Terveellisin uskonto

>>> Tässä olisi muuten bushmannille hyvä tilaisuus sanoa jotain positiivista adventisteista ja jopa adventismista. >>

Mitä ihmeellistä tuossa on?

Suomalainenkin eläisi yhtä pitkään, jos vain noudattaisi yleisiä ravitsemussuosituksia ja niillä sen saman hyödyn saa ilman yhtään tonttua, maahista tai muuta mielikuvitusolentoa ja sen ympärillä pörräämistä.

Sitä paitsi mormonit elävät omilla säännöillään vielä vanhemmiksi, joten en minä tuosta nyt mitään ihmeitä vetelisi suuntaan tai toiseen adventismin erinomaisuudesta:

http://www.deseretnews.com/article/705377709/UCLA-study-proves-Mormons-live-longer.html?pg=all

Etenkin miehille mormonismi on paljon parempi valinta kuin adventismi, jos terveyttä pitäisi hakea jonkin hölmön lahkon ohjeita noudattamalla.

Joten etkös sinä Alex voisi alkaa hehkuttaa epileptisen houkan ohjeiden sijaan patologisen valehtelijan lahjon ohjeita, jos tämä terveysasia mielestäsi kertoo jotain lahkosta ja sen hölmöydestä tai tervehenkisyydestä?

Minun mielipiteeni on, että noudata asiantuntijoiden ohjeita, vältä amerikkalaisia uskonlahkoja, koska ne voivat antaa hyvällä tuurilla hieman fyysistä terveyttä, jos noudatat niiden ohjeita, mutta ne vievät kuitenkin rahasi ja pahimmassa tapauksessa mielenterveytesi.

bushmanni kirjoitti:

>>> Tässä olisi muuten bushmannille hyvä tilaisuus sanoa jotain positiivista adventisteista ja jopa adventismista. >>

Mitä ihmeellistä tuossa on?

Suomalainenkin eläisi yhtä pitkään, jos vain noudattaisi yleisiä ravitsemussuosituksia ja niillä sen saman hyödyn saa ilman yhtään tonttua, maahista tai muuta mielikuvitusolentoa ja sen ympärillä pörräämistä.

Sitä paitsi mormonit elävät omilla säännöillään vielä vanhemmiksi, joten en minä tuosta nyt mitään ihmeitä vetelisi suuntaan tai toiseen adventismin erinomaisuudesta:

http://www.deseretnews.com/article/705377709/UCLA-study-proves-Mormons-live-longer.html?pg=all

Etenkin miehille mormonismi on paljon parempi valinta kuin adventismi, jos terveyttä pitäisi hakea jonkin hölmön lahkon ohjeita noudattamalla.

Joten etkös sinä Alex voisi alkaa hehkuttaa epileptisen houkan ohjeiden sijaan patologisen valehtelijan lahjon ohjeita, jos tämä terveysasia mielestäsi kertoo jotain lahkosta ja sen hölmöydestä tai tervehenkisyydestä?

Minun mielipiteeni on, että noudata asiantuntijoiden ohjeita, vältä amerikkalaisia uskonlahkoja, koska ne voivat antaa hyvällä tuurilla hieman fyysistä terveyttä, jos noudatat niiden ohjeita, mutta ne vievät kuitenkin rahasi ja pahimmassa tapauksessa mielenterveytesi.

Lue lisää

Toisessa ketjussa jo totesin, että tämä UCLAn tutkimus ja adventisteista tehdyt AHS1 ja AHS2 eroavat toisistaan sikäli, että mormoneista tutkittiin vain "uskollisia" vähintään määrättyyn pappisluokkaan kuuluvia ja heidän puolisoitaan, kun AHS ottii mukaan kaikki, nekin, jotka eivät kirkon periaatteita seuraa, mukaanluettuna tupakkaa polttavia tai alkoholia käyttäviä henkilöitä. Koska tutkimusten lähtökohta on erilainen, vertailu ja väite siitä, että mormonit elävät vanhemmaksi ei ole akateemisesti perusteltu.

Lisäksi peräänkuuluttaisin muistinystyröiden hierontaa. Olen saman kritiikin tälle samalle väitteellesi esittänyt jo kauan sitten, ainakin kerran, ellen kahdesti.

Toiseksi veli B väittää, että tämä koskee vain liberaaleja Kalifornian adventisteja. Huh. Onhan Loma Lindassa, jossa adventisteja taitaa olla runsas kolmannes väestöstä, mutta Loma Linda on mielenkiintoinen siksi, että siellä on USAn korkein määrä pirteitä satavuotiaita (ei siis jossakin mormonikaupungissa!) ja adventistien, olivat liberaaleja tai konservatiiveja elämänennuste siellä on samaa luokkaa kuin vaikka Okinawassa tai Sardiniassa.

Mutta AHS2 ei ole rajattu Kaliforniaan vaan koskee koko USAaa, kaikkia 50 osavaltiota. Ja kaikissa niistä adventistit elävät kauemmin.

Sitten kirjoitat jotakin siitä, ettei tämä päde Suomeen. Ehkä olet oikein tutkinut asiaa? Tai todennäköisesti et. Et ole tainnut pitkään aikaan käydä Lounais-Suomen adventtikirkoissa, joissa minun kokemukseni mukaan suuri osa seurakunnasta on pirteitä kahdeksankymppisiä tai yhdeksänkymppisiä ja joukossa muutama satavuotias, joilla vielä jalka nousee ja huumori kukkii.

Rauno Heikkisen työn alla oleva väitöskirja tulee myös osoittamaan, että täälläkin adventistinen elämäntapa lisää ihan kunnolla ikää. Enemmän kuin vain keskiluokkaisuus tai kansallisten ruokasuositusten seuraaminen. Jos olet eri mieltä, voinet ilmoittautua vastaväittäjäksi...

Kai

Kai_A kirjoitti:

Toisessa ketjussa jo totesin, että tämä UCLAn tutkimus ja adventisteista tehdyt AHS1 ja AHS2 eroavat toisistaan sikäli, että mormoneista tutkittiin vain "uskollisia" vähintään määrättyyn pappisluokkaan kuuluvia ja heidän puolisoitaan, kun AHS ottii mukaan kaikki, nekin, jotka eivät kirkon periaatteita seuraa, mukaanluettuna tupakkaa polttavia tai alkoholia käyttäviä henkilöitä. Koska tutkimusten lähtökohta on erilainen, vertailu ja väite siitä, että mormonit elävät vanhemmaksi ei ole akateemisesti perusteltu.

Lisäksi peräänkuuluttaisin muistinystyröiden hierontaa. Olen saman kritiikin tälle samalle väitteellesi esittänyt jo kauan sitten, ainakin kerran, ellen kahdesti.

Toiseksi veli B väittää, että tämä koskee vain liberaaleja Kalifornian adventisteja. Huh. Onhan Loma Lindassa, jossa adventisteja taitaa olla runsas kolmannes väestöstä, mutta Loma Linda on mielenkiintoinen siksi, että siellä on USAn korkein määrä pirteitä satavuotiaita (ei siis jossakin mormonikaupungissa!) ja adventistien, olivat liberaaleja tai konservatiiveja elämänennuste siellä on samaa luokkaa kuin vaikka Okinawassa tai Sardiniassa.

Mutta AHS2 ei ole rajattu Kaliforniaan vaan koskee koko USAaa, kaikkia 50 osavaltiota. Ja kaikissa niistä adventistit elävät kauemmin.

Sitten kirjoitat jotakin siitä, ettei tämä päde Suomeen. Ehkä olet oikein tutkinut asiaa? Tai todennäköisesti et. Et ole tainnut pitkään aikaan käydä Lounais-Suomen adventtikirkoissa, joissa minun kokemukseni mukaan suuri osa seurakunnasta on pirteitä kahdeksankymppisiä tai yhdeksänkymppisiä ja joukossa muutama satavuotias, joilla vielä jalka nousee ja huumori kukkii.

Rauno Heikkisen työn alla oleva väitöskirja tulee myös osoittamaan, että täälläkin adventistinen elämäntapa lisää ihan kunnolla ikää. Enemmän kuin vain keskiluokkaisuus tai kansallisten ruokasuositusten seuraaminen. Jos olet eri mieltä, voinet ilmoittautua vastaväittäjäksi...

Kai

Lue lisää

Rauno Heikkisen väitöskirjaa odotellessa, koska mainitsit siitä jo vuonna 2011 keskustelussa, joka käytiin näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/9748300/adventistit-elavat-pidempaan

>>> ja adventistien, olivat liberaaleja tai konservatiiveja elämänennuste siellä on samaa luokkaa kuin vaikka Okinawassa tai Sardiniassa. >>>

Eli okinawalaiset ja sardinialaiset onnistuvat aivan samaan kuin kalifornian adventistitkin, ilman 1800-luvun huuhaa-profeetan neuvoja tai mitään uskonnollista soopaa.

>>> Rauno Heikkisen työn alla oleva väitöskirja tulee myös osoittamaan, että täälläkin adventistinen elämäntapa lisää ihan kunnolla ikää. >>>

Juu, varmaan. Sitten jos Rauno Heikkinen vertaisi adventisteja sellaisiin henkilöihin, jotka noudattavat suomalaisia ravitsemussuosituksia, elävät yleisesti terveellisesti, niin mitään eroa ei tulisi.

Motörheadin Lemmy Kilmister kuoli juuri 70-vuotiaana ja on vetänyt kaksin käsin viinaa ja huumeita 60-vuotta, niin eipä tuossa nyt kauheasti ole eroa sellaiseen, joka popsii pähkinöitä, juttelee mielikuvituskaverille kerran viikossa ja odottaa kieli pitkällä maailmanloppua jonkin taikaukon toimeenpanemana.

Veikkaisin kuitenkin, että Lemmyn elämä on mielenkiintoisempi kuin yhdenkään Kalifornian adventistin, vaikka eläisi 130-vuotiaaksi.

Minusta se ei ole 2000-luvulla enää mikään uutinen, että terveellisesti elävät ihmiset ovat terveempiä ja elävät pidempään kuin epäterveellisesti elävät.

Mutta lahkot jostain syystä rakastavat näitä tutkimuksia, joilla he koettavat pitää uppoavaa venettään pinnalla vielä muutaman hetken.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/6_tapaa_elaa_pitkaan

bushmanni kirjoitti:

Rauno Heikkisen väitöskirjaa odotellessa, koska mainitsit siitä jo vuonna 2011 keskustelussa, joka käytiin näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/9748300/adventistit-elavat-pidempaan

>>> ja adventistien, olivat liberaaleja tai konservatiiveja elämänennuste siellä on samaa luokkaa kuin vaikka Okinawassa tai Sardiniassa. >>>

Eli okinawalaiset ja sardinialaiset onnistuvat aivan samaan kuin kalifornian adventistitkin, ilman 1800-luvun huuhaa-profeetan neuvoja tai mitään uskonnollista soopaa.

>>> Rauno Heikkisen työn alla oleva väitöskirja tulee myös osoittamaan, että täälläkin adventistinen elämäntapa lisää ihan kunnolla ikää. >>>

Juu, varmaan. Sitten jos Rauno Heikkinen vertaisi adventisteja sellaisiin henkilöihin, jotka noudattavat suomalaisia ravitsemussuosituksia, elävät yleisesti terveellisesti, niin mitään eroa ei tulisi.

Motörheadin Lemmy Kilmister kuoli juuri 70-vuotiaana ja on vetänyt kaksin käsin viinaa ja huumeita 60-vuotta, niin eipä tuossa nyt kauheasti ole eroa sellaiseen, joka popsii pähkinöitä, juttelee mielikuvituskaverille kerran viikossa ja odottaa kieli pitkällä maailmanloppua jonkin taikaukon toimeenpanemana.

Veikkaisin kuitenkin, että Lemmyn elämä on mielenkiintoisempi kuin yhdenkään Kalifornian adventistin, vaikka eläisi 130-vuotiaaksi.

Minusta se ei ole 2000-luvulla enää mikään uutinen, että terveellisesti elävät ihmiset ovat terveempiä ja elävät pidempään kuin epäterveellisesti elävät.

Mutta lahkot jostain syystä rakastavat näitä tutkimuksia, joilla he koettavat pitää uppoavaa venettään pinnalla vielä muutaman hetken.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/6_tapaa_elaa_pitkaan

Lue lisää

Se keskustelu, johon aiemmin viittasin oli:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/10668455/ketka-elavat-pidempaan

Teesinäsi näyttää olevan väite siitä, että terveyssuositusten seuraaminen antaa saman kuin adventistiset periaatteet. Ehkä, ehkä ei. Ehkä asiaan tulee lisää valoa, kun Rauno Heikkinen väittelee, ehkä ei. Mitään tutkimusta teesisi todentamiseksi ei liene. Minä epäilen, että jos olisin keskimääräinen ihminen voisin odottaa terveyssuositusten seuraamisesta viittä vuotta mutta adventistisesta elämäntavasta kahdeksaa... Nyt kun en kunnolla seuraa kumpaakaan, tilanne on tietty huono, mutta jos seuraisin molempia, saisin ehkä kymmenen vuotta... :)

Tähän keskusteluun ei kummallakaan taida olla tutkimuspohjaa.

Toinen väitteesi (edellyttäen, että tulkitsen tekstiäsi oikein) on se, ettei ylipäätään kannata elää, kun on adventisti. Tämänsuuntainen ajatus kertonee enemmän sinusta kuin adventisteista. Itse nautin elämästä. Tiedän adventisteja, joilla on mielettömän jännittävä elämä (ja minun mielestäni paljon mielenkiintoisempi ja antoisampi kuin Motörheadin edesmenneen veljen). Mutta tiedän myös adventisteja, joiden elämä minun näkökulmastani näyttää ihan kuivalta ja tylsältä erämaalta päivästä toiseen.

Eiköhän se elämän mielenkiintoisuus ole enemmän kiinni persoonasta, asenteesta ja ihmisestä kuin siitä kehyksestä jonka uskonnollinen organisaatio ihmiselle antaa.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Se keskustelu, johon aiemmin viittasin oli:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/10668455/ketka-elavat-pidempaan

Teesinäsi näyttää olevan väite siitä, että terveyssuositusten seuraaminen antaa saman kuin adventistiset periaatteet. Ehkä, ehkä ei. Ehkä asiaan tulee lisää valoa, kun Rauno Heikkinen väittelee, ehkä ei. Mitään tutkimusta teesisi todentamiseksi ei liene. Minä epäilen, että jos olisin keskimääräinen ihminen voisin odottaa terveyssuositusten seuraamisesta viittä vuotta mutta adventistisesta elämäntavasta kahdeksaa... Nyt kun en kunnolla seuraa kumpaakaan, tilanne on tietty huono, mutta jos seuraisin molempia, saisin ehkä kymmenen vuotta... :)

Tähän keskusteluun ei kummallakaan taida olla tutkimuspohjaa.

Toinen väitteesi (edellyttäen, että tulkitsen tekstiäsi oikein) on se, ettei ylipäätään kannata elää, kun on adventisti. Tämänsuuntainen ajatus kertonee enemmän sinusta kuin adventisteista. Itse nautin elämästä. Tiedän adventisteja, joilla on mielettömän jännittävä elämä (ja minun mielestäni paljon mielenkiintoisempi ja antoisampi kuin Motörheadin edesmenneen veljen). Mutta tiedän myös adventisteja, joiden elämä minun näkökulmastani näyttää ihan kuivalta ja tylsältä erämaalta päivästä toiseen.

Eiköhän se elämän mielenkiintoisuus ole enemmän kiinni persoonasta, asenteesta ja ihmisestä kuin siitä kehyksestä jonka uskonnollinen organisaatio ihmiselle antaa.

Kai

Lue lisää

>>> Teesinäsi näyttää olevan väite siitä, että terveyssuositusten seuraaminen antaa saman kuin adventistiset periaatteet. >>

Onko siinä sinulle jotain outoa?

Välimeren ruokavalio näyttäytyy aika samanlaisena kuin adventistien periaatteet ja myös välimeren ruokavalio antaa käyttäjälleen pitkää ikää ja terveyttä, niin mikäs tässä on ongelma?

Ongelma lienee nyt siinä, että sinä oikeasti uskot, että jokin jumala on antanut sinun lahkosi ohjeet, joten niissä on pakko olla jotain todella ihmeellistä, vai mikä on syy sille, että epäilet, että terveellinen elämäntapa ei toimisi ilman mielikuvituskavereita?

Sillä jos uskonnollisuus tai hengellisyys antaa ihmiselle terveyttä ja pitkää ikää, niin silloin Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta pitäisi löytyä maailman terveimmät ihmiset, mutta jostain syystä sinunkaan lahkosi ei ole kauhealla kiireellä menossa asiaa sinne tutkimaan. Kalifornian lämpö houkuttaa heitä enemmän ja 200 000 dollaria vuodessa tienaavien entisten kirurgien terveyden tutkiminen iäkkäänä.

>>> Ehkä, ehkä ei. Ehkä asiaan tulee lisää valoa, kun Rauno Heikkinen väittelee, ehkä ei. >>

MInä uskon, että Rauno Heikkisen väitöskirja totetaa saman kuin muutkin tutkimukset, eli kun vertaamme ihmisiä, jotka noudattavat terveellisiä elämäntapoja sellaisiin, joista osa ei noudata, näkyvät terveellisiä elämäntapoja noudattavat terveempinä ja vaikkapa pitkäikäisempinä kuin ne muut.

Se ei ole yllätys 2000-luvulla kuin ehkäpä vain jonkin pudon amerikkalaisen lahkon jäsenelle.

Siksi lahkot eivät tietenkään vertaa terveitä elämäntapoja noudattavia toiseen terveellisiä elämäntapoja noudattavaan ryhmään, jossa ainoana erona olisi vaikkapa jokin mielikuvituskaveri, koska eroja ei syntyisi.

>> Mitään tutkimusta teesisi todentamiseksi ei liene. >>

Avoimet tietokannat ovat pullollaan tutkimuksia siitä, että terveellisiä elämäntapoja noudattamalla elää pidempään kuin niiden noudattamatta jättämisellä.

Onko se sinulle todellakin jokin yllätys?

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=7571/type=1

Ja niin edelleen. Kuten tuossakin ilmeni, niin reilusta 23000 tuhannesta saksalaisesta vain 9 prosenttia täytti vaatimukset elinikäisestä tupakoimattomuudesta, alle 30:n painoindeksistä, vähintään 3,5 tunnin viikoittaisesta liikunnasta ja terveellisistä ruokailutottumuksista.

Onko sinulle yllätys, että jos vertaisimme tuohon porukkaan jotain ryhmää ihmisiä, jotka noudattavat terveellisiä elämäntapoja, että se sitten näkyy myös tutkimuksessa? Tai että et uskoisi että se vaikuttaa, vaan ainoastaan jonkun 1800-luvun huuhaa-profeetan ohjeiden mukaan eläminen näkyy ihmisten terveydessä, mutta ei muu terveellinen elämäntapa?

>> Toinen väitteesi (edellyttäen, että tulkitsen tekstiäsi oikein) on se, ettei ylipäätään kannata elää, kun on adventisti. >>

No jos adventisti elää pidempään, niin onhan hänellä sitten myös lisää vuosia huomata itseään huijatun ja että hänellä on enemmän aikaa päästä eroon jumalista ja muista mielikuvituskavereista ja oudosta amerikkalaisesta 1800-luvun uskonlahkosta.

>>> Eiköhän se elämän mielenkiintoisuus ole enemmän kiinni persoonasta, asenteesta ja ihmisestä kuin siitä kehyksestä jonka uskonnollinen organisaatio ihmiselle antaa. >>>

Jälleen yksi hyvä syy pysyä erossa jokaisesta uskonnollisesta organisaatiosta. Niiltä et saa mitään, mutta menetät rahasi ja pahimmassa tapauksessa mielenterveytesi.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/21722/paastame.pdf?sequence

Tuon tutkimuksen lopussa on pitkä lista erittäin hyvää lukemista. Kirjastoista löytyy suurin osa, sekä jos paikkakunnalla on yliopisto, niin sen kirjastosta löytyy sitten loput.

bushmanni kirjoitti:

>>> Teesinäsi näyttää olevan väite siitä, että terveyssuositusten seuraaminen antaa saman kuin adventistiset periaatteet. >>

Onko siinä sinulle jotain outoa?

Välimeren ruokavalio näyttäytyy aika samanlaisena kuin adventistien periaatteet ja myös välimeren ruokavalio antaa käyttäjälleen pitkää ikää ja terveyttä, niin mikäs tässä on ongelma?

Ongelma lienee nyt siinä, että sinä oikeasti uskot, että jokin jumala on antanut sinun lahkosi ohjeet, joten niissä on pakko olla jotain todella ihmeellistä, vai mikä on syy sille, että epäilet, että terveellinen elämäntapa ei toimisi ilman mielikuvituskavereita?

Sillä jos uskonnollisuus tai hengellisyys antaa ihmiselle terveyttä ja pitkää ikää, niin silloin Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta pitäisi löytyä maailman terveimmät ihmiset, mutta jostain syystä sinunkaan lahkosi ei ole kauhealla kiireellä menossa asiaa sinne tutkimaan. Kalifornian lämpö houkuttaa heitä enemmän ja 200 000 dollaria vuodessa tienaavien entisten kirurgien terveyden tutkiminen iäkkäänä.

>>> Ehkä, ehkä ei. Ehkä asiaan tulee lisää valoa, kun Rauno Heikkinen väittelee, ehkä ei. >>

MInä uskon, että Rauno Heikkisen väitöskirja totetaa saman kuin muutkin tutkimukset, eli kun vertaamme ihmisiä, jotka noudattavat terveellisiä elämäntapoja sellaisiin, joista osa ei noudata, näkyvät terveellisiä elämäntapoja noudattavat terveempinä ja vaikkapa pitkäikäisempinä kuin ne muut.

Se ei ole yllätys 2000-luvulla kuin ehkäpä vain jonkin pudon amerikkalaisen lahkon jäsenelle.

Siksi lahkot eivät tietenkään vertaa terveitä elämäntapoja noudattavia toiseen terveellisiä elämäntapoja noudattavaan ryhmään, jossa ainoana erona olisi vaikkapa jokin mielikuvituskaveri, koska eroja ei syntyisi.

>> Mitään tutkimusta teesisi todentamiseksi ei liene. >>

Avoimet tietokannat ovat pullollaan tutkimuksia siitä, että terveellisiä elämäntapoja noudattamalla elää pidempään kuin niiden noudattamatta jättämisellä.

Onko se sinulle todellakin jokin yllätys?

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=7571/type=1

Ja niin edelleen. Kuten tuossakin ilmeni, niin reilusta 23000 tuhannesta saksalaisesta vain 9 prosenttia täytti vaatimukset elinikäisestä tupakoimattomuudesta, alle 30:n painoindeksistä, vähintään 3,5 tunnin viikoittaisesta liikunnasta ja terveellisistä ruokailutottumuksista.

Onko sinulle yllätys, että jos vertaisimme tuohon porukkaan jotain ryhmää ihmisiä, jotka noudattavat terveellisiä elämäntapoja, että se sitten näkyy myös tutkimuksessa? Tai että et uskoisi että se vaikuttaa, vaan ainoastaan jonkun 1800-luvun huuhaa-profeetan ohjeiden mukaan eläminen näkyy ihmisten terveydessä, mutta ei muu terveellinen elämäntapa?

>> Toinen väitteesi (edellyttäen, että tulkitsen tekstiäsi oikein) on se, ettei ylipäätään kannata elää, kun on adventisti. >>

No jos adventisti elää pidempään, niin onhan hänellä sitten myös lisää vuosia huomata itseään huijatun ja että hänellä on enemmän aikaa päästä eroon jumalista ja muista mielikuvituskavereista ja oudosta amerikkalaisesta 1800-luvun uskonlahkosta.

>>> Eiköhän se elämän mielenkiintoisuus ole enemmän kiinni persoonasta, asenteesta ja ihmisestä kuin siitä kehyksestä jonka uskonnollinen organisaatio ihmiselle antaa. >>>

Jälleen yksi hyvä syy pysyä erossa jokaisesta uskonnollisesta organisaatiosta. Niiltä et saa mitään, mutta menetät rahasi ja pahimmassa tapauksessa mielenterveytesi.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/21722/paastame.pdf?sequence

Tuon tutkimuksen lopussa on pitkä lista erittäin hyvää lukemista. Kirjastoista löytyy suurin osa, sekä jos paikkakunnalla on yliopisto, niin sen kirjastosta löytyy sitten loput.

Lue lisää

Tämä keskustelu alkaa mennä yhä omituisemmaksi. Totta kai kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että terveet elämäntavat vaikuttavat keskimääräiseen elinikään. Olet hehkuttanut välimeren diettiä ja kansallisia terveyssuosituksia - loistavaa. Ne pidentävät elinikää, mutta et kuitenkaan ole saanut mitään vuosimääriä, joten esität arvailuja - niinkuin minäkin.

Adventisteista vuosimääriä on, koska kirkonkirjoista on helppo kaivella kuolleiden adventistien iät tai koska jotkut adventisteja koskevat terveystutkimukset ovat jatkuneet vuosikymmeniä. Jostakin kummasta syystä myös monet adventtikirkkoon kuulumattomatkin tutkijat (toisin kuin sinä) ovat adventistista elämäntapaa arvostaneet ja näkevät, että sen tutkiminen voi tarjota lisätietoa sairastumisesta ja pitkäikäisyydestä.

Peräänkuulutit sitä, että pitäisi tietää, mikä osa adventistista elämäntapaa elinikää pidentää. Totta kai. Mutta juuri sitä tutkitaan. Samalla tulee yhä parempi pohja verrata nyt tätä tässä mainostettua adventistista mallia muihin. AHS2 alkoi vuonna 2002 ja tarkoitus on usean vuosikymmenen ajan analysoida noin 250 erilaisen ravintoaineen ja muun elämäntapaan liittyvän tekijän vaikutusta. Vastaus tulee, kunhan odotetaan. Alustavia tuloksia on julkaistu. Mutta ei tämän tutkimustyön sen enempää kuin minkään muun aiheeseen liittyvän tutkimustyön vähättely tunnu kovin fiksulta.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Tämä keskustelu alkaa mennä yhä omituisemmaksi. Totta kai kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että terveet elämäntavat vaikuttavat keskimääräiseen elinikään. Olet hehkuttanut välimeren diettiä ja kansallisia terveyssuosituksia - loistavaa. Ne pidentävät elinikää, mutta et kuitenkaan ole saanut mitään vuosimääriä, joten esität arvailuja - niinkuin minäkin.

Adventisteista vuosimääriä on, koska kirkonkirjoista on helppo kaivella kuolleiden adventistien iät tai koska jotkut adventisteja koskevat terveystutkimukset ovat jatkuneet vuosikymmeniä. Jostakin kummasta syystä myös monet adventtikirkkoon kuulumattomatkin tutkijat (toisin kuin sinä) ovat adventistista elämäntapaa arvostaneet ja näkevät, että sen tutkiminen voi tarjota lisätietoa sairastumisesta ja pitkäikäisyydestä.

Peräänkuulutit sitä, että pitäisi tietää, mikä osa adventistista elämäntapaa elinikää pidentää. Totta kai. Mutta juuri sitä tutkitaan. Samalla tulee yhä parempi pohja verrata nyt tätä tässä mainostettua adventistista mallia muihin. AHS2 alkoi vuonna 2002 ja tarkoitus on usean vuosikymmenen ajan analysoida noin 250 erilaisen ravintoaineen ja muun elämäntapaan liittyvän tekijän vaikutusta. Vastaus tulee, kunhan odotetaan. Alustavia tuloksia on julkaistu. Mutta ei tämän tutkimustyön sen enempää kuin minkään muun aiheeseen liittyvän tutkimustyön vähättely tunnu kovin fiksulta.

Kai

Lue lisää

>>> Olet hehkuttanut välimeren diettiä ja kansallisia terveyssuosituksia - loistavaa. Ne pidentävät elinikää, mutta et kuitenkaan ole saanut mitään vuosimääriä, joten esität arvailuja - niinkuin minäkin. >>

En suinkaan. Esimerkiksi Okinawalla eletään vielä pidempään ja terveellisemmin kuin Loma Lindassa ja samoin Sardiniassa, jonka tiedät itsekin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_diet

Ei 1800-luvun huuhaa profeettojen outoja neuvoja, eikä jumalia eikä uskontoja tarvita terveelliseen elämään.

Ja sitten nämä sardialaiset, jotka elävät pidempään kuin Loma Lindan adventistit ja heilläkään ei ole terveellisen elämän taustalla amerikkalaista 1800-luvun huuhaa-profeettaa, joten profeetat häviävät 6-0, kuten arvattavissa on.

http://www.npr.org/sections/thesalt/2015/04/11/398325030/eating-to-break-100-longevity-diet-tips-from-the-blue-zones

Ja näitä "blue zoneja" on vielä lisääkin ja yhtä lukuunottamatta niissä ei ole taustalla profeettoja, uskontojen viisauksia tai jumalien vihjeitä.

>>> Jostakin kummasta syystä myös monet adventtikirkkoon kuulumattomatkin tutkijat (toisin kuin sinä) ovat adventistista elämäntapaa arvostaneet ja näkevät, että sen tutkiminen voi tarjota lisätietoa sairastumisesta ja pitkäikäisyydestä. >>>

Tietenkin minä arvostan terveellistä elämäntapaa, mutta jos sen saa ilman 1800-luvun amerikkalaista huuhaa-profeettaa, niin tietenkin kannattaa valita sellainen versio.

>>> Mutta ei tämän tutkimustyön sen enempää kuin minkään muun aiheeseen liittyvän tutkimustyön vähättely tunnu kovin fiksulta. >>>

En minä vähättele tutkimustyötä asian tiimoilta.

Ja tietenkin minä ymmärrän vaikkapa sosiaalisuuden ja hyvän ystäväpiirin tuoman turvaverkon elämänikää pidentävän vaikutuksen, mutta senkin voi saada aivan hyvin ilman outoa amerikkalaista uskonlahkoa ja sen outoja maailmanlopun odottamisen piirteitä.

Terveellinen elämä ja pitkä ikä on mahdollista sekä mielikuvituskaverien kanssa, että ilman niitä.

Jos sen saisi vain ja ainoastaan mielikuvituskavereiden kanssa ja sellaisten ohjeilla, niin tokihan se olisi aika ihmeellistä, mutta kun sen terveellisen elämäntavan voi hankkia myös ilman mielikuvituskavereita, niin se kertoo minulle jotain niistä mielikuvituskavereista.

Aivan niin, näiden tutkimusten päälinja on ollut ravinnon terveellisyydessä - josta tuossakin artikkelissa oikeastaan oli kysymys. Sitten voidaan yleisesti sanoa että tasapainoinen elämä edesauttaa pitkän ja onnellisemman elämän saamisessa.
---
Minä vaikka en adventisti olekaan olen kuitenkin kerran vuosia sitten hankkinut itselleni erään adventisti pastorin (ja paljon muutakin opiskelleen) tekemän kurssin "terveellisestä elämästä" eikä kyse ollut ainoastaan ruuasta ja täytyy sanoa että hän oli ihan oikeassa monessa asiassa.
Se kurssi oli enemmän tieteellinen kuin raamatullinen - joskin myös raamatullinen - ja käsitteli ihmisten käyttäytymisien todellisia syitä.

Tällaiset asiat muistaa kauan ..

Olen aika varma että moni uskova kaipaa tämän tapaisia enemmän asioihin syventyviä ja selventäviä kursseja .. Siksi toivoisi että hän olisi jatkanut samaan tyyliin - mutta taisi ikä tulla eteen ja voimat eivät enää riittäneet omintakeiseen ja (mielestäni) terveempään ajatteluun. Muutama vuosi sitten hain hänet netistä mutta nyt oli asioiden käsittely ikäänkuin supistunut jonkinlaiseksi Raamatun yksinkertaiseksi toistamiseksi - valitettavasti. No nyt se voi tietenkin olla niinkin, että hän itse ajattelee asioita avarammin (entiseen tapaan), mutta se ei enää tule esiin puheessa.. valitettavasti ..

alex

Näinhän asia on kuin v.vaari toteaa. Ilmeisesti adventistisissa periaatteissa on joitakin terveydelle hyödyllisiä piirteitä. Toisaalta turha kuvitella, ettei adventisteilla olisi enää mitään opittavaa.

Adventist Health Study I ja II kuuluvat laajoihin pitkäkestoisiin terveystutkimuksiin. Jälkimmäisessä on mukana vajaat 100000 henkeä ja siinä eritellään noin 250 erilaista ravinto/nautintoainetta ja tutkimus on osoittanut erityisesti pähkinöiden ja palkokasvien terveellisyyden ja vaikka tupakoimattomuuden terveysvaikutukset. Eri tuotteiden ja elämäntapojen terveysvaikutuksia pyritään analysoimaan suositeltavia annoksia myöten.

Se, mitä tämä tutkimus ei huomioi on, miten aktiivikristillisyys ylipäätään vaikuttaa eliniän ennusteeseen. Eläväthän muutkin kristilliseen toimintaan osallistuvat jonkunverran kauemmin kuin väestö keskimäärin. Ilmeisesti uskon tarjoama elämänasenne, sosiaaliset kontaktit, luottavaisuus ja pahimpien viinaläträysten ja muiden paheiden poisjäänti jo sellaisenaan parantaa ennustetta. Samoin ehkä säännöllinen lepopäivä jne. voi vaikuttaa.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Näinhän asia on kuin v.vaari toteaa. Ilmeisesti adventistisissa periaatteissa on joitakin terveydelle hyödyllisiä piirteitä. Toisaalta turha kuvitella, ettei adventisteilla olisi enää mitään opittavaa.

Adventist Health Study I ja II kuuluvat laajoihin pitkäkestoisiin terveystutkimuksiin. Jälkimmäisessä on mukana vajaat 100000 henkeä ja siinä eritellään noin 250 erilaista ravinto/nautintoainetta ja tutkimus on osoittanut erityisesti pähkinöiden ja palkokasvien terveellisyyden ja vaikka tupakoimattomuuden terveysvaikutukset. Eri tuotteiden ja elämäntapojen terveysvaikutuksia pyritään analysoimaan suositeltavia annoksia myöten.

Se, mitä tämä tutkimus ei huomioi on, miten aktiivikristillisyys ylipäätään vaikuttaa eliniän ennusteeseen. Eläväthän muutkin kristilliseen toimintaan osallistuvat jonkunverran kauemmin kuin väestö keskimäärin. Ilmeisesti uskon tarjoama elämänasenne, sosiaaliset kontaktit, luottavaisuus ja pahimpien viinaläträysten ja muiden paheiden poisjäänti jo sellaisenaan parantaa ennustetta. Samoin ehkä säännöllinen lepopäivä jne. voi vaikuttaa.

Kai

Lue lisää

Tähän voisi tietysti otta vastapainoksi Paavalin pohdiskelun siitä, että parempi hänen olisi olla Jeesuksen tykönä kuin täällä maan päällä.
Adventisteille tulee pidempi kärsimys täällä maan päällä kuin monilla muilla kristityillä keskimäärin. Onko se sitten loppujen lopuksi etu vai haitta ?
Toki elämä terveenä on antoisampaa kuin jatkuvasti sairastelevana, varsinkin vanhuusiällä, johon ikään sinäkin Kai olet kohta vääjäämättä saapumassa... mutta oikeasti; onko tarpeellista elää maan päällä tolkuttoman pitkään pelastuksensa jälkeen; pelastushan on kai se ihmisen maanpäällisen elämän kohokohta ?

Sinä se jaksat halveksia entisia uskonveljiäsi ja -sisariasi. Ei siis mitään uutta.

Kai_A kirjoitti:

Näinhän asia on kuin v.vaari toteaa. Ilmeisesti adventistisissa periaatteissa on joitakin terveydelle hyödyllisiä piirteitä. Toisaalta turha kuvitella, ettei adventisteilla olisi enää mitään opittavaa.

Adventist Health Study I ja II kuuluvat laajoihin pitkäkestoisiin terveystutkimuksiin. Jälkimmäisessä on mukana vajaat 100000 henkeä ja siinä eritellään noin 250 erilaista ravinto/nautintoainetta ja tutkimus on osoittanut erityisesti pähkinöiden ja palkokasvien terveellisyyden ja vaikka tupakoimattomuuden terveysvaikutukset. Eri tuotteiden ja elämäntapojen terveysvaikutuksia pyritään analysoimaan suositeltavia annoksia myöten.

Se, mitä tämä tutkimus ei huomioi on, miten aktiivikristillisyys ylipäätään vaikuttaa eliniän ennusteeseen. Eläväthän muutkin kristilliseen toimintaan osallistuvat jonkunverran kauemmin kuin väestö keskimäärin. Ilmeisesti uskon tarjoama elämänasenne, sosiaaliset kontaktit, luottavaisuus ja pahimpien viinaläträysten ja muiden paheiden poisjäänti jo sellaisenaan parantaa ennustetta. Samoin ehkä säännöllinen lepopäivä jne. voi vaikuttaa.

Kai

Lue lisää

>>> Ilmeisesti adventistisissa periaatteissa on joitakin terveydelle hyödyllisiä piirteitä. >>

Olisi varmaan, jos tämä uutinen koskisi kaikkia adventisteja.

Mutta kun se sattuu koskemaan vain liberaaleja, vauraita, varakkaassa Kaliforniassa, vieläpä erittäin määrätyllä ja rajatulla alueella asuvia adventisteja, niin jos minä olisin tuollaisen lahkon jäsen, minusta se olisi hyvin surullista.

Se vain kertoisi siitä suuresta eriarvoisuudesta lahkon sisällä. Toisille paistaa aina aurinko, toisilla on ikuinen kaamos. Edes uskonto ja sen jumala ei saa ihmisiä tasa-arvoisiksi, vaan toisilla on asiat paremmin kuin toisilla.

Tämä uutinen ei siis koska suomalaista adventistia, eikä ruotsalaista eikä saksalaista, vaan tämä koskee ainoastaan Loma Lindan rikkaita ja vauraita adventisteja, jotka ovat kouluttautuneet hyvään ammattiin ja työskentelevät vaikkapa kyseisen alueen suuressa sairaalassa hyvissä ammateissa.

Kun tätä eliittiporukkaa verrataan keskivertoiseen amerikkalaiseen, joka on ylipainoinen, syö rasvaista Mcdonalds-moskaa, ei ole käynyt kouluja, tekee vuorotyötä tai kahta-kolmea vuorotyötä minimipalkalla, niin kas vain, tämä kalifornian eliittiporukkaa saadaan tutkimuksessa näyttäytymään heihin verrattuna hyvässä valossa.

Onko uskonnolla mitään tekemistä asian kanssa?

Entäpä jos sieltä Kalifornian auringosta olisi verrattu uskonnottomia hyvin koulutettuja ja hyvissä työpaikoissa olevia vastaaviin adventisteihin, niin olisiko eroa tullut?

Entäpä jos he olisivat viettäneet esimerkiksi puoli vuotta enemmän aikaa täällä syntymästä kuolemaan, niin kertoisiko se jotain adventismista?

Exap kirjoitti:

Tähän voisi tietysti otta vastapainoksi Paavalin pohdiskelun siitä, että parempi hänen olisi olla Jeesuksen tykönä kuin täällä maan päällä.
Adventisteille tulee pidempi kärsimys täällä maan päällä kuin monilla muilla kristityillä keskimäärin. Onko se sitten loppujen lopuksi etu vai haitta ?
Toki elämä terveenä on antoisampaa kuin jatkuvasti sairastelevana, varsinkin vanhuusiällä, johon ikään sinäkin Kai olet kohta vääjäämättä saapumassa... mutta oikeasti; onko tarpeellista elää maan päällä tolkuttoman pitkään pelastuksensa jälkeen; pelastushan on kai se ihmisen maanpäällisen elämän kohokohta ?

Lue lisää

Parempi vanhana ja jopa sairaana, jos se taivassanoman julistus on ollut keskipisteessä. Kuulevia korvia on ollut enemmän ja todennäköisesti valintojenkin tekijöitä.
Parempi siis eläväpappi, kuin nuorena kuollut, ehkä johonkin ominehdoin saavutettuun sairauteen. Näinkin voi asiaa katsella.

Idea elämälle on kutsumus ja kylvöpellon laajuus.

>>> Tässä tapauksessa olisi tarpeen tietää tarkemmin, mitkä ominaisuudet adventistien elämäntavassa ovat ratkaisevia sen suhteen, että keskimääräinen elinikä on väestön keskiarvoa pidempi. Ehdokkaita tulee mieleen heti aika monta ja on epätodennäköistä, että ne kaikki olisivat terveyttä ja pitkää ikää edistäviä asioita. >>>

Uskonnollisuus se ei taida olla, sillä jos uskonnollisuus mitenkään vaikuttaisi elinikään, tai terveyteen, niin sitten Saharan eteläpuolisessa Afrikassa pitäisi elää maailman terveimmät ja pitkäikäisimmät ihmiset, koska siellä jokainen ihminen on äärettömän uskonnollinen ja esim. tämä adventtikirkonkin kauppaama jumala on hyvin suosittu ja siihen uskotaan luultavasti paljon aidommin kuin täällä vauraassa maailmanosassa.

http://www.givewell.org/international/technical/additional/life-expectancy-in-SSA

Eli ihmisten terveys taitaa olla kiinni jostain muusta asiasta kuin siitä uskonnosta jota he harrastavat tai siitä jumalasta, johon he uskovat.

bushmanni kirjoitti:

>>> Ilmeisesti adventistisissa periaatteissa on joitakin terveydelle hyödyllisiä piirteitä. >>

Olisi varmaan, jos tämä uutinen koskisi kaikkia adventisteja.

Mutta kun se sattuu koskemaan vain liberaaleja, vauraita, varakkaassa Kaliforniassa, vieläpä erittäin määrätyllä ja rajatulla alueella asuvia adventisteja, niin jos minä olisin tuollaisen lahkon jäsen, minusta se olisi hyvin surullista.

Se vain kertoisi siitä suuresta eriarvoisuudesta lahkon sisällä. Toisille paistaa aina aurinko, toisilla on ikuinen kaamos. Edes uskonto ja sen jumala ei saa ihmisiä tasa-arvoisiksi, vaan toisilla on asiat paremmin kuin toisilla.

Tämä uutinen ei siis koska suomalaista adventistia, eikä ruotsalaista eikä saksalaista, vaan tämä koskee ainoastaan Loma Lindan rikkaita ja vauraita adventisteja, jotka ovat kouluttautuneet hyvään ammattiin ja työskentelevät vaikkapa kyseisen alueen suuressa sairaalassa hyvissä ammateissa.

Kun tätä eliittiporukkaa verrataan keskivertoiseen amerikkalaiseen, joka on ylipainoinen, syö rasvaista Mcdonalds-moskaa, ei ole käynyt kouluja, tekee vuorotyötä tai kahta-kolmea vuorotyötä minimipalkalla, niin kas vain, tämä kalifornian eliittiporukkaa saadaan tutkimuksessa näyttäytymään heihin verrattuna hyvässä valossa.

Onko uskonnolla mitään tekemistä asian kanssa?

Entäpä jos sieltä Kalifornian auringosta olisi verrattu uskonnottomia hyvin koulutettuja ja hyvissä työpaikoissa olevia vastaaviin adventisteihin, niin olisiko eroa tullut?

Entäpä jos he olisivat viettäneet esimerkiksi puoli vuotta enemmän aikaa täällä syntymästä kuolemaan, niin kertoisiko se jotain adventismista?

Lue lisää

Tulihan se sieltä taas, se vihamielinen halveksuntasi. Eikä ne siellä Kaliforniassa kaikki mitään liberaaleja ole. Todistat vain kaikille, miksi olet ansainnut kusipään nimen.

pyhpyh kirjoitti:

Tulihan se sieltä taas, se vihamielinen halveksuntasi. Eikä ne siellä Kaliforniassa kaikki mitään liberaaleja ole. Todistat vain kaikille, miksi olet ansainnut kusipään nimen.

Lue lisää

>>> Tulihan se sieltä taas, se vihamielinen halveksuntasi. Eikä ne siellä Kaliforniassa kaikki mitään liberaaleja ole. Todistat vain kaikille, miksi olet ansainnut kusipään nimen. >>>

Onneksi sinä todistat kaikille, että olet todellakin jumalasi kuva, ihan kaikessa.

Sellainen jumala, millaiset kannattajat, joten ole ylpeä arvonimestäsi todellinen kristitty ja jumalan kuva.

Exap kirjoitti:

Tähän voisi tietysti otta vastapainoksi Paavalin pohdiskelun siitä, että parempi hänen olisi olla Jeesuksen tykönä kuin täällä maan päällä.
Adventisteille tulee pidempi kärsimys täällä maan päällä kuin monilla muilla kristityillä keskimäärin. Onko se sitten loppujen lopuksi etu vai haitta ?
Toki elämä terveenä on antoisampaa kuin jatkuvasti sairastelevana, varsinkin vanhuusiällä, johon ikään sinäkin Kai olet kohta vääjäämättä saapumassa... mutta oikeasti; onko tarpeellista elää maan päällä tolkuttoman pitkään pelastuksensa jälkeen; pelastushan on kai se ihmisen maanpäällisen elämän kohokohta ?

Lue lisää

Siis :))) ?
Entinen adventisti Exap puolustaa epäterveellisiä elämän tapoja (se on epäterveellistä ruokaa ja epäkristillistä elämää muutenkin) jotta pääsisi nopeammin Jeesuksen tykö :)

Hih, joskus nämä Exapin raamatuntulkinnat ovat tosi hupaisia ..

alex

bushmanni kirjoitti:

>>> Tässä tapauksessa olisi tarpeen tietää tarkemmin, mitkä ominaisuudet adventistien elämäntavassa ovat ratkaisevia sen suhteen, että keskimääräinen elinikä on väestön keskiarvoa pidempi. Ehdokkaita tulee mieleen heti aika monta ja on epätodennäköistä, että ne kaikki olisivat terveyttä ja pitkää ikää edistäviä asioita. >>>

Uskonnollisuus se ei taida olla, sillä jos uskonnollisuus mitenkään vaikuttaisi elinikään, tai terveyteen, niin sitten Saharan eteläpuolisessa Afrikassa pitäisi elää maailman terveimmät ja pitkäikäisimmät ihmiset, koska siellä jokainen ihminen on äärettömän uskonnollinen ja esim. tämä adventtikirkonkin kauppaama jumala on hyvin suosittu ja siihen uskotaan luultavasti paljon aidommin kuin täällä vauraassa maailmanosassa.

http://www.givewell.org/international/technical/additional/life-expectancy-in-SSA

Eli ihmisten terveys taitaa olla kiinni jostain muusta asiasta kuin siitä uskonnosta jota he harrastavat tai siitä jumalasta, johon he uskovat.

Lue lisää

Joskus minä luulen että bushmanni kirjoittaa näitä ymmärtämättömyyksiään ihan vain katkeruudesta ja joskus minä ajattelen että hän ei ihan tosissaan ymmärrä mitä usko Jumalaan tarkoittaa.
Busmanni olisi joka tapauksessa erittäin huono tuomari (tai olisi jos saisi paikan tuomioistuimessa) koska hän ei osaa erottaa Jumalaa jumalista .. tai oikeaa väärästä tuomitessaan ihmisiä. Sillä ei nimittäin bushmannin silmissä ole paljoakaan väliä mihin kukin uskoo .. se riittää että usko ja silloin on busmannin (ja muutaman toisenkin palstalaisen ) silmissä syyllinen epäjumalan palvelukseen tai jopa epäjumalien palvelukseen.
Eroa Jumalan ja jumalien välillä on nyt yritetty bushmannillekin kärsivällisesti osoittaa kerta toisen perään - mutta mikään ei tunnu jostain syystä menevän perille ..

Kun puhutaan esimerkiksi terveellisistä elämäntavoista - sanoo bushmanni että se ei ole Jumalan tahto että ihminen elää terveellistä elämää - aika kummallinen väitös jonka bushmanni perustelee sillä että jos joku joka ei Jumalaan usko kuitenkin elää niin Jumala on ihmisen tarkoittanut elämään on sillä selvät positiiviset vaikutukset sen ihmisen elämään.

Kuinka ymmärtämätöntä puhetta tuo onkaan - täysin ilman ajatusta ja todellista ymmärrystä .. sen mukaan ei terveellinen ruoka ihmiselle ole (tässä asiassa) se mikä on Jumalan tahdon mukaista jos ihminen ei usko Jumalaan .. toisin sanoen jos ateisti elää terveellisesti se ei olisi Jumalan tahdon mukaista .. siis haloo .. :)) Jumalan tahto (tässä asiassa) on juuri se että ihminen elää hyvää elämää ja siis syö terveellistä ruokaa.
Nyt ovat esimerkiksi adventistit Raamatuntutkimuksissaan päätyneet siihen raamatulliseen tulokseen, että Raamattu antaa ihmisille hyviä ohjeita siitä mitä heidän kannattaa syödä ja mitä heidän ei kannata syödä - kukaan ei usko että syöminen johtaisi syntien anteeksi saamiseen ( Raamattu sanoo selvästi että sen saa ainoastaan Jeesuksen synnitön elämä ja viattoman kuolema syntisten edestä aikaan) ..

Siis mistä näitä ateisteja oikein pakottaa ?

Minä sanon että jos Raamattuun mennään siellä kehoitetaan elämään siten että elämästä tulisi mahdollisimman hyvä, onnellinen ja jopa pitkä .. Raamatun perimmäinen lupaus on jopa IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Jos joku yhä luulee että elämä voisi säilyä ikuisesti vaikka se elettäisi väärin .. sen ihmisen tulisi alkaa ajatella asioita hieman toiselta kantilta .. Ateistien tulisi kiireen vilkkaa ottaa se tiuka pipo päästä ja vapautua ateismin kahleista, silloin ehkä? ero Jumalan ja jumalien välilläkin alkaisi pikkuhiljaa selvitä.

Hyvät jatkot uudelle vuodelle palstalaiset ..

alex

Jari, minä olen tullut siihen tulokseen että Raamatussa ei ole mitään oleellista mikä ei olisi tärkeää ihmisille ja siksi juuri periaatteessa kaikki liittyy ihmisen lunastukseen. Myös sapattti - kysymys ei ole ainoastaan viikkosapatista vaan myös siitä sapatista jolloin "sapatin herra" Jeesus hallitsee.

Mutta tämä on minun näkemykseni ja en sitä kenellekään tyrkytä ..

alex

Ja siellä toinen vihamielinen halveksuja. Teillä viiraa päästä. Mutta mitäpä me välittäisimme teidän paskapuheistanne.

Tuomas-kuoma, ei tuo mitä tuossa luettelet ole uskoa lainkaan, ei ihme ettet jaksanut olla uskossa jos noiden tähden luulit olevasi uskossa, taivaspaikkaa odottamassa, nuohan ovat tekoja joista Jaakob mainitsee että usko ilman tekoja on kuollut, ensin usko sitten teot sitä myöten mitä kukin ymmärtää oikeaksi, mutta ei pakolla.

Adventistin uskoa ja elämäntapaa ei voi erottaa toisistaan. Jotkut menevät terveysasioissa pidemmälle kuin kirkko edes opettaa. Se on heidän mokansa.

Voi että - kaikenlaisia kommentteja sitä saakin lukea .. tämäkin Tuomas-kuoman vastaus on niin tupaten täynnä ennakkoluuloisuutta ja kummallista että ei voi kuin ihmetellä .. Herää tahtomattakin kysymys että onko se Tuomas-kuoman oma uskonto samanlaista .. yhtä ennakkoluuloista ja täynnä kummallisuutta ??

Vain tiedoksi (ja tämän tiedän minäkin vaikka en adventisti olekaan) - adventistit eivät ainakaan uskonsa tähden pelkää kuolemaa, eivätkä ikuista piinaa - koska heidän ei kerta kaikkiaan tarvitse he nimittäin tietävät että kuolemassa ei ole tietoa, tunnetta tai ajatusta ja he tietävät että ikuisen piinan harhaoppi on .. juuri sitä .. harhaoppia joka perustuu uskoon sielun luontaiseen kuolemattomuuteen ja että siihen että synnin palkka ei olekaan kuolema vaan ikuinen elämä helvetissä. (Raamatussahan ei ikuista piinaa ole eikä edes helvettiä (vaan gehenna) .. ja gehenna ei ole ollenkaan sama asia kuin kirkon keksimä ikuinen helvetti.

Joten Tuomas-kuoma olet omien luulojesi orja .. sorry vaan :)

alex

Muista pyhittää lepopäivä, sehän on Jumalan Sana ja se pyhä on lauantai, siitä ei pääse ylt' eikä ympäri millään.

No mitä sinä ellenisti sitten teet täällä tänään? Nyt on lauantai ja tuon artikkelin mukaan somessa notkuminen on teillä juutalaissapatin pitäjillä tänään kielletty.

Sapatti on vain ellenistiadventistipölvästiänkyräfundamentalistille(suomenkielen lähes pisin sana) vain huulilla lepattava fraasi, jolla adventistille ei ole mitään sen kummempaa merkitystä.