Ef.1:13, " Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki." 4:30, " Älkää tehkö murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on annettu teille sinetiksi lunastuksen päivää varten." Nämä kaikki Raamatun kohdat puhuu siitä, kun aluksi luimme, miten ihminen syntyy uudesti ylhäältä Jumalan Hengen kasteessa, , miten hän saa Pyhän Hengen sinetin siinä uudestisyntymisessä sisimpäänsä, vakuudeksi lunastuksen päivää varten. uudestisyntyminen on Jumalan teko, alusta loppuun asti, joka tapahtuu Jumalan Hengen vaikutuksesta, eikä vesikasteella ole tässä mitään osaa. Vasta tämän edellä kerrotun uudestisyntymisen kokemuksen jälkeen, otetaan uskovien kaste, upottamalla, Raamatun opetuksen mukaan.
* "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki , jotka on kastettu Kristukseen Jeesukseen, on kastettu hänen kuolemaansa. 4. "meidän on siis yhdessä hänen kanssaan haudattu kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin mekin vaeltaisimme uudessa elämässä."
* Tämä vauvakaste on luterilaisen kirkon suurimpia virheitä, miten luterilaisuuden teologit vääristävät uudestisyntymisen , vauvakasteen armoksi, Jumala ei koskaan ole sanassaan sellaista sanonut, eikä opettanut, se vie luterilaisuudessa koko evankeliumin täysin harhateille. Ja niin muukin opetus Raamatusta myötäilee tätä vauvakasteen armoa, ja johtaa koko uudestisyntymisen pois Jumalan tahdosta, ja siirtää sen papin käsiin, joilla hän valelee vauvan, jota väittävät uudestisynnyttäväksi vauvakasteen armoksi. Täysin kirkon oma kaste. Kyllä jokaisen pitäisi käsittää, että vain se, mitä Jumala on sanonut sanassa, on ainoastaan Jumalan pelastus-suunnitelmaan sisältyvää evankeliumia, eikä suinkaan kirkkojen keksimiä muotomenoja.
Luterilaisuus perustuu vauvakasteen armoon, näin on, vaikka itse selittävät muuta, kasteessa vauva saa heidän mielestään Pyhän Hengen lahjan, tätä he perustelevat 1Kor.12:13. " Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä." Tätä Hengen kastetta kääntäen puhuvat vesikasteesta, eli vauvakasteesta, vaikka ei tuossa Raamatun kohdassa puhuta sanakaan vesikasteesta, vaan tarkoittaa nimenomaan uudestisyntymistä Jumalan Hengen kasteessa, jossa saadaan myös Pyhän Hengen sinetti sisimpään, jota uskovat sanovat myös " pelastusvarmuudeksi", koska Henki rinnassa todistaa itsekullekin uudestisyntyneelle, "olen Jumalan lapsi."! 2Kor.1:22. " Hän on myös painanut meihin sinettinsä, ja antanut meidän sydämiimme vakuudeksi Hengen." 5:5, " Jumala on valmistanut meidät juuri tähän, ja on antanut meille vakuudeksi Hengen." Ef.1:13, " Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki." 4:30, " Älkää tehkö murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on annettu teille sinetiksi lunastuksen päivää varten." Nämä kaikki Raamatun kohdat puhuu siitä, kun aluksi luimme, miten ihminen syntyy uudesti ylhäältä Jumalan Hengen kasteessa, , miten hän saa Pyhän Hengen sinetin siinä uudestisyntymisessä sisimpäänsä, vakuudeksi lunastuksen päivää varten. uudestisyntyminen on Jumalan teko, alusta loppuun asti, joka tapahtuu Jumalan Hengen vaikutuksesta, eikä vesikasteella ole tässä mitään osaa. Vasta tämän edellä kerrotun uudestisyntymisen kokemuksen jälkeen, otetaan uskovien kaste, upottamalla, Raamatun opetuksen mukaan.
* "Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki , jotka on kastettu Kristukseen Jeesukseen, on kastettu hänen kuolemaansa. 4. "meidän on siis yhdessä hänen kanssaan haudattu kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin mekin vaeltaisimme uudessa elämässä."
* Tämä vauvakaste on luterilaisen kirkon suurimpia virheitä, miten luterilaisuuden teologit vääristävät uudestisyntymisen , vauvakasteen armoksi, Jumala ei koskaan ole sanassaan sellaista sanonut, eikä opettanut, se vie luterilaisuudessa koko evankeliumin täysin harhateille. Ja niin muukin opetus Raamatusta myötäilee tätä vauvakasteen armoa, ja johtaa koko uudestisyntymisen pois Jumalan tahdosta, ja siirtää sen papin käsiin, joilla hän valelee vauvan, jota väittävät uudestisynnyttäväksi vauvakasteen armoksi. Täysin kirkon oma kaste. Kyllä jokaisen pitäisi käsittää, että vain se, mitä Jumala on sanonut sanassa, on ainoastaan Jumalan pelastus-suunnitelmaan sisältyvää evankeliumia, eikä suinkaan kirkkojen keksimiä muotomenoja.
on TÄYSIN ERI ASIA puhua luterilaisista uskovista, ja luterilaisesta OPISTA, josta tämän ketjun aloittaja halusi puhua. Kysyi miten OPPI EROAA. Eli se mitä papit OPETTAA saarnastuolistaan. Siinä erossa on järkyttäviä eroavaisuuksia. En ole kovin usein nähnyt oikeasti uskoon tullutta luterilaista PAPPIA OPETTAMASSA esim. tv jp:ssa. Minua muuutenkinm ärsyttää nuo ILTAMEIKIT naispapeilla, johon he ovat nyt lähteneet oikein massoina mukaan pelleilemään kun ollaan tv:ssä keran. Kampaajan tekemät hienot nutturat lähes joka toisella päässä (kuin hääkampaukset) , ja vomakkaat tummat iltameikit, ja räikeät punaiset huulipunat! Olen ollut hämmästynyt kun olen nähnyt tv:ssä. ei aiemmin ollut tällaista.
Maalattu tai haalattu mutta jos auttaa kärsiviä ihmisiä on silloin Jumalan asialla. Tuo meikkaus ja hiusmuodit ovat nykyaikaa. Tuli vain mieleen ei käy kännyköitä sentään räplätä kokouksissa, sehän on villitys nykyään, mutta ei kai sekään nyt synti ole. Kun vain kunnioitetaan toistemme uskoa ja ihmistä yleensä. Eikös pitäisi sanan mukaisesti kilpailla toistemme kunnioittamisessa?