Tuolla toisella foorumilla eräs adventisti väitti, että jumalaton saa toisen elämän mahdollisuuden vielä kuolemansa jälkeen, joten hänen ikuisuuskohtalonsa ratkeaa vasta lopullisesti sen toisen elämän valintojen jälkeen!
ONKO tämä Adventtikirkonkin oppi, vai oliko tuo vain yksityisen ihmisen oppi?
Minä en ole löytänyt omasta Raamatustani kohtaa, jossa jumlaton saisi vielä toisen tavallisen elämän mahdollisuuden? Mistä tuo oppi siis on tullut, jos sellainen on?
Kysymys Adventtikirkolle ja adventtiseurakunnille
kaksielämää
27
83
Vastaukset
Onko mahdollista todentaa, että "eräs adventisti" tosiaan on adventisti, etenkään seitsemännen päivän adventisti?
- pyhpyh
Ei ole adventtikirkon oppia tuollainen. Kuolema sinetöi ihmisen kohtalon. Toista mahdollisuutta ei ole eikä tule.
Kaikissa kirkkokunnissa on myös yksityisajattelijoita.
Vaikutelmani on se, että mitä pienempi porukka on, sitä suurempi prosentti jäsenistä on yksityisajattelijoita.
Virallista tilastoa asiasta on hyvin vaikea tehdä jo siitäkin syystä, että viralliset jäsenluvut ovat mitä ovat.
Se toisen mahdollisuuden teoria on kristikunnan piirissä vanha keksintö. On sillä oikein tieteellinen nimityskin, joka ei juuri nyt kuitenkaan muistu mieleeni.
Siitä on kai useampia variaatioita, joista yksi perustuu alla näkyviin jakeisiin:
"19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta." (1Piet. 3. luku)
Eli jotkut, mm. David Pawson, esittävät että toinen mahdollisuus tarjottiin tietylle ryhmälle "vankeudessa olevia henkiä", henkilöille jotka hukkuivat vedenpaisumuksessa mutta eivät jostain syystä (esim. nuoren ikänsä takia) olleet kuulleet Nooan varoitussaarnoja.
Pawsonin teorian yksityiskohtiin en ole kunnolla perehtynyt, joten osa yllä esittämästäni voi perustua väärinkäsitykseen tai kuulovirheeseeni.
Errare humanum est. Mea culpa?- omalehmä
>>Vaikutelmani on se, että mitä pienempi porukka on, sitä suurempi prosentti jäsenistä on yksityisajattelijoita.>>
Pitänee paikkansa! Jos on niin pieni seurakunta, ettei siihen kuulu kuin yksi jäsen, niin peräti 100% heistä on yksityisajattelijoita.
Hei!
Kukaan ei Adventtikirkossa usko siihen että ihmisellä olisi toinen armonaika.
Vaikka tietenkin yksilöillä on omaa näkemystä aina erilaisista asioista, niin tässä ei ole erimielisiä ihmisiä. Tämä on niin selvää; Ilm 20 luku on selvä luku.
Olen kirjoittanut saarnasta vankeudessa oleville hengille linkissä. Tutustu siihen;
tässä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/15.6 Kirjoitukseni alla on linkki joka vie; "Kasteet kuolleiden puolesta."
Ja tässä vielä asiaa;
"Onko kuolemanjälkeiselle pelastautumisen mahdollisuudelle ja kiirastulen tai -piinan opeille raamatullisia perusteita;"
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/14.5
Näissä vastaus kysymyksiisi.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelijaEt laittanut linkkiä, mistä keskustelusta oli kyse, mutta ainakin Vapaakirkon palstalla näkyy olevan keskustelua liittyen ensimmäiseen ja toiseen ylösnousemukseen, johon kyllä uskomme.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14017381/vapaakirkossa-ei-ole-oppia-sapatin-viettamisesta
http://kirjasto.adventist.fi/oppi-viimeisista-tapahtumista- hyväniin
'Ei ole adventtikirkon oppia tuollainen. Kuolema sinetöi ihmisen kohtalon. Toista mahdollisuutta ei ole eikä tule.'
Kiitos vastauksesta - asia tuli selväksi. - eitoistamahdollisuutta
Oppi viimeisistä tapahtumista antaakin sitten ihan toisen kuvan Adventtikirkon nettikirjastossa.
- kuolleet tuomitaan tuon opin mukaan 1000 vuotisjakson aikana, mutta
- kuolleet herätetään ja he lähtevät tuomion jälkeen tekemään lisää pahaa, kun saavat uuden elämän
- ihanko totta te uskotte, että Jumala herättää jumalattomat lisää pahaa tekemään kuolemansa jälkeen ja he ovat ihan tavallisina ihmisinä maan päällä jälleen!
Tuo on aika kaukana Raamatun ilmoituksesta! Onneksi edellä oikeat adventistit sanoivat, ettei Jumala anna jumalattomille toista mahdollisuutta!Käsittääkseni ne "edellä oikeat adventistit" tarkoittavat, että Jumala ei anna jumalattomille toista mahdollisuutta PELASTUA.
Se, että 1000-vuotiskauden jälkeen jumalattomat herätetään Saatanan villittäviksi, on ollut käypää adventistista opetusta yli 100 vuoden ajan.
En ole tietoinen, että siitä käsityksestä olisi tingitty tuumaakaan.- monenlaistaoppia
JOS Jumala herättäisi kuolleet tavallisiksi ihmisiksi maan päälle ja he alkaisivat rakentaa valtaisan tehokkaita sotakoneita taistellakseen Kristusta vastaan, heillä on silloin myös vapaa tahto, koska maan päällä lihallisina elävillä ihmisillä on vapaa tahto. Se on Jumalan säädös.
On siis mahdoton ajatus, ettei joku silloin toista elämäänsä elävä ei tulisikaan toisiin ajatuksiin, kun hänelle kerrotaan, mihin noita sotakoneita tarvitaan. Pelastus on siis oltava silloinkin mahdollista, koska tavallisina ihmisinä elävillä on pelastusmahdollisuus Kun ihminen, joka on ollut Kristuksen edessä tuomiolla, herätetään, hänen on mahdoton olla uskomatta, että Kristus on - hän on ollut tuon opin mukaan jo Kristuksen edessä tuomiolla ja katsonut Kristusta kasvoista kasvoihin. Nyt hänet herätetään, nyt hän saa siis toisen mahdollisuuden, koska elävillä lihallisilla ihmisillä on mahdollisuus pelastukseen.
Ennen toista elämää annettu tuomio on siis väärä kaikilla tavoin, koska pahuutta tulee lisää tai sitten jopa ihminen pelastuu!
Kummallista, että joku voi oikeasti uskoa tuollaista oppia! Mihin oma ajatus ja Raamatun selkeä opetus on unohdettu. Oppi kaatuu omaan mahdottomuuteensa ja omaan ristiriitaiseen tulkintaan. Tuo oppi perustuu siihen, että Messias ei tulekaan perustamaan maan päälle tuhatvuotista valtakuntaa, josta Raamattu puhuu sadoissa kohdissa!
Jeesus tosin herätti kuolleita ja he saivat toisen mahdollisuuden - ei heiltä suljettu vapaata tahtoa pois silloin, kun Jeesus herätti heidät kuolleista! Ei Jumala muuta sääntöjä kesken kaiken - hän on määrännyt asiat ja niin ne toimivat.
Mikäli Jumala herättää jonkun kuolleista elämään lihallisena ihmisenä uudelleen tänne maan päälle - samat säännöt ovat voimassa. Ihminen voi paatua tai ottaa Jeesuksen vastaan. "Voi hyvä tavaton näitä huurahattuja". Eikö teillä uskonne-pöljästeillä ole edes hiukan tärkeämppää ajan kulua, kuin "piereskellä" tuota järjetöntä "haisevaa" tunkkaantunutta", jo luulisi, että sivistyksen tieto määrä oliai senverran läheltä liipannut, että jonkinmoinen terveen järjen siemen olisi elämäänne, ja olisitte jättäneet ne" hiekkalaatikko leikeistä" kinastelunne aikansa historiaan, eli ihmiseksi kehittyvän alkuminän heräämiseen ja jolloin järjellinen kehittyminen alkoi hänessä herätä. Mutta nähtävästi tuo sivistyksen eettinen ja moraalinen kasvu polkee entistä polkua
näissä lahko uskonnoissa, tai kaikissa kristityikksi itseään nimittävien joukoissa ja niin vaan "seilataan", tuon vuosituhansien pertinnäisopeissa perintö-opeissa joihin täysin jämähdetty , joissa ei edes tähän päivään saakka: ole tapahtunut, moraalisen tai siveellisen kasvun ainoatakaan merkkiä, päin vastoin moraalisen: jopa syvän rappeutumisen merkit paistavat hyvin räikeästikin esiin.
Mitä niistä tulisi ajatella?........Että ne pyrkivät tukahduttamaan TIETEEN tutkimuksen antaman äärettömän arvokkaan ja "Ihmisille" välttämättömän ihmismielen hallintaan kehittyvän järjellisen kyvyn, hallita itseään kokonaisvaltaisesti, johon kontroloitu tieto häntä johtaa. Ja tähän meitä voi johtaa edelleenkin jo yli 300v - vanha tieteellinen vallankumous, joka on viimeisinä vuosikymmeninä saavuttanut hallisevan lajin maapallol-
lamme, ja koska se on myöskin meille mahdollisuuden yhä syvemmin tutkia itseämme, etenkin ajattelutoimintojamme, joiden pohjalta arvostelumme tuleekin lähteä. Emme siis antaudu mystiikan "verhon" varjoihin, joihin vielä kristikunnan kirkot ja muut pien lahkot "verkot viritettyinä saalistavat.
mitään tieteellisen sivistyksen tutkimuksen suuntaan heräämistä, se syvällisemmässä tarkoituksessa/mielessä.eremith32 kirjoitti:
"Voi hyvä tavaton näitä huurahattuja". Eikö teillä uskonne-pöljästeillä ole edes hiukan tärkeämppää ajan kulua, kuin "piereskellä" tuota järjetöntä "haisevaa" tunkkaantunutta", jo luulisi, että sivistyksen tieto määrä oliai senverran läheltä liipannut, että jonkinmoinen terveen järjen siemen olisi elämäänne, ja olisitte jättäneet ne" hiekkalaatikko leikeistä" kinastelunne aikansa historiaan, eli ihmiseksi kehittyvän alkuminän heräämiseen ja jolloin järjellinen kehittyminen alkoi hänessä herätä. Mutta nähtävästi tuo sivistyksen eettinen ja moraalinen kasvu polkee entistä polkua
näissä lahko uskonnoissa, tai kaikissa kristityikksi itseään nimittävien joukoissa ja niin vaan "seilataan", tuon vuosituhansien pertinnäisopeissa perintö-opeissa joihin täysin jämähdetty , joissa ei edes tähän päivään saakka: ole tapahtunut, moraalisen tai siveellisen kasvun ainoatakaan merkkiä, päin vastoin moraalisen: jopa syvän rappeutumisen merkit paistavat hyvin räikeästikin esiin.
Mitä niistä tulisi ajatella?........Että ne pyrkivät tukahduttamaan TIETEEN tutkimuksen antaman äärettömän arvokkaan ja "Ihmisille" välttämättömän ihmismielen hallintaan kehittyvän järjellisen kyvyn, hallita itseään kokonaisvaltaisesti, johon kontroloitu tieto häntä johtaa. Ja tähän meitä voi johtaa edelleenkin jo yli 300v - vanha tieteellinen vallankumous, joka on viimeisinä vuosikymmeninä saavuttanut hallisevan lajin maapallol-
lamme, ja koska se on myöskin meille mahdollisuuden yhä syvemmin tutkia itseämme, etenkin ajattelutoimintojamme, joiden pohjalta arvostelumme tuleekin lähteä. Emme siis antaudu mystiikan "verhon" varjoihin, joihin vielä kristikunnan kirkot ja muut pien lahkot "verkot viritettyinä saalistavat.
mitään tieteellisen sivistyksen tutkimuksen suuntaan heräämistä, se syvällisemmässä tarkoituksessa/mielessä.(Kommenttini jäi vajaaksi)".Mitään tieteellisen sivistyksen (tai) tutkimuksen kautta saatu henkinen Rikkaus: Ei suinkaan ole riippuvainen jostakin "jumalasta tai Jumalista, vaan oman itsemme/minämme tuntemuksesta, joka on palkinto syvällisestä itsensä tutkistelusta, johon ei ole tarvittu raamatun jumalia tai profeettoja. Jotta turha on kristin-uskon taistella tieteellistä tietoa vastaan!2.
- pyhpyh
Ei niitä jumalattomia herätetä lisää pahaa tekemään, vaan kuulemaan tuomionsa. Etkös osaa lukea?
- pyhpyh
Tuomas-kuoma kirjoitti:
Käsittääkseni ne "edellä oikeat adventistit" tarkoittavat, että Jumala ei anna jumalattomille toista mahdollisuutta PELASTUA.
Se, että 1000-vuotiskauden jälkeen jumalattomat herätetään Saatanan villittäviksi, on ollut käypää adventistista opetusta yli 100 vuoden ajan.
En ole tietoinen, että siitä käsityksestä olisi tingitty tuumaakaan.No ei tietenkään olla, koska sehän on Raamatussa (Ilm. 20), mutta ei niitä jumalattomia sitä varten herätetä, että heille annettaisiin joku uusi koeaika. Heidät herätetään ja heidän luonteensa paljastuu heidän viimeisessä yrityksessään vallata Jumalan kaupunki. Yritykseksi jää, koska tuomio ja tulijärvi kohtaa heidät, lopullisesti.
- kaskaskummaa
'heidän viimeisessä yrityksessään vallata Jumalan kaupunki'
Eikös tuo olekaan pahan tekoa tai ainakin yritys siihen?
Solmuun ne selitykset tuntuvat siis aina menevän!
- missäolemmejaminne
Totta on, että mikään kirkkokunta tai herätysliike ei hevillä voi luopua mistään opistaan, vaikka he sisimmässään myöntäisivät oppinsa mahdottomaksi. Onhan se aivan mahdotonta myöntää, että jotkut ihmiset kirkon tai seurakunnan varhaisessa historiassa olisivat erehtyneet - eihän sellaista tapahdu. Kirkko tai seurakunta perustetaan aina täydellisen opin pohjalle, joka on aina erehtymätön ja ainoa oikea.
Kirkon tai seurakunnan tai herätysliikkeen perustajana pidetään aina Jumalaa ja Jumala on aina silloin antanut tuon opin peruspilarit uudelle liikkeelle ja silloin sen on pakko olla erehtymätöntä oppia.
Noita oppeja vastaan on aika turha taistella yksityisten ihmisten, ihminen voi vain joko elää oman tulkintansa mukaan ja pitää suun supussa ja iloita siitä, mikä on yhteistä tai sitten lähteä etsimään uutta hengellistä yhteisöä, jossa ei joudu niin suuriin ristiriitoihin oman tulkintansa kanssa.
Tuskin kukaan on kokonaan samaa mieltä oman seurakuntansa tai hengellisen yhteisönsä opista, aina jossakin kohtaa ollaan eri mieltä, mutta ollaan hiljaa, jottei tarvitse lähteä pois tai jopa ajeta pois. Viisas seurakuntalainen tosin lähtee kaikessa hiljaisuudessa ja kun on löytänyt uuden kodin, vasta sitten eroaa vanhasta yhteisöstään. Siellä ei yleensä tavallista jäsentä kukaan erityisesti kaipaa, päinvastoin ajatellaan, että hyvä kun lähti, koska oli 'väärän hengen' vallassakin, koska etsiytyi väärän opin mukaiseen yhteisöön.
Tälläisia nämä ihmisten perustamat seurakunnat, kirkot ja hengelliset yhteisöt ovat, mutta Jumala on armollinen Jumala, kaikessa vajavaisuudessa ja itsepäisyydessäkin oleville Jumala antaa hengellisiä siunauksia, koska Jumalalla ei ole muutakaan mahdollisuutta. Hän antoi evankeliumin julistamisen tehtävän vajavaisille ihmisille ja vajavaisille seurakunnille.
Yksikään kirkkokunta tai seurakunta tai hengellinen yhteisö ei ole täydellinen, koska yksikään siellä oleva jäsen ei ole täydellinen, vaan monessa kohtaa erehtyväinen ja tietää vähän. Jumala on kuitenkin armollinen meitä vajavaisia ihmisiä kohtaan, olemme saaneet tulla Jeesuksen tykö ja se on valtavinta, mitä ihmispoloiselle voi koskaan tapahtua. Miksi Jumala halusi juuri minut pelastaa, se on täydellinen mysteeri, koska olin hyvä ihminen nuoruudestani asti ja juuri minut Jumala johdatti ristin juurelle luopumaan omasta hyvyydestäni ja tulemaan syntiseksi ihmiseksi. Sekin on mysteeri, miksi hän on varjellut minut uskossa kaikki nämä kymmenet vuodet, vaikka ei ole minussa juurikaan nähnyt minkäänlaista kasvua - hyvälle kasvu Kristuksessa tuntuu olevan paljon vaikeampi työmaa, mutta silti Jumala lähti tuota työmaataan tekemään, vaikka tuloksia ei näykään. Koko elämänsä ajan hyvä ihmisen on vaikea kokea tarvitsevansa muutosta, koska ei niitä pahoja tekoja ole, mitä pitäisi koko ajan anteeksi pyydellä. Onneksi Jumala minussakin lopulta saattaa työnsä päätökseen ja kerran olen täydellinen, hyvyydestäni lopullisesti irti päässyt - ehkä hengelliset ymmärsivät tämän. > Se toisen mahdollisuuden teoria on kristikunnan piirissä vanha keksintö. On sillä oikein tieteellinen nimityskin, joka ei juuri nyt kuitenkaan muistu mieleeni. >
Oliskohan kyseessä apokatastasis-oppi? Eli kaikki lopulta pelastuisivat. Tämä on yksityisajattelua. Oman suppean kokemusmaailmani perusteella tiedän kahden adventistin tällaista pohtineen jossakin elämänsä vaiheessa.
Mutta mm. Akseli Skutnabb 1875-1929, joka oli jonkun aikaa vapaakirkon saarnaaja, opetti synnittömyyttä ja kaikkien pelastumista. Wikipedia kertoo hänestä:
> Skutnabb selitti, että kaikki ihmiset pelastuvat ja itse paholainenkin viimeisenä tuhlaajapoikana palaa Jumalan luokse ja hänet sidotaan "Jumalan rakkauden kahleilla". >
https://fi.wikipedia.org/wiki/Akseli_Skutnabb
Mutta hän ei ollut adventisti missään vaiheessa.
Siunatuksi lopuksi pieni anekdootti. Ellen Whiten teos Hengellisiä kokemuksia (1. p. 1920-luvulta) sisältää pienen (mutta merkityksellisen) painovirheen. Eräästä kohdasta puuttuu pilkku. Sen avulla saatanakin lopulta pelastuu. Mutta kun pilkku pannaan paikoilleen (niin kuin engl. teksti edellyttää) saatana ei pelastukaan.
Tästä oli aikoinaan juttua Adventtiairuessa / Nykyajassa. Siinä muuan lukija (en kuitenkaan minä) siteerasi kyseistä tekstiä aivan oikein ja veti sen mukaisen johtopäätöksen. Mutta silloisen (pää)toimittajan oli vaikea myöntää, että kirkko tai kustannusliike olisi erehtynyt. Niinpä vika oli kirjeen kirjoittajan, vaikka hän oli oikein siteerannut painettua sanaa. Painovirhe lienee korjattu myöhempiin painoksiin, tosin en ole tarkistanut asiaa.- pyhpyh
??? Painovirhe on painovirhe. On se sitten editoijan tai painajan vika.
pyhpyh kirjoitti:
??? Painovirhe on painovirhe. On se sitten editoijan tai painajan vika.
Voiko erehtymättömän kirkon painotuotteissa olla painovirheitä, etenkin jos painaminen on tapahtunut kirkon omistamassa kirjapainossa?
- pyhpyh
Eihän kukaan ole väittänyt adventtikirkon olevan erehtymätön....
- Voihanvitalis
Raamatun painovirheitä. Jes.11:8. Biblia. Ja imevä lapsi ihastuu vaskikärmen lävestä; ja vieroitettu lapsi pistää kätensä basiliskin luolaan. Basiliski on taruolento Lisko-Kukko.
- tervetuloapalstalle
'TIETEEN tutkimuksen antaman äärettömän arvokkaan ja "Ihmisille" välttämättömän ihmismielen hallintaan kehittyvän järjellisen kyvyn, hallita itseään kokonaisvaltaisesti, johon kontroloitu tieto häntä johtaa'
Tuo on niin ylevä ja jalo ajatus, että soisi sen olevan totta. Valitettavasti vain uutiset kertovat jostain muusta kuin yleväksi kehittyvästä ihmisluonteesta. Maailmasta on tulossa entistä turvattomampi paikka, josta ylevä ihminen on yhä vain utuinen haave. Pahuuden esteet tuntuvat aina vain enemmän poistuvan ihmismielistä, mitä enemmän he luopuvat Jumalasta, pahuudelle tuntuu aivan kuin aukeavan uusia mahdollisuuksia ja vapauden nimissä alkaa ilmetä kauheuksia. Ihmiskaupan muodot ja ilmiöt vain pahenevat ja pakolaisten määrä moninkertaistuu 'ylevän tieteen' tulosten edetessä. Orjuus on hyväksytty globaalissa maailmassa, kunhan se tehdään markkinatalouden vapauden nimissä.
Olipa mukava, kun tulit palstalle.- pyhpyh
"kontroloitu tieto häntä johtaa"
Kenen kontrolloima? Mitä vapautta tuo muka on .... Ei tule olemaan helppoa muuttaa perinnäisten uskontojemme vuosituhansien takaa perimää oppi kulttuuria, joista ajattelemattomat ja siksi säälittävät ihmisressukat pitävät kiinni, vaikka oman ymmärrys aivan uskottavasti sanoisi hänelle, että olet todella petetty ja joutunut "Roskakalojen verkkoon", ja tarvitset vain kiteyttää ajatuksesi oman itsesi perimmäiseen tutkimiseen ja oman-itsesesi 'ihmisenä' tuntemiseen, eikä jonkun kirkollisen yhteisön päätelmiin joka on vuosituhansia vanha tarina ihmisen heräämisestä tajuamaan olemassa olostaan yksilönä, jossa sisäinen minä alkoi etsiä minäänsä/itseään, jossa "Ihmis-ajattelu/Minä tietoisuus heräsi historiallisesta unestaan järjelliseen tietoisuuteen, jonka perikuntaan- johon oman-minän ja koko fyysisen olemassaolon ja luonnon-elämän vertailu yhdessä jakautuvat (MINÄN) käsitteisiin.
Siksi "kristityt" alentavat kunnoituksen ja velvollisuutensa......Tutkiakseen oman minänsä perus-olemusta, jotta välttyisivät rehelliseltä itsetietoisuuden todelliselta paljastavuudelta, ja sitä seuraavilta tulosten paljastavuuksilta/vaikeuksilta. Mieluummin tyydytään uskonnollisten johtajien "kevytkenkäisiin" lupauksiin, kuinTIEDON antamiin tutkimus-tuloksiin. Uskonnot ovat vain ihmisen persoonallisen" minän" tarkoitusperien - liike-toimen taloudellisen menestyksen perään juoksemista? Nyt menen lepämään! Jatka sinä vaan, minä jatkan huomenna! Kiitos seurasta!Onko Eremith32:n viestin kirjoittanut joku ihminen vai puppugeneraattoriohjelmalla varustettu tietokone?
Vai onko kyseessä pilailuviesti?Tuomas-kuoma kirjoitti:
Onko Eremith32:n viestin kirjoittanut joku ihminen vai puppugeneraattoriohjelmalla varustettu tietokone?
Vai onko kyseessä pilailuviesti?Loukkaako tämä kirjoitukseni sinun alitajuntaasi kovastikin,- että sinun pitää lainata joku ihminen tulkkaamaan tämä kommetti itsellesi, tai sitten käyttää jotakin konetta tai ropottia tulkkaaman se sinulle? Oli aivan luonnolliosta, että odotin sinunkin jotai selvää saada kirjoituksestasi, mutta näytät kuuluvan siihen A....tisti porukkaan jotka eivät osaa lukea KUIN heidän päätelmiinsä rakennettua keskiaikaista-oppia, joihin heidän vilpilliset suunnitelmansa on kytketty.,. varokaa heitä!
- kerranjokainentodistaa
Raamattu ja oikea totuudellinen tiede ei ole ristiriidassa.
Raamtun väärät tulkinnat ja oikea tiede voivat kyllä hyvinkin olla ristiriidassa.
Eräänä päivänä jokaisen ihmisen kokemus todistaa, että Jumala on ja että Kristus on - tämä on sanottu Raamatussa. Nekin tietävät, jotka kieltävät Jumalan ja Jeesuksen - he joutuvat itse todistamaan, että Jumala on ja Jeesus on. Mutta eivät he parannusta tee!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663105
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai262193Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681759Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251627Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161361- 281321
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61246Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281210Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101157Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631067